Lames de Katanas... à traduire

[Tibanimal]

Bonjour :)

Dans ma famille, nous avons depuis longtemps une paire de sabres japonais très "intriguants" et au sujets desquels je n'arrive à trouver aucune information :cry:

Peut-être quelques adeptes de ce forum pourront m'aider ?

Voici quelques photos sur lesquelles on peut distinguer... difficilement (excusez moi pour la qualité, mais je n'ai pas réussi à faire mieux) des kanjis dont je serais très heureux d'obtenir une traduction :

http://www.animalregard.fr/images/sabre1.jpg

http://www.animalregard.fr/images/sabre2.jpg

http://www.animalregard.fr/images/sabre3.jpg

http://www.animalregard.fr/images/sabre4.jpg

http://www.animalregard.fr/images/sabre5.jpg

http://www.animalregard.fr/images/sabre6.jpg

http://www.animalregard.fr/images/sabre7.jpg

Le petit drapeau sur la lame, et le numéro me fait penser qu'il s'agit de sabres de l'armée...peut-être de la guerre contre la russie en 1904-1905... ou de la première guerre mondiale ?

Mon papa pense qu'ils sont beaucoup plus vieux que ça encore :roll:

Merci d'avance de l'aide que vous pourrez m'apporter ;)

Amicalement :)

Thibaut

[asagiri]

bonjour
sur la premiere photo les 3 derniers kanji sont le nombre 15 et annee en effet ,au dessus on voit mal
et dans l`avant derniere on voit les 2 kanji de Tenno (empereur)
tu as poste dans langue dans langue japonaise ,pourquoi ? certains pourraient y voir une forme de`` Saya ate``je plaisante :lol:
il semble que ces armes ont ete`` mises aux normes``de l`armee moderne
parfois on peut trouver d`anciennes lames remises aux normes

[Tibanimal]

Merci de ces premiers éclaircissements Asagiri :D

Grace à toi, je marque un premier point sur mon papa qui pensais que ce ne sont pas des sabres militaires !

Par contre, c'est peut être lui qui gagne sur l'année : des empereurs Tenno ("célestes" !?) il y en a au plusieurs, à partir de l'an 660 8O !!

Mais je pencherai plus pour 1915 d'après les chiffres que tu as pu lire : ce qui situerait ces sabres en fin de seconde guerre mondiale et expliquerait purquoi ils ne sont pas aiguisés : jamais servi puisque la guerre était fini (où alors ce sont des répliques :( ).

En tout cas, merci beaucoup !

Thibaut

ps: J'ai choisi la section "langue japonaise" qui me semblait la plus appropriée pour une traduction... nouveau ici, je ne suis pas encore bien au fait des usages et si je savais ce que c'est, je voudrais bien m'efforcer d'éviter toute forme de "saya ate" :?

[maruchan]

Sur la première photo on peut lire 天皇　昭和十五年　(Tenno Showa Ju-Go Nen) c'est à dire la quinzième année de l'ère "Showa". Si c'est bien ça, cela désignerait l'année 1940.

[tochiji]

Si ca peut aider, la liste des inscriptions:

久武長連 (Hisatake ???)

天皇昭和十五年 (Tenno showa 15 nen)

Et enfin, au dessus du nombre 32076, il y a une serie de 4 kanjis dont je ne suis pas sur :

崗村守次　(?? Moritsugu)

[Tibanimal]

Merci beaucoup, de m'avoir aidé :)

Après tant de temps passé à avoir regardé ces sabres et ces kanjis les yeux pleins de questions, je suis très heureux de pouvoir les situer "historiquement" et de mieux les connaître, grâce à vous :)

Et puis ça va épater mon papa !!

Je suis très heureux d'avoir découvert ce forum et d'y rencontrer tant de spontannéité et de sympathie !

Dômô arigato gozaïmasu :D

[asagiri]

Tibanimal bonjour
je plaisantais evidement :wink:

[ToyamaNoKinsan]

En fait, de nombreux elements montrent que cette paire de sabres est une production de bien pauvre qualite (desole), et en tout cas certainement pas destinee aux officiers.

Tous les details de ces articles le montrent assez clairement et bien qu'on ne puisse rien affirmer categoriquement, ces sabres ne correspondent en principe pas aux normes retenues pour la fabrication des sabres de l'armee japonaise durant la 2eme guerre mondiale.
Alors cela pourrait-il etre le produit de commandes ponctuelles et exceptionnelles executees par des artisans chinois sur le lieu de bataille ? C'est possible mais plus que douteux.

http://home.earthlink.net/~steinrl/chinjap1.jpg

En tout etat de cause, je recommande de se reporter a cette page qui explique rapidement en quoi ce genre de production doit etre envisagee comme etant... a envisager avec beaucoup de precautions:
:arrow: http://home.earthlink.net/~steinrl/repro.htm

Pour en savoir davantage sur les authentiques katanas de l'armee japonaise durant la 2eme guerre mondiale:
:arrow: http://home.earthlink.net/~steinrl/military.htm

[TB]

ToyamaNoKinsan me coupe l'herbe sous le pied !

Tant pis, je traduis au moins ce point de la F.A.Q. (http://home.earthlink.net/~steinrl/faq.htm), toujours sur le site du bon Dr. Stein :


Question : J'ai vu des sabres supposés avoir été fabriqués pendant la seconde guerre mondiale par des Chinois. Ils sont supposés être des sabres de gardiens de prison, des sabres d'officiels chinois durant l'occupation japonaise, et d'autres choses. Ils ont des panneaux gravés à l'acide avec divers écritures en kanji ou des drapeaux sur la lame ou le saya. De quoi s'agit-il ?

Réponse : D'après tout ce qui a pu être déterminé, ce sont des sabres chinois de fabrication moderne qui n'ont RIEN à voir avec des sabres japonais de la seconde guerre mondiale ou de n'importe quelle époque. Ils sont apparus sur le marché il y a quelques années, sans avoir été vus auparavant. A mon humble opinion, ce sont simplement des sabres de fabrication moderne, vieillis pour avoir l'air anciens, et conçus pour séparer les gens de leur argent. Il n'y a pas d'éléments historiques pour soutenir que ces sabres auraient été produits pendant la seconde guerre mondiale ou qu'ils aient une connection réelle avec les sabres japonais de cette époque. Ce ne sont même pas des "reproductions", au mieux ce sont des sabres de fantaisie. Voyez la page des Faux et Reproductions (http://home.earthlink.net/~steinrl/repro.htm) pour un exemple.

Par ailleurs, en voici un "flambant neuf" (remarquez la date) :
http://therionarms.com/sold/ttoy368h.jpg

Papa va faire la tête...

[Tibanimal]

C'est pas pour ce qu'il a du les payer, mais oui, vu comme ça il va moins aimer :?

En tout cas ça me plait d'apprendre que ce sont des reproductions : j'aime mieux savoir la vérité que d'imaginer n'importe quoi...

Merci ToyamaNoKinsan :) Merci TB :)