Afficher la version complète : Divers La révolte des boxeurs
Bonjour, je lisais un livre sur l'histoire du japon, et à un moment donné il y est fait mention de la "révolte des boxeurs" mais ils en disent pas plus.
Quelqu'un pourrais tu me renseigner sur le sujet.
Merci.
Yukumizu
05/08/2005, 00h59
Cela s'est passé en Chine.
http://www.herodote.net/histoire09072.htm
skydiver
05/08/2005, 07h23
Le film "Les 55 jours de Pékin" (Charlton Heston et David Niven) est au centre de cet épisode de l'histoire contemporaine chinoise.
Merci, sous ces nouvelles lumiéres effectivement j'ai déjà vue cette période dans divers films.
Notament c'est le seul dont je me souvienne le nom, "il était une fois en chine 3".
Encore merci pour vos lumiéres. :wink:
Salut.
Comme on te l'a dit, la révolte des boxeur à eû lieu en chine ( vers la fin du 19ème siecle si je n'm'abuse ) et visait les ressortissants étrangers.
Le Japon ayant une délégation sur place ( il faisait partie des "8 puissances" présents sur le sol chinois alors ) je pense que c'est pour cela qu'il est fait référence dans le livre que tu as lu.
Voila à bientôt. ( heu vérifie quand même les infos que je viens d'écrire, c'est pas du 100% sur ).
Gouguele est ton ami et Yukumizu aussi (puisqu'il a déjà donné le lien :
http://www.herodote.net/histoire09072.htm
C'est donc au début du 20ème siècle que cela s'est passé
http://www.babelkot.be/bart.gif
:lol: oui en effet, mais ce site étant spécialisé en tout ce qui touche le Japon, je préfére m'adresser à des personnes, qui en plus peuvent me conseiller des références, des livres etc.. et de plus je peux précisé et orienter mes questions au fil de la discution (chose infaisable sur un site).
Et puis ce site est tellement bien et chalereux. :D (zarkis en son fort intérieur : par la flaterie peut-être je peux me ratraper)
jojo_sensei
18/04/2007, 20h06
Pour l anecdote les japonais, pourtant armés de fusil dernier cris ,décident de chargé au sabre lorsque les "boxers" attaquent les corps expéditionnaires étrangers. Ils subiront plus de 70% de pertent ce jour la!!
skydiver
18/04/2007, 22h49
A défaut de se montrer le plus efficace, le contingent japonais fut le plus prompt et s'attira les louanges de l'ensemble des légations.
Lors des premiers combats les militaires Nippons mirent effectivement un point d'honneur à charger sabre au clair mais il se servirent ensuite rapidement de leurs armes à feu, au premier rang desquelles les fusils modernes Arisaka.
Vous avez des sources sur cette histoire de sabre au clair ?
Sinon, si le contingent japonais s'est attire les louanges des autres pays présents, le mépris des occidentaux pour les nippons notamment dans le domaine militaire a longtemps perdure apres cet evenement.
J'ai une citation a ce propos, si j'ai le temps je vous la copierai ici.
skydiver
19/04/2007, 06h46
Par exemple: "Things japanese" de Basil Hall Chamberlain qui consacre un passage intéressant sur le sujet.
Le mépris des occidentaux a généralement pris fin lors de la défaite russe sur les mers à Port Arthur (guerre russo-japonaise de 1905). Pour les derniers sceptiques, Pearl Harbor fut le révélateur définitif.
Bonjour,
le mépris des occidentaux pour les nippons notamment dans le domaine militaire a longtemps perdure apres cet evenement.
L'histoire montre que c'est l'inverse et ceci dès la fin du premier conflit sino-japonais qui se soldera après la destruction de la flotte chinoise et l'occupation du port de Wei-Haï-Wei, par la signature du traite de Shimonoseki et la perte pour la Chine, de Formose, des îles Pescadores et de la presqu'île du Liao-Toung. Il faudra que la France, la Russie et l'Allemange s'y mettent à trois pour que le Japon restitue cette dernière à la Chine.
Bonjour Angakok, nous vous attendions.
Tu parles d'un succès militaire des japonais sur les chinois. Le mépris des occidentaux est hélas toujours intact même grace a cette victoire, nous parlons ici d'un sentiment, d'une vision que les militaires de la vieille Europe pouvaient avoir, il ne suffit donc pas que les japonais gagnent des guerres, il faut aussi blesser l'orgueil des nations dominantes. Cela prendra de nombreuses années.
Tu indiques aussi que ce sont des nations etrangeres a la Chine qui forcent le Japon a négocier. La domination européenne et américaine est plus que jamais dans les esprits a cette époque. Elle l'est aussi dans l'esprit des dirigeants japonais qui cherchent a rejoindre le club ferme des nations dites civilisees. Le livre que tu possèdes de Edwin O. Reischauer explique bien ce point.
Attends que je puisse au moins rentrer chez moi pour te donner un peu l'etat d'esprit des generaux prussiens pendant la première guerre mondiale.
Bonjour,
J'attend tes sources concernant le mépris des occidentaux vis-à-vis du Japon.
Enfin je pense qu'il faut aussi s'habituer avec toi, ta marque de fabrique est différente mais le résultat est le même :twisted:
Que veux tu dire cher Angakok ? Je ne saisis pas tres bien ou tu veux en venir.
Bonjour,
Où je veux en venir? tu le sais bien, comme d'habitude tu avances des choses dont tu ignores tout.
il ne suffit donc pas que les japonais gagnent des guerres, il faut aussi blesser l'orgueil des nations dominantes. Cela prendra de nombreuses années.
Nous parlons de la guerre des boxeurs n'est-ce-pas?
La révolte dite en occident "des boxers" fournit au Japon l'occasion de faire jeu égal avec les puissances occidentales, son contingent militaire fut le plus important et le plus efficace. Désormais le Japon était un élément en mesure de participer directement au jeu diplomatique mondial.
histoire du Japon de francine Hérail (page 428)
Encore un sujet qui dérive en prises de bec personnelles , bien loin de la discussion et qui n'intéressent que vous.
Je vous rappelle une énième fois que vos différents doivent être réglés par MP, sinon le sujet sera fermé.
Nous sommes pendant la première guerre mondiale. La plus puissante escadre allemande est basé à Singtao, en Chine, sous le commandement de l'amiral Graf von spee. Grâce à cette base, les allemands disposent d'une vaste zone d'opération en mer de Chine et dans le pacifique. l'Angleterre identifie le péril mais manque de ressource pour y faire face, ainsi deux jours après le début de la guerre, elle se tourne vers le Japon. Le Japon puissance émergeante souhaite alors étendre son influence en asie, il est dans son intérêt de répondre à l'appel à l'aide de l'Angleterre, ensemble, ils vont s'attaquer à la base navale de Singtao qui fait la fierté du Kaizer.
"J'aurais plus honte de capituler devant les japonais à Singtao que devant les russes à Berlin."
Le 2 septembre 1914, 60000 soldats japonais débarquent en Chine, ils se joignent à 2000 britaniques et font mouvement vers la garnison allemande qui compte 4500 hommes.
"C'est insupportable, tout ce qu'on peut faire c'est attendre l'arrivée de cette bande de traitres."
Chaque jour, ils se rapprochent un peu plus, personne ne s'attend à rentrer entier à la maison, aucun espoir de renfort, le noeud coulant se referme sur nos cous" Journal de O.H.R BÖTJERS. Soldat allemand à Singtao.
Pendant toute une semaine, les japonais pilonent Singtao, le 11 novembre, ils font une entrée triomphale dans la ville. Les allemands sont écoeurés de voir que les anglais ont fait faire le sale boulot par les japonais.
"Quel courage ces britaniques, ils n'ont joué aucun rôle dans la prise de Singtao, mais ils se sont joints au défilé de la victoire, sur leur passage nous les allemands, nous avons reçu l'ordre de tourner le dos." ( Lettre d'un soldat allemand ).
J'ai pris une partie d'un documentaire qui est passé sur France5 qui s'appelle "la première guerre mondiale" en 5 parties. L'épisode qui nous intéresse ici est nommé :"la guerre globale". Basé sur le livre de Hew Strachan
Toute la politique coloniale et les réformes entreprises par le Japon durant Meiji sont destinées tout d'abord à faire cesser les accords d'extra-territorialités qui font qu'un citoyen américain ne peut être jugé que par une cours américaine.
Ensuite, cette politique doit permettre aux japonais d'être reconnu comme un nation à part entière et donc d'éviter d'être eux même colonisé. Le Japon a des ambitions et malgré ses réussites que je ne nie pas, il est plus que difficile de passer d'un statut de pays arriéré, au statut de grande puissance dans l'esprit des occidentaux. Nous sommes au début du XX ème siècle, il faut se le rappeler.
Le refus des valeurs traditionnelles, le rejet du Japon d'autrefois est une constance de cette époque. Tout le monde connait le fameux portrait de l'empereur en habit Napoléon III. C'est une époque très difficile pour les arts martiaux.
Ton dernier post nous explique que maintenant le Japon est en mesure de participer directement au jeu diplomatique mondial.
Participer au jeu diplomatique, c'est avoir une armée, des institutions, mais celà ne dit en rien comment l'influence japonaise est perçu par les autres grandes puissances. Le club très fermé des nations qui tirent les ficelles du monde n'était absolument pas prêt à reconnaitre le Japon comme un égal, et c'est justement pour celà que le Japon a tout fait pour démontrer sa puissance. Tu pourras lire en long, en large et en travers ces explications dans le livre de Reischauer que je t'ai fait acheté et que tu devrais relire, j'ai déjà cité cette source dans mon post précédent mais tu l'as ignoré totalement.
Maintenant je vais expliquer l'idée simplement:
Monsieur Japon fait une véritable révolution, il prend tout ce qu'il y a en occident, il rejette Monsieur vieux Japon qui est tout fripé et qui a pas de jolies canons.
Monsieur Japon change ses institutions, achète, vend, se fait équiper militairement par monsieur occident, notamment par madame France, jusqu'à ce que madame France se fasse dérouiller par les tontons prussiens en 1870.
Monsieur Japon commence à être fort, il se dit même qu'il pourrait casser la tête à monsieur Chine. Mais monsieur Chine s'est déjà fait à moitié bouffé par monsieur occident. Alors monsieur Japon s'acharne sur un morceau de monsieur Chine, monsieur Occident veut pas trop partager mais lache un petit morceau de monsieur Chine. Monsieur occident pense que monsieur Japon se croit un peu tout permis, et normalement c'est monsieur occident qui doit se croire tout permis. Les bonnes grosses guerres, elles se font entre personnes civilisés, blanches et d'origine européenne, le reste ce sont des arriérés.
Il y a une différence entre être fort, et être perçu comme étant fort, ajoutant encore un niveau de subtilité en disant qu'il ne suffit pas d'être fort pour être respecté, ni pour être craint.
Bonjour,
[Modéré car ignorant la remarque faite plus haut sur les attaques personnelles. Il en sera ainsi pour tout autre message ne respectant pas cette règle de participation au forum. Umi]
On parle des morts chez les japonais, mais il ne faut pas oublier que le total des pertes chez les occidentaux et japonais fut de 64 tués et 133 blessés sur un effectif total de 461 hommes. Les boxeurs étaient pour la plupart des pratiquants de kung-fu et étaient peu armés. (il croyaient en la "chemise de fer").
Bonjour,
la révolte dite "des Boxers" s'est produite en 1901. Le Japon a déjà mené quelques années auparavant une guerre contre la Chine, guerre rapide ( moins d'un an ) pour ne pas dire éclair - vu l'époque et les territoires concernés - puisque outre la conquète de la Corée et de la Manchourie, les troupes impériales marchent sur Pékin alors que la Chine demande la paix. Le traité de Shimonoseki restreint la victoire niponne c'est un fait mais si la population japonaise peu ressentir cela comme une humiliation je ne crois pas que l'on puisse parler de "mépris" quant à la position des puissances occidentales dans l'affaire. Le jeu stratégique est à ce moment là plus commercial que militaire et l'occident a d'autres chats à fouetter .
Pour les militaires occidentaux le Japon n'est encore qu'un élève appliqué qui n'a pas eu d'opposant à la hauteur de la formation transmise, s'ils sont satisfaits du devoir rendu ils ne mesurent pas encore l'importance du potentiel militaire des "petits hommes jaunes " . Ce n'est pas du mépris, c'est de l'ignorance .
Le reglement de l'affaire des Boxers ne permettra pas au Japon de "faire jeu égal" ou de "participer directement au jeu diplomatique mondial", celà lui permettra simplement de s'assoir à la table des négociations, à coté des grandes puissances, mais dans le cadre tout relatif du dépeçage chinois . A mon avis ce n'est qu'en 1902, avec le traité anglo-japonais, que le Japon s'impose réellement au niveau international en posant la première pierre d'un jeu stratégique qui lui permettra de s'engager victorieusement contre la Russie.
Parler du conflit Russo-Japonais amène au hors sujet mais pour rester dans la discussion en cours c'est bien içi à mon sens que l'on peut évoquer ce "mépris " ( si l'on se restreint toutefois au cadre militaire de la chose ).
Pour en revenir à cette charge "sabre au clair" cité pour la révolte des Boxers ( les boxeurs faisaient du kung-fu ? :) ) je rapelle que la troupe japonaise à cette époque était constituée de soldats formés à l'occidentale et donc armés de fusils - avec baionettes - , seul les cadres portaient le sabre et comme dans toutes les armées de l'époque le commandement au feu se faisait " sabre au clair", donc rien d'exeptionnel...
skydiver
19/04/2007, 17h35
Pour le dernier paragraphe, il est établi que lors des tous premiers combats, les Nippons ont voulu témoigner d'un "Esprit japonais" et n'ont pas combattu suivant les préceptes enseignés pas les Allemands et les Français. Mais, comme je l'ai dit, ils sont rapidement revenus à l'efficacité occidentale.
Source: Récits de la Légation Américaine. Congress Library, Washington D.C.. Etats Unis.
Venitian
26/04/2007, 23h30
J'ai l'impression qu'il y a une confusion sur les nombres.
Je crois me souvenir que le corps expéditionnaire international comprenait environ 50.000 hommes (Grande-Bretagne, France, Allemagne, Russie, Etats-Unis, Italie, Autriche).
Les 400 et quelques soldats mentionnés dans un article plus haut sont les soldats envoyés pour garder les légations. Seulement une trentaine de Japonais (et pas de charge au sabre).
Les principaux adversaires n'étaient pas les boxers mais l'armée régulière chinoise - en état de déliquescence rapide.
La principale flotte allemande en 1914 n'était pas en Chine mais à Kiel - le Brest allemand . L'escadre de Von Spee était la plus important hors d'Allemagne mais peanuts par rapport à ceux que la RN était capable encore de rassembler à Hong-Kong. C'est bien pour ça que les allemands cherchèrent à rentrer au bercail avant de faire intercepter aux Falklands.
Forces of the Eight-Nation Alliance
(1900 Boxer Rebellion)
Countries Warships (units) Marines(men) Army (men)
Japan 18 540 20,300
Russia 10 750 12,400
United Kingdom 8 2,020 10,000
France 5 390 3,130
United States 2 295 3,125
Germany 5 600 300
Italy 2 80
Austria 1 75
Total 51 4,750 49,255
Bonjour,
En effet j'ai confondu le corps expéditionnaire avec les légations en place à Pékin, je ne suis pas loin s'en faut un spécialiste de l'histoire de la Chine,
Mais quand même le nombre de tués du corps expéditionnaire fut étonnament bas puisqu'inférieur à trois cents contre quelques dizaines de milliers de chinois.
Pour la charge au sabre je n'ai rien trouvé....
skydiver
27/04/2007, 15h13
La charge au sabre en question n'était pas le fait des troupes japonaises en charge de la protection des légations. Il s'agit des renforts envoyés et de l'émulation créée par les soldats des différents pays. Ce n'est qu'une anecdote mais vérifiée avec des sources sûres.
jojo_sensei
22/05/2007, 12h06
Je souhaiterais apporté quelques précisions vu que mon post a soulever quelques interogations :D . premièrement les boxers sont bien des pratiquant de kung fu qui servaient de "service d'ordre" des triades. Ensuites le corp expéditionnaire japonais ce serait battu au corp a corp ( ce que j ai voulu dire par charge le sabre au clair ).
Je tient cette anecdote de "Rituel Du Dragon" de Georges Charles p.110
icebreak
23/05/2007, 03h45
Le mépris des occidentaux a généralement pris fin lors de la défaite russe sur les mers à Port Arthur (guerre russo-japonaise de 1905).
Bataille de Tsushima, le tournant de la guerre.
Et de la vision des occidentaux sur le Japon.
IwaMichi
13/07/2007, 23h43
Bonsoir,
Mais quand même le nombre de tués du corps expéditionnaire fut étonnamment bas puisque inférieur à trois cents contre quelques dizaines de milliers de chinois.
Pour la charge au sabre je n'ai rien trouvé....
Pour les pertes de la campagne, on a :
Prise des forts de Takou, le 17 juin : 172 tués et blessés.
Colonne Seymour, du 10 au 26 juin : 62 tués et 232 blessés, (sur 2.129 hommes).
Siège de Tien-tsin, du 13 juin au 14 juillet : 782 tués et blessés, dont pour les Japonais 110 tués et 292 blessés.
Marche sur Pékin et prise de Pékin, du 4 au 16 août : 84 tués et 372 blessés, (dont Japonais : 49 et 219).
Siège des Légations et du Pé-T’ang, du 20 juin au 16 août : 80 tués et 161 blessés.
Les Japonais semblent avoir souffert de pertes sensibles au combat de Peitsang, le 5 août, sur la route de Tien-tsin à Pékin, (49 tués et 247 blessés), s’étant avancés ‘’témérairement’’ contre les lignes chinoises, sans qu’il soit fait mention d’une charge au sabre. (Source : Revue Militaire des Armées Etrangères, 1902)
(Il est à noter qu’avec les Russes, les Japonais furent les principaux bénéficiaires des décorations que les Français remirent à leurs frères d’armes).
Cordialement
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