Sageo : le laçage pour les manches papillons

[madmiles1188]

Bonjour.

Je lisais que le Sageo était utilisé pour faire ce laçage si
particulier en forme de croix dans le dos pour tenir les
manches retroussées en cas de combat.

Le détail, c'est que je ne sais ni comment le sageo tient
la dite manche, ni comment on fait réellement, ni même
comment on tient le tout à la fin...

Si quelqu'un a une explication, des graphiques, des films
explicatifs... (Kurosawa est insuffisant, si on voit clairement
les combattants passer leurs sageo, on ne peut pas voir
concrêtement comment ils font : j'avais lu que plus on
allait vite, plus c'était signe d'une certaine maîtrise... donc
forcément...)

Merci.

Mad.

[henkki]

il tienne un bout d une main et l autre bout d une autre main et le fait passer par un coté en dessous pour revnir de lautre coté au dessus pour repartir en dessous pour se retrouver au dessus de l autre coté sans changer de mains .. bref sinon c etait juste fait pour se retrousser les manches(rien de vraiment codifier) sinon les shinsengumi avaient une sorte de lasso autour d eux qui n était pas une sageo au contraire cela faisait deja parti de leur haori.

( l'explication n'est pas tres claire d un coté ce sont des vieux souvenirs qui reviennent..)

[rasen]

Quelques petites photos qui t'aideront peut-être à mieux comprendre comment le sageo (ou bien une bandelette de tissus prévue à cet effet) maintient les manches.

http://www.naginata.org/images/tbr.jpg
http://www.naginata.org/images/tendo.jpg

[Ray]

tu tiens un bout entre les dents, tu fais passer sous l'aisselle bras droit, tu croise dans le dos et l'amène sur l'épaule gauche, tu passe sous l'aisselle bras gauche et recroise dos pour arriver sur l'épaule droite, tu fais un noeud avec le bout que tu as entre les dents, il faut que le noeud soit à peu prés sur la clavicule
et hop ! :wink:

[skydiver]

On voit la manipulation dans le film posthume de Kurosawa Akira "ame agaru", si je ne m'abuse.

[rasen]

Et il faut attraper la manche par le "coté" et non par le dessous, pour ainsi la retrousser en la bloquant.

[madmiles1188]

Bonjour.

Voilà des réponses précises.

Il faut toujours demander à ceux qui savent.

Je vous remercie.

Mad.

[madmiles1188]

Bonjour.

Voilà des réponses précises.

Il faut toujours demander à ceux qui savent.

Je vous remercie.

Mad.

[henkki]

une question que je me pose pourquoi avoir fait des kimono avec de longues manche si c est pour les retroussé?

[shogunVince]

En chine ancienne comme en europe d'ailleurs il était signe exterieur de richesse de depenser du tissus pour rien car ce dernier coutait extrement cher et comme ailleurs sur les vetements c'etait plutot genant ce sont les longue et large manche qui été le support de l'etalage des richesses. Loin d'être l'unique solution je pense neanmoins que c'est un element de reponse.

Martiales salutations a tous

[madmiles1188]

mmm...

Sinon, elles servent aussi de poches.

:D

C'est aussi probablement une image de noblesse : on ne
peut pas travailler avec des manches de telles tailles.

Exactement comme en occident à partir de la renaissance,
les femmes nobles avaient de longs ongles...

Quand les japonais allaient voir le shogun ou l'empreur, (sans
doute vers Edo, peut être avant) ils portaient de très longs
vêtements, avec des manches gigantesques qui recouvraient
totalement les mains, ainsi qu'un Hakama avec des jambes
très longues, si longues que l'on marche dessus.

La raison ? Pas évident d'assassiner le shogun ou l'empreur
en saisissant une arme quand on a les mains empêtrées
dans les manches. Pas évident de fuir avec le très long
hakama... Une façon intelligente de diminuer les risques
d'assassinat.

Mad.

[agsb]

Pas bête !!
C'est une hypothèse ou c'est du véridique ??

Je suis toujours impressionné par ce genre de petits détails ! :wink: :mrgreen:

[madmiles1188]

mmm...

Je crois, de souvenir, avoir lu cela sur un site japonais
parlant de l'évolution des vêtements (japonais) dans le temps.

Toujours de souvenir, le site était associé à un musée...

Ce n'est probablement pas l'unique raison, mais sans doute
une : il y a souvent plusieurs causes pour un même effet.

Mad.

[Yurei]

Mon prof d'iaïdo a dit la même chose une fois, pour l'histoire des vêtements empêchant le combat.
Enfin, ce n'est pas une preuve, mais c'est déjà ça. ;)

Bonne soirée

[shogunVince]

Pas évident d'assassiner le shogun ou l'empreur
en saisissant une arme quand on a les mains empêtrées
dans les manches

En meme temps plus les manches sont longues et plus il est facile d'y dissimuler des armes (poinçons,aiguilles..) alors je pense que la solution se trouve plus dans les modes et coutumes vestimentaires qui en evoluant ont amenées ces deformations du costume . Sinon quand on est enervé manches longues ou pas on fait des conneries.. :roll:

Martiales salutations a tous