Afficher la version complète : Divers Coup de gueule: Marre de la FFJDA !!
Depuis une rencontre avec un professeur diplômé de chanbara, notre club a été séduit par cet art martial ... sympathique et défoulant !! :wink:
Mais pour que nous soyons formé instructeur de sport chanbara, il font que nous intégrions la FFJDA car le sport chanbara est majoritairement chapoté par le CNK (Comité National de Kendo) qui est sous la FFJDA ...
Or nous affilié à la FFJDA ne nous plaisait pas forcément, mais quand on est motivé, faut bien faire des concessions !! :D
Du coup, voilà le président de notre association convié à une réunion avec une entité de la FFJDA afin de discuter sur notre adhésion et notre hypothétique cursus de formation pour le sport chanbara !
C'est non sans un énervement encore très prononcé que notre président nous retransmet son entrevu. Le passage le plus choquant que je me permet de vous retransmettre est le suivant:
=> Notre association s'appelant MOISSY JU JITSU CLUB (affilié uniquement à la Fédération de Mushin Ryu Ju Jutsu(FMJ)), il nous a été vivement conseillé de changer de nom 8O afin de faforiser le terme JUDO dans celui ci !!
Et ce n'est qu'une partie des immondicités vomient par l'interlocutrice de la FFJDA.
Alors notre carrière avec le sport chanbara est malheureusement compromise ... :cry:
Comment puis-je respecter mes pairs judoka ?? Cette fédération monopolise beaucoup trop et l'argent n'est plus que son unique objectif ...
MERDE, suis-je abruti de croire encore à des valeurs simples ????
skydiver
04/11/2005, 21h27
Les judoka ne sont pas à blâmer dans leur ensemble, seulement leurs dirigeants. Comme toutes les fédérations délégataires la F.F.J.D.A. entend râtisser large. En soit l'idée n'est pas mauvaise car une petite entité bénéficiera du savoir faire, des structures, de l'expérience et de la logistique d'une fédération importante.
Reste à respecter les spécificités de la dite entité et là, ce n'est pas gagné.
Cela ne te consolera pas mais sache que la F.F.K.A.M.A. (délégataire pour le karate) en fait de même pour le kobudo d'Okinawa. Nous ne sommes que quelques centaines de pratiquants en France et ne désiront pas être soumis à l'hégémonie de gens ne pratiquant pas notre Art Martial.
Au début il y avait de quoi s'inquiéter car il était question de présenter les kata sans armes lors des passages de grade... :? Les choses semblent s'arranger quelque peu car de véritables spécialistes sont maintenant en charge de la question.
J'espère qu'il en sera de même pour votre Ecole.
Bon courage.
Skydiver >> Oui je me suis mal exprimé ! Mon énervement surement ... :oops: Je n'en veut absolument pas aux pratiquants, en effet ce sont ceux qui ont intérêt à voir l'argent s'accumuler que je maudis ...
Sinon, pour le kobudo, en effet j'avais entendu parlé de "problèmes" par une pratiquante... c'est déplorable ! :x
demipoulpe
05/11/2005, 14h18
sans vouloir parasiter le sujet : il semblerait que les kata sans armes soit toujours d actualité pour les passages de grades de kobudo , en tout cas leurs enseignement a ete ajouté a celui du kobudo d okinawa dans mon dojo
skydiver
05/11/2005, 14h28
Possible mais pas dans le mien. Nous poursuivons la pratique des kata comme elle doit être effectuée.
Pour plus de précisions tu peux me contacter par MP ou IM demipoulpe.
Méfiez vous de la FFJDA, c'est tout ce que la méthode Wa-jutsu peut vous dire, et elle a l'expérience...
On a eu pas mal d'embrouilles avec eux au moment où Pariset a pris le pouvoir sur la section jujutsu au début des années 80. Ils ont essayé de nous couler, de nous acheter, et autres...
Mais maintenant, on fait tant attention qu'ils ne trouvent plus rien à nous reprocher et s'attaquent à plus petit...
Méfiez vous...
P.S. : effectivement, ce sont les dirigeants qui sont pourris, et le judo est partout...
skydiver
06/11/2005, 21h47
Je pense, moi aussi, que d'autres fédérations délégataires seraient susceptibles d'accueillir de nouvelles disciplines. Cela étant dit, les désirs hégémoniques ne sont pas l'apanage de la F.F.J.D.A. qui, d'ailleurs, ne présente pas que des inconvénients.
L'exemple de la dilution des structures aux Etats Unis - par exemple - montre bien que les fédérations importantes possèdent malgré tout certains attraits.
il y a de la compétition en chanbara? je ne connais que de nom.
Ok,
Merci pour les liens Gilles.
oui oui agsb tu as raison
a quant la fin de l'abut de pouvoir de la FFJDA
il faut revenir en arrières en 1980 là ou la ffj n'a pas respecter ces accords ,
la FFJDA est tous jutes bonne diriger le judo de compétition
et a développer un judo/kilo pour annuler les défauts techniques
les différents styles de ju-jutsu n'on pas besion d'une structure scléroser
et boufi et viellote pour se développer
de toute façon la ffjda reproduit le même schéma que le KODOKAN
a savoir ,un non dit ,un dénigrement total du système ju-jutsu
pour l'avilir et le rabaisser, pour mieux fanfaroner avec sa championnite et ces médailles
( car il y les dossiers secret de l'hakko-ryu ,mais il y a aussi les dossier secret de la FFJDA :P )
bref il va faloir réunir tous le mode (ju-jutsu ju-jitsu jiu-jiutsu et jou-joutsou) pour statuer sur le devenir de la FFJ
hokami
C'est un peu le problême avec les grandes fédérations, elles ont de grosses dépenses à assumer (personnel, competitions nationales et internationales etc. Donc elles se transforment en pompe à fric et les services rendus ne sont pas à la hauteur du prix des licences. De plus il ne faut surtout pas avoir l'air de ne pas être d'accord car il elles se fâchent.
Une élîte coûte très cher en stage, voyages etc.... et nous le dirigenat voulont aussi faire partie de la fête, donc bonnes gens versez votre obole mais ne demandez pas trop.
skydiver
07/11/2005, 17h10
D'un autre côté, une grande fédération garantit généralement le sérieux de la délivrance des grades (voir les excès américains à ce propos) qui sont le gage d'uen certaine qualité et obtient des contrats d'assurance à prix raisonnables.
Disons qu'une autorité de tutelle compétente et sans visées hégémoniques serait l'idéal. Mais il doit s'agir d'un voeu pieux...
On peut toujours prier :wink:
On peut toujours prier :wink:
attention tu vas passer pour mec louche, un peut +et pourrait dire que tu fait parti d'une secte 8)
mais le système fait que l'on se repli sur soi, et alors là les moutons
bèlent comme des idiots "ho regarder c'est un secte" ils sont byzare
et surtout si il y a une coupure EDF n'allumer pas de bougie
car là vous risquer de passer pour un secte
attention attention
Merci pour vos réponses, surtout Merci à toi GillesC, je suis en train de consulter ton lien et je vais en parler à notre association afin de prendre contact !
Ca serait vraiment une jubilation pour nous de pouvoir passer par un chemin différent de celui de la FFJDA !
:twisted:
Hokami>> n'en fait pas trop non plus ! :wink:
non agsb, le dénominateur commun des enmerdes du ju-jutsu
et bien FFJDA
je pense ne pas en faire de trop :idea:
ils sont abilles pour monter les clans contre les autres.
pour utiliser les japonnais ,et leur faire signer des radiations ou exclutions.
pour diffuser des rumeurs pour atteindre psychiquement certain dirigent
afin de démoraliser les cadres par effet boule de neige.
mais ils ont encore beaucoup de chemin à faire pour arriver à la vrais maîtrise de l'esprit, du mental, sa aussi ,sa ce travail.
ho la la ils ne savent pas jusque ou sa va
pourtant c'est si simple :roll:
skydiver
08/11/2005, 19h19
Il faut se rendre compte que les grandes fédérations sont soumises à des luttes intestines entre courants (factions?) diverses. Cela ne se fait pas nécessairement en faveur des simples pratiquants.
Les Japonais sont aussi manipulateurs que les Français dans les Arts Martiaux; ils l'ont prouvé à plusieurs reprises.
Si j'en reviens à l'exemple de la F.F.K.A.M.A. - équivalent de la F.F.J.D.A. pour le karate - l'attitude de cette fédération vis à vis de certains sensei Japonais n'a pas toujours été exemplaire, tant s'en faut.
De même, sa façon hégémonique de superviser tout ce qui est possible de l'être est navrante. Je me réfère ici aux équivalences de grades par exemple. Néanmoins, un simple pratiquant tel que moi n'accorde pas d'interêt au fait que mon grade obtenu au Japon ne soit pas reconnu en France. N'étant pas professionnel du karate, quelle importance?
La conclusion de ma réfléxion est que faire partie d'une grande fédération peut se réveler avantageux au delà des inconvénients clairement identifiés. Vous pratiquez pour vous avant tout, du moins je le pense.
Bien entendu, il est hors de question de se laisser imposer tout et n'importe quoi mais soyez conscient du fait qu'une reconnaissance au niveau national (et international d'ailleurs) passe par une fédération délégataire. Le développement est souvent à ce prix.
bonsoir
oui oui skyvider c'est vrais mais la FFKAMA est stucturelement différent de la FFJDA , vous avez un foultitude de styleSSSSSSS ou variante du dit KARATE mais c'est pas pour autant vous manger le mêmes poisson, la sauce est différente , mais pas imposer.
tu pro wado-ryu ou shito-ryu ??? ou PRO - RYURYU :lol:
alors oui cela passera par un FeDeRATION de ju-jutsu
mais sur 360°, en ayant un tronc commun
en laissant une marge de manoeuvre au shihan ou soke
quant au japonnais il veulent tous simplement avoir pied a terre en france
pour avoir des élèves ,pour infuser + ou- rapidement leur savoir :?
bref il y en a qui coupe un peut trop leur brevage 8)
c'est vrais que l'unité au sein groupement de région (fédération)n'est pas parfaite,
et bien souvent le président allume des contre feux ( c'est d'actualiter )
pour avoir la majoriter .
tu avoura quant même pour être grader en ju-jutsu il faut passer des katas de judo :!: :roll: ,c'est comme aller au cour de javanais pour apprendre le japonnais
mais le karate-do comme l'aïkido a eu faire à la logique du rouleau compresseur de la FFJDA , réultat ils sont sorti de cette orginsation
car la FFJDA c'est l'état dans l'état
comme a dit Jl JAZARIN une structure Vie , Végète et Meur
a quand la mort de la FFJDA>>>>>pour la FFJ (tous simplement)
a méditer HOKAMI
c'est bizar on a pas encore attendu SHIGAI et LANTRY
skydiver
08/11/2005, 20h35
Avoir une multitude se styles est une chose et avoir un style dominateur en est une autre...
c'est bizar on a pas encore attendu SHIGAI et LANTRY
Rien de bizarre, juste que je ne connais pas la FFJDA
Y en a, j'te jure :roll:
La conclusion de ma réfléxion est que faire partie d'une grande fédération peut se réveler avantageux au delà des inconvénients clairement identifiés. Vous pratiquez pour vous avant tout, du moins je le pense.
Bien entendu, il est hors de question de se laisser imposer tout et n'importe quoi mais soyez conscient du fait qu'une reconnaissance au niveau national (et international d'ailleurs) passe par une fédération délégataire. Le développement est souvent à ce prix.
Oui la reconnaisse national est clairement nécessaire pour un certain développement! Mais quand on voit toutes les dérives d'une grosse entreprise ... est-il vraiment nécessaire d'être une grosse machine ???
Pour pratiquer serreinement je n'en suis pas tout à fait sur ...
La reconnaissance du titre citée par skydiver n'est pas le problème en effet : il s'agit réellement de la dégénérescence d'un art.
Prenons le judo vis à vis duquel je connais bien les manières de la FFJDA. Après la lamentable expérience olympique d'athènes, la FFJDA s'est empressée de changer les règles de compétitions (permettant, par exemple, de placer o soto gari alors que l'adversaire est à genou, les amateurs apprécieront...) et de former les futurs champion parmis leur vaste échantillon d'enfants adhérents.
C'est sur ce dernier point que je trouve la FFJDA lamentable : les professeurs sont obligés de les presser pour en faire des bêtes à tournoi au détriment de leur évolution physiologique (la muscu et l'enfance, les amateurs apprécieront, encore).
Depuis les années 80, la FFJDA a perdu Jazarin et Goin (pour les amateurs...) à cause de cette championite aigüe, ceux-ci, pratiquants de haut niveau, ont préféré démissioner.
Et je ne vous parle pas des quelques professeurs voulant pratiquer la méthode Kawaishi, ils se font fermement remettre en place.
Si la fédération est pourrie, la méthode s'en ressent.
Je le dis tout de suite, je suis hors du coup :wink:
Mais vu de l'extérieur, est-ce qu'il est raisonnable de penser que si quelques responsables d'une fédération peuvent imposer leurs règles et leur points de vues, est-ce parce qu'il y a sans doute un consensus de la majorité des instructeurs.
Est-ce qu'il y a des Assemblées Générales ?
Est-ce que les nouvelles règles font l'objet de votes.
Est-ce qu'il y a un système pyramidal, où des clubs élisent leur représentants pour défendre leurs intérêts à l'échelon supérieur ?
Bref, sinon c'est une dictature et alors .... fuyez et dénoncez.
Si c'est betonné dans les statuts, que tous peuvent lire, il ne faut pas y apporter votre crédit.
skydiver
09/11/2005, 10h40
Pour agsb et lantry, relisez ce que j'ai écrit s'il vous plaît.
Bien entendu, comme je l'ai dit, en tant que simple pratiquant pas besoin d'une grosse structure derrière soi.
Le développement d'une Ecole sous entend d'autres (gros) moyens.
La pérennité d'un Art Martial va, c'est certain, au delà de la fédération qui la soutient.
ChusetsuDo
09/11/2005, 10h55
Bonjour à tous,
Je vous demande pardon pour ce léger hors-sujet, mais je tenais à faire part d'une petite anecdote sur la FFKAMA par rapport à la non-reconnaissance de grands maîtres. Si vous allez sur le site de la fédération sus-citée, vous aurez peut-être comme moi la surprise de voir que Senseï Roland Habersetzer possède le rang de... 4e Dan!!! 8O Je ne présenterai pas ce grand monsieur que je n'ai jamais eu le plaisir de rencontrer, mais je pense que 90% d'entre vous avez déjà lu au moins un de ses ouvrages.
Alors, bien sûr, ne l'ayant jamais rencontré, je ne sais pas non plus comment il pratique, ni son niveau de karate, mais je suis en droit de penser qu'il est au moins du niveau 5e Dan. Si on prend de plus en compte sa large (ou plutôt colossale!) contribution à son art (le principal critère d'évaluation en ce qui concerne l'octroiement des Dan au-delà du 6e), je ne vois pas d'autre explication à cette sous-évaluation patente qu'un conflit d'intérêt ou une inimitié avec un des dirigeants de la FFKAMA.
Voilà. Encore une fois, je suis désolé pour ce hors-sujet, mais je ne pousse pas souvent de coup de gueule, aussi, soyez indulgents...
La pérennité d'un Art Martial va, c'est certain, au delà de la fédération qui la soutient.
Je t'ai bien lu, et c'est là où je ne suis pas d'accord avec toi, :wink: malheureusement.
Je dis malheureusement car je pense que la FFJDA a fait passer le judo de l'art martial au sport de combat. Bien sûr, c'est un avis personnel et tout à fait critiquable...
Pour moi, c'est une perte...
Et je ne parlerai pas du Taisso que la ffjda s'est approprié et qu'elle met en pratique dans ces clubs. Je suis personnellement secrétaire d'un club de judo en province, mon fils pratique et à son âge on commence à le pousser sérieusement vers la compétition. comme je pratique un art martial où la compétition n'existe pas ça fait grincer des dents quand il dit qu'il n'a pas envie d'en faire; je subis même des pression au niveau du comité départemental et régional et de plus il est fort mal vu que j'ai une licence d'une stucture privée, mais bon pour l'instant ils ont encore besoin de bénévoles......
Pouren revenir au taisso, je ne vois pas en quoi le step sur une musique un peu disco ressemble à un art martial.
shihonage
09/11/2005, 15h51
La FFJDA ?
Une fédération, gérée comme une administration et dont la finalité est commerciale.
Comme la FFAAA ou la FFKAMA ...
A partir de là, l art martial n est plus qu un moyen.
Pervertis et assujettis aux objectifs commerciaux de ces fédérations, le karaté, le judo ou l aikido se perdent dans les méandres kafkaiens des organismes délégataires.
Et tant pis pour les braves couillons de cotisants à qui l on n offre plus qu ersatz de ce qu il était venu chercher !
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