Afficher la version complète : Divers Recherche de katana de collection
cette lame n'est pas une contrefaçon elle n'est pas signée mais à ce que je sais beaucoup de lames ne l'étaient pas.
Un autre exemple :
http://img372.imageshack.us/img372/9153/101262116xa.jpg
sirystorm
24/11/2005, 18h20
A tous hasard connaitrais tu un site web ou on peut admirer des sabres appartenant a des collectionneurs ? De belles photos pour le plaisir des yeux =)
Sur ce site il y a de quoi faire baver les amateurs de belles lames, désolé mais il est en japonais:
http://www.e-sword.jp/nihontou.htm
wouaw ........ fabuleux se site ya vraiment des tres tres joli lame
sans parlé des tsuba ;) les piece sonta vendre ou juste a regardé je lit pas bien le japonais ;)
sirystorm
24/11/2005, 19h21
Ouh ouh lors la merci j'ai rarement vu un site montrer de si belle photo. De plus malgrès que je ne soit vraiment qu'un débutant en ce qui concerne les lames et leur monture, je trouve ces modeles absolument magnifiques. J'ai remarqué que sur certaine photos les tsuka et tsuba sont abimées. Est ce des pièces d'époque ?? Désolé mais je ne connais pas du tout le japonais ( ni lu, ni comprit, ni ecrit bien que je soit fortement interréssé pour l'apprendre (ne nous eloignons pas du sujet))
Prenons cette exemple: http://www.e-sword.jp/sale/0510_1025syousai.htm
Notez les details sur la saya. Elle est abimée. Mais quelle belle pièce...
Ah si j'etais riche ...
Eh bien meme si j'etais riche je douterais a acheter une telle pièce ! Meme etant parfaitement authentifiée ! Pour etre honete je n'ai pas la prétention de penser que je pourrais meriter une telle lame... Mais après tout, qui mérite un tel objet de nos jours ?
Enfin ne nous eloignons pas ( C'est la deuxieme fois que je dérive =)
dans tous les cas merci pour ce lien qui propose de magnifique image... Je vais essayer d'en trouver d'autre. Dont un plus particulierement un que j'ai trouvé par le plus pur des hasard et qui proposais de tres nombreux katana tout bonnement sublime...
Hélas je ne suis pas suffisamment compétant en la matière mais à n'en pas douter c'est un modèle d'époque peut-être koto vu la légèreté de la lame mais honnêtement je n'en sais rien, si quelqu'un de plus éclairé que moi à ce sujet pouvait nous aider ce serait sympa et bienvenu peut-être Okami ou Yurei.
kurokawa
27/11/2005, 15h46
Je sais que jusqu'à l'an 1000 les katana étaient droits mais ils avaient deux tranchants mais aujourd'hui il doit pu y en avais des masses. Mais je croit que les sabre droits comme celui la ont un mon particulier. Je ne croit pas que se soit un katana au sens propre du terme.
ce n'est pas un katana mais un "gunto"
mais effectivement la rectitude de la lame est surprenante :?:
c'est signé : Ishido no kuni yasu nobu.
autant pour moi, j'ai porté un jugement trop rapide :?
je serai curieux d'en savoir plus sur cette lame ...
moi aussi j'aimerais savoir surtout que je n'arrive pas à retrouver le tosho qui l'a forgée (il est vrai que je ne lis pas le japonais)
ce sbre n'aurait-il ps eu un rapport avec le kabuki ?
j'ai entendu parler de sabres signés forgés spécialement pour des acteurs.
Ah, si quelqu'un pouvait nous donner la date de ce sabre.
sirystorm
01/12/2005, 14h26
Désol je ne peut pas vous ne dire plus moi non plus vu mon niveau mediocre en la matire ^^
Cependant c'est bien la premiere fois que je uen lame japonaise non courbe ressemblant tellement a un katana...
On en apprend tous les jours. En fait comme cité plus haut les "katana" n'etait pas courbe et a double tranchant mais vu l'etat de celui ci ça m'etonnerai qu'il est plus d'un siecle =)
Dans tous les cas moi aussi je veux savoir plein de choses sur cette superbe lame !!!!!!!!!!!!!
les anciens sabres a lames droites étaient plutôt en Kiriha zukuri ; ça c'est du Shinogi zukuri ; c'est plutôt un katana original qu'une pièce ancienne - de toute façon ça se voit - .
il faudrait lire la signature.
quand c'est daté, en général c'est nengo nen gatsu hi ; ça prends 4 kanjis.
ici, le troisième est kuni il me semble, donc ça doit être rapé pour la date.
Par contre il y a 7 kanji ; c'est plus qu'il ne faut pour écrire Ishido no kuni yasu nobu, non ?
alors les kanji en plus, c'est quoi ?
dès que mes partiels sont passés, je m'y colle.
En attendant donc que Ryujin en ai terminé avec ses partiels et les fêtes de fin d'année...
Cette lame est toujours à vendre sur le site http://www.michaeldlong.com/ (Shop / Edged weapons / Japanese swords / page 2), elle est accompagnée du descriptif suivant :
"Fine japanese sword (katana) C1640, 33 inch blade in very good polish, signed and dated tang, blade almost straight, mounted in later but good quality fittings, with a super carved wood sword stand. The tang is signed ISHIDO NO KUNI YASU NOBU, he was a top student of HIERO."
Je ne decrypte pas les kanji mais l'interprêtation du mei par le vendeur me fait bien rire... Yasu Nobu de la province d'Ishido.
1/ Ishido n'est pas une province (kuni), cf. http://www.geocities.com/alchemyst/period.htm et liens associés.
Ishido est une école, une lignée de forgerons (kei ou keito) née au début de la période Edo, travaillant initialement dans la tradition de Bizen.
2/ Je n'ai pas retrouvé trace d'un forgeron nommé Yasu Nobu ou Yasunobu, lié à l'école Ishido ou ayant exercé durant la période de fabrication des sabres Shinto, dans l'index des volumes du Nihon To Konza traduits en anglais - cf. ttp://www.afuresearch.comshinto.htm/. Quant à son maître Hiero, il suffit de faire une recherche sur Google pour voir que ce nom n'est pas lié à la forge japonaise, ni même au Japon...
La date de fabriquation annoncée par le vendeur semble être 1640 ou 1650, ce qui correspondrait, à quelques années près, à une courte période (1661-1675), durant laquelle ont été fabriquées des lames presque droites nommées Shinto Kanbun (cf. Gregory Irvine, Le sabre japonais, Edition Désiris), ces lames ont été, entre autres, fabriquées par des forgerons de l'école Ishido.
Pour comparaison, voici une lame certifiée, du même type et de la même époque, fabriquée par un vrai forgeron de l'école Ishido http://www.nihonto.com/3.7.04.html, avec un lien proposant quelques informations sur l'école et les caractéristiques des lames produites.
Celle ci semble présenter quelques caractéristiques propres à l'école, mais il est difficile d'en être certain vu la mauvaise qualité des photos mises en ligne.
Je veux bien admettre que je suis parano mais cela sent un peu l'arnaque et à mon humble avis, cela ne vaut pas les 7910€ demandés...
Liens (tous en anglais) : catalogues de livres (en japonais et en anglais) ayant trait à l'étude des lames japonaises http://www.satcho.com/home.htm; http://www.afuresearch.com; articles tirés du livre The Japanese Sword de Kanzan Sato http://www.nihonto.com/abtartcontents.html ;
Je pencherai pour l'avis de Djit
J'ai d'ailleurs retiré les photos dudit sabre pour la raison suivante, j'ai contacté Michael long pour lui faire la proposition suivante, venir dans son entreprise accompagné d'un expert pour pouvoir examiner le sabre (il est à priori basé en Grande-Bretagne) il nous a été répondu que c'était impossible mais qu'il pouvait nous expédier d'autre photos par mail.
Ce monsieur fait aussi commerce de reproduction (ce qui m'a un peu mis la puce à l'oreille.
kurokawa
08/01/2006, 14h01
Est ce que le sabre "droit" dont la photo a été enlevé ne serai pas un Ninja-tô? Je sais que c légèrement plus court qu'un katana, que c droit et que la grade est carrée (car les ninja se servaient de ce sabre pour grimper aux murs et donc la garde carrée permettait je suppose que le ninja-tô ne tombe pas).
Un ninja-tô pour appuier mon argument :arrow: http://samourais.free.fr/Ninjato_01.jpg
En même temps je fait juste une supposition, alors...
Non il ne s'agit pas de ninjato (qui par ailleurs est une pure invention du cinéma). Peut-être un sabre de théatre.
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