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Akira-Kun
01/09/2005, 13h58
Lorsque vous parlez de vol direct, je suppose qu'il s'agit de Paris-Tokyo. Ma chère et tendre habite à Fukuoka (Kyushu)...

Si tu prends un vol direct japonais, tu peux acheter le vol interne pour un supplement de 75 euros. Mais cela ne fonctionne que si tu le fais en supplement du vol international. Si tu rajoute a cela 40 euros (5000 yens), tu peux avoir l'acces a la classe "Super Seat Size"(Pour ANA) ou "Class J" (Pour JAL), mais bon, pour une heure et demie de vol, a toi de savoir si ca vaut le coup. Mais tu dois negocier le surclassement a Haneda, de meme qu, un eventuel avancement du vol, sans supplement cette fois :wink:
Je ne pense pas cependant qu'il y ait de vol direct entre Paris et Fukuoka. En revanche, JAL propose le vol Paris-Osaka, ce qui avance deja un peu.

Heetch
01/09/2005, 14h20
pasce l'avion etait rempli
Peux tu donner une définition de ce mot ? 8O


c'était plus le retour de vacances de tous les francais et je me suis tapé des raleurs juste derriere moi qui m'ont enquiquiné pour un siege trop rabaissé :evil: ca fait contraste avec le sejour au sein de la population japonaise quoi...

En même temps, ils devaient tous penser la même. De toi y compris :wink:

Mouais, je me faisais pas remarquer dans tous l'avion en racontant a haute voix mes vacances à des amis 3 rangées devant moi.....En plus des trucs du genre: "Aaaa je me rejouis de pouvoir de nouveau manger avec des vrais services hahahahaha" :S moyen quoi....
Et pis je suis pas francais :P

pasce = contraction du parce que, language familier qui permet d'ecrire plus vite mais si vous trouvez que ca devient du language sms ok je le ferai plus

GATTACA
01/09/2005, 14h51
c'était plus le retour de vacances de tous les francais et je me suis tapé des raleurs juste derriere moi qui m'ont enquiquiné pour un siege trop rabaissé :evil: ca fait contraste avec le sejour au sein de la population japonaise quoi...

En même temps, ils devaient tous penser la même. De toi y compris :wink:

Mouais, je me faisais pas remarquer dans tous l'avion en racontant a haute voix mes vacances à des amis 3 rangées devant moi.....En plus des trucs du genre: "Aaaa je me rejouis de pouvoir de nouveau manger avec des vrais services hahahahaha" :S moyen quoi....
Et pis je suis pas francais :P
Peut être, mais tu rentrais de vacances :wink: Bon aller, j'arrête de t'embêter.

skydiver
01/09/2005, 16h07
Cher arienae, permets moi d'apporter quelques réponses et corrections à tes propos.

Dire que JAL propose plus de films qu'AF est tout à fait inexact. Tu as simplement voyagé sur les "bons" avions de JAL.
Les Boeing 747-400 de la compagnie japonaise, qui venaient jusqu'à récemment à Paris, sont équipés d'un système de distractions à bord moins performant que celui proposé par les Boeing 777-300 de la compagnie française. 4 films sont à disposition sur les 747-400 contre 7 sur les 777-300. La seule exception était un appareil de JAL, exploité sur Paris et Londres, avec un système Matsushita à l'essai. Tu as dû donc voyager sur le seul avion de la flotte doté de ces servitudes vidéo améliorées.

Actuellement, les Boeing 777-200 que JAL met en ligne entre les deux pays sont équipés d'un système Matsushita, certes plus fiable que celui de Rockwell Collins choisi par AF pour ses 777-300, mais ne proposant pas plus de possibilités sur le plan des films ou des jeux vidéo.
A nouveau, les exceptions concernent de rares appareils sur lesquels sont installés des systèmes de la prochaine génération (Airbus A-380 avec accès Internet de seconde génération par exemple).
Ce fut le cas pour AF en 1994 avec un seul Boeing 747-400 équipé d'écrans individuels toutes classes à une époque où cela relevait d'un futur indéterminé. De même, JAL, a exploité en 93/94 quelques Boeing 747-400 doté d'une vidéothèque de bord avec des magnétoscopes individuels remis aux passagers de la classe "Affaires" en début de vol.
Je peux encore citer les Boeing du même modèle avec le magnétoscope intégré dans l'accoudoir des fauteuils de "Première classe" sur AF; une véritable catastrophe au tout début des années 90.

Sources: AF, JAL, "Airlines", "kokufan", Rockwell Collins Ltd.

GATTACA
01/09/2005, 19h34
Je peux encore citer les Boeing du même modèle avec le magnétocope intégré dans l'accoudoir des fauteuils de "Première classe" sur AF; une véritable catastrophe au tout début des années 90.

Sources: AF, JAL, "Airlines", "kokufan", Rockwell Collins Ltd.

Ouai, tout le monde se souvient de Tom Cruise dans mission impossible ou la cassette vidéo s'envole en fumée après quelques seconde d'utilisation :wink:

skydiver
01/09/2005, 20h06
En fait c'était plus simple (et stupide que ça); les K7 restaient coincées et se révèlaient impossibles à sortir sans démonter la moitié du fauteuil...

GATTACA
01/09/2005, 22h17
En effet, il y avait encore des progrès à faire pour que la cassete s'auto détruise :wink:
Sinon, pour en revenir au sujet initial, voici mon expérience sur des longs courriers (je ne compte pas les vols européens).

Paris / Washington avec Air France : Rien à dire. Service de qualité et la sécurité n'a pas été sacrifiée. Au retour, on a eu 18h de retard à cause d'un voyant qui s'allumait et refusait de séteindre alors que tout été OK. Air France nous à logé à l'hotel d'à côté assez rapidement. Il fallait faire venir la pièce dégectueuse de France.
Seuls bémols :
- la taille des écrans vidéos. 1 moniteur 36 cm tous les 10 rangs... Bon, c'était en 1991. On ne pensait pas encore au écrans incrustés dans les dossiers sauf dans les films de SF.

- A l'aller, le pilote a fait 2 ou 3 fois le tour de l'aéroport. Je me doute qu'il n'avait pas le choix, mais il aurait pu prendre les virages moins serrés. J'ai failli salir les moquettes de l'avion...

D'un autre côté c'était la première fois que je prenais l'avion. J'étais donc plus excité par ce premier vol...


Toulouse / Tokyo avec Alitalia:
Plus jamais ça. Avions systématiquement en retard à l'aller comme au retour. Avec un retard qui s'accroit entre le décollage et l'attérissage. Les casque audio qui se limitaient à de simple tubes en plastique dans lesquels les son se propage par réverbération. Autant dire que lorsqu'on est au fond de l'appareil... J'espère que ça a changé depuis, mais ce sera sans moi...

Toulouse / Tokyo avec Lufthansa : Plusieurs vol sur Lufthansa.
RAS sur l'accueil et le PNC. Mais la qualité des plateaux repas ont de plus en plus tendance à se rapprocher du dessous d'un festin dans un fast food...

skydiver
02/09/2005, 16h47
J'ai cherché - et trouvé - un autre chiffre plus probant arienae: AF transporta entre Paris et Tokyo (et vice versa) 9% de passagers da plus que JAL et 14% de plus qu'ANA, à nombre de sièges égal.

Sources: "Airlines" (Etats Unis) et documentation interne Skyteam.

kuritsuko
02/09/2005, 17h29
Ah oui, j'oubliais, j'ai encore une question : D'après vous les meilleures périodes pour acheter le billets d'avion se seraient quoi?
En général je m'arrange pour l'avoir au moins 45 jours avant le départ. Là je veux partir en Décembre (oui je sais je me répète!!) qu'en pensez-vous?
Bon et puis je me doute que la flambée du pétrole ne va rien arranger!!!
Bien voilà, j'attends vos conseils...
Bien amicalement,
Kuritsuko

Akira-Kun
16/09/2005, 09h02
Hemmm...*sors la table des prix*
Acheter a l'avance son billet ne change pas grand chose en temps normal, mais avec cette histoire d'augementation de la taxe d'aeroport, tu ferait mieux de le faire au plus tot. Le critère de prix est en fait la date de depart, et la haute saison en ce temps la, c'est du 9 au 25 decembre pour JAL/ANA (Air France c'est du 16 au 26)
Pour les compagnies avec escales, ya une pléiade de promos en ce moment, pour ça il faut te renseigner auprès d'agences :)

Iriakun
16/09/2005, 09h56
Toulouse / Tokyo avec Lufthansa : Plusieurs vol sur Lufthansa.
RAS sur l'accueil et le PNC. Mais la qualité des plateaux repas ont de plus en plus tendance à se rapprocher du dessous d'un festin dans un fast food...
A bah enfin quelqu'un comme moi qui pense que LH c'est berk! :D :D
Les hotesses pas sympa en plus....à moins qu'ils cassent les prix, je ne suis pas pret de remonter avec eux!

arunosan
16/09/2005, 10h49
Perso, deux fois pour Tokyo et une bonne vingtaine de fois entre Copenhague et Paris sur AirFrance et strictement rien a dire. Que des compliments au niveau service, accueil etc...
J'ai cependant une petite question annexe (pour les "internes", comme Skydiver, par exemple):

Pourquoi un A/R CDG-NRT de plus de 3 mois coute plus cher que 2 A/R (CDG-NRT et NRT-CDG) commandes en meme temps?

Du coup, ca incite fortement a payer deux billets et n'utiliser qu'un aller a chaque fois... Quand je vois que je peux partir pour 850€ avec AF a chaque fois, ca me fait a peu pres 1600€ (NRT-CDG est moins cher que NRT-CDG) avec les dates que je veux au lieu de 4000€ en reservant au debut. L'economie n'est pas substancielle...


Sinon, il faut que je me renseigne pour un open d'un an sur AF (working-holidays in sight!!!). Quelqu'un a une idee de prix?


[Desole pour les abbreviations; Pour les non-coutumiers: AF=AirFrance, CDG=Charles de Gaulle et NRT=Narita]

PetitOursBrun
16/09/2005, 11h15
Je viens d'utiliser AF pour un vol Tokyo-Paris, il y a quelques semaines de celà et j'ai été assez déçu pour les raisons suivantes:
- Tarif supérieur à la JAL
- Places dos au mur alors que J'avais deux enfants en bas âge (2 et 4 ans) et ce sur les vols d'aller et retour.

Iriakun
16/09/2005, 11h32
Sinon, il faut que je me renseigne pour un open d'un an sur AF (working-holidays in sight!!!). Quelqu'un a une idee de prix?

Tu en trouves sur AF, JAL et ANA en regardant sur voyageur du japon ou sur les sites des compagnies japonaises mais actuellement y a Bristish airways qui fait un P.....N de tarif a 660euros open un an 8O

GATTACA
16/09/2005, 11h45
Toulouse / Tokyo avec Lufthansa : Plusieurs vol sur Lufthansa.
RAS sur l'accueil et le PNC. Mais la qualité des plateaux repas ont de plus en plus tendance à se rapprocher du dessous d'un festin dans un fast food...
A bah enfin quelqu'un comme moi qui pense que LH c'est berk! :D :D
Les hotesses pas sympa en plus....à moins qu'ils cassent les prix, je ne suis pas pret de remonter avec eux!

J'ai juste signalé que la qqualité des plateaux repas avaient tendance à décroitre. Ce qui est loin d'être suffisant pour dire qu'une compagnie est "Beurk".
RAS sur l'accueil et le PNC ça veut dire rien à signaler. Donc pas exceptionnel, mais pas non plus une catastrophe.
Donc, non, je ne pense pas comme toi à ce sujet. D'autant plus qu'avec un bébé, mon épouse a trouver que le service pour les enfants en bas age est lui de meilleur qualité que JAL.
Donc de là à dire que JAL est meilleur que Lufthansa (ou l'inverse) il y a un gouffre que je ne franchirai pas.

Iriakun
16/09/2005, 11h52
ok j'ai noté et interpreté un peu vite tes paroles ^^
Maintenant ceux qui sont allés sur LH ont déja eu des petits écrans ?

skydiver
16/09/2005, 14h26
Ca change quoi d'être "dos au mur"? Si des emplacements pour berceaux ou nacelles se trouvent à proximité...Merci de préciser.
Pour le choix des numéros de siège, il vaut mieux arriver de bonne heure à l'aéroport. Le rang d'enregistrement apparaît en bas à droite de la carte d'embarquement.

Pour les écrans vidéos individuels en cabine Touriste sur LH, les avions équipés sont les Airbus A-340 et 330 ainsi que les Boeing B-777

PetitOursBrun
16/09/2005, 14h51
Ca change quoi d'être "dos au mur"? Si des emplacements pour berceaux ou nacelles se trouvent à proximité...Merci de préciser.


Avec un enfant (2 ans, c'est à dire trop grand pour les nacelles) sur les genoux pendant une dizaine d'heures, si vous avez quelqu'un assis devant vous, il vaut mieux espèrer que la personne en question soit au moins aussi patiente que vous et supporte bien d'avoir son dossier parfois un peu agîté.
J'ai été surpris d'avoir été placé ainsi, alors que j'avais demandé à être assis "devant le mur", c'est-à-dire là où on a personne devant, ce que fait généralement la JAL.
Placé dos au mur, le dossier s'incline moins (il me semble), et on se sent plus à l'étroit.

skydiver
16/09/2005, 15h17
Je comprends ta remarque. Toutefois, permets moi quelques réponses et précisions.

Les enfants de 2 ans et plus bénéficient d'un siège car payé.
Les sièges situés devant les cloisons (les "murs" dont tu parles) sont préservés au maximum car on y accroche des berceaux. Les familles avec bébé(s) sont donc protégées à ce niveau. JAL fait la même chose qu'AF pour tous les emplacements berceaux et nacelles; comme toutes les autres (bonnes) compagnies.
Tu fais erreur concernant l'inclinaison du dossier; elle est identique pour une même classe de transport sur AF et JAL et ce pour l'ensemble des flottes des deux compagnies.

arunosan
16/09/2005, 15h20
Tu veux donc dire que pour voyager tranquille, il vaut mieux etre loin des cloisons? :wink:

Iriakun
16/09/2005, 15h39
Faut surtout être en business, c'est clairement le pied(JAL pour ne citer qu'eux)!!!!!! :D :D

skydiver
16/09/2005, 16h10
Parfois les enfants pleurent, mais pas pendant 12 heures... :wink:

Mieux vaut carrément voyager en Première Iriakun. Mais sans aller jusque là, j'espère que tu auras la chance - si ce n'est fait - d'essayer le fauteuil de classe Affaires sur les Boeing B 777-300 d'AF. Notamment sur le Japon. Vidéo numérique "on demand", couchette coque, fonction massage, tout électrique, mousse adaptable aux contours du corps; en bref supérieur à celui de JAL. D'où des récriminations actuellement de clients AF voyageant sur JAL (Nagoya et certains vols sur Tokyo).

arunosan
16/09/2005, 16h18
Parfois les enfants pleurent, mais pas pendant 12 heures...

Ayant ete moi-meme un enfant tres sage dans ma prime jeunesse (ma specialite: vouloir aller jouer dehors en plein vol avec l'hotesse qui veut refiler du somnifere a ma mere pour qu'elle me le donne), je sais que si ce n'est pas pendant 12h, c'est generalement pile-poil au moment ou l'on veut dormir...
C'est un peu comme les files d'attente. C'est toujours celle ou l'on n'est pas qui avance le plus vite. Une extension de la loi de Murphy.

skydiver
16/09/2005, 16h28
J'ai connu ça...

Sur certains vols et à certaines périodes, AF positionne à bord de ses vols des "assistants famille". Il s'agit d'une Hôtesse ou d'un Steward, en supplément de l'Equipage prévu, chargé d'aider les familles. Il (ou elle) sera chargé(e) spécifiquement des repas pour enfants et bébés, faire chauffer les biberons, donner des jeux, fournir des couches, etc...

arunosan
16/09/2005, 16h35
Que de service chez AF... Ce qui me conforte dans mon idee. Dommage qu'ils n'aient pas de billets open 1an pas cher (enfin, faudrait que j'appelle pour le savoir, mais j'ai des doutes).

Definitivement, AF, premier. Je conseille a tout le monde de prendre SAS (Scandinavian Airlines citee plus haut) et ensuite AF. Ca permet de prendre conscience de la qualite de service. En plus, la derniere fois, j'ai goute une petite poire en digestif (pour oublier que je quittais le Japon pour la Suede): une pure merveille! Je vous la recommande; S'ils n'ont pas changé de fournisseur.

skydiver
16/09/2005, 17h09
En fait, j'estime qu'au niveau de la qualité de service, les trois compagnies sur le Japon se valent plus ou moins.
Concernant les plus, chaque grande compagnie en offre: poussette jusqu'à l'avion et dès le débarquement chez ANA pour les bébés, sushi à la demande sur JAL en Première classe, limousine (gratuite) pour la destination de son choix à Hong Kong sur Cathay pacific en Première classe, dîner possible au salon Première classe sur New york/Londres avec BA, toutes boissons gratuites y compris le Champagne en classe Touriste sur AF, cave Première d'exception et menus élaborés par des grands Chefs Français (également en classe Affaires) sur cette même compagnie, j'en passe et des meilleurs.

GATTACA
16/09/2005, 17h26
[Mode Client à qui tout est dû ON]
Au prix où sont les billets des classes affaires et première classe, c'est un minimum
[Mode Client à qui tout est dû OFF]

skydiver
16/09/2005, 17h46
Certes mais comme tout le monde ne propose les mêmes avantages...

Je peux ajouter le service pressing en Première classe sur Singapore Airlines.

Bon à savoir: sur AF, de temps en temps, l'achat de deux billets de classe Affaires (long courrier) en voyageant à deux sur le même vol donne lieu à un réduction de 50% pour un des deux voyageurs.

Iriakun
16/09/2005, 20h12
Que de service chez AF... Ce qui me conforte dans mon idee. Dommage qu'ils n'aient pas de billets open 1an pas cher (enfin, faudrait que j'appelle pour le savoir, mais j'ai des doutes).

Y en a des billets open jusqu'a 24 ans chez airfrance et 26 ans chez JAL et ANA a moins que tu sois plus age ;p

PetitOursBrun
16/09/2005, 22h35
Je comprends ta remarque. Toutefois, permets moi quelques réponses et précisions.

Les enfants de 2 ans et plus bénéficient d'un siège car payé.
Les sièges situés devant les cloisons (les "murs" dont tu parles) sont préservés au maximum car on y accroche des berceaux. Les familles avec bébé(s) sont donc protégées à ce niveau. JAL fait la même chose qu'AF pour tous les emplacements berceaux et nacelles; comme toutes les autres (bonnes) compagnies.


En fait, l'âge de mon enfant c'était 1 an et 8 mois, donc trop grand pour un berceau et trop petit pour un siège.
La personne assise devant semble s'être plainte de chocs dans le dossier de son siège (pas pendant 12 heures, mais en début de voyage...), et ce à l'aller et au retour (ce n'était pas la même personne).
Ceci aurait pu être évité si nous avions été placé là où on met les berceaux. Or ces places étaient prises par des personnes sans enfants, et une hôtesse m'a dit qu'on les réservait à ceux qui avaient payé leur billet plus cher ( 8O ???)