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Afficher la version complète : Le Japonais au Lycée - Proposer le Japonais en LV3 au BAC - Votre experience ?



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arthr16
04/08/2005, 22h40
Bonjour à tous !

J'étudie en auto didacte le japonais depuis quelques mois mais j'ai beaucoup de mal à avancer, je cherche donc un moyen efficace de me faire progresser jusqu'à un niveau acceptable.

Après avoir visité le site du CNED, j'ai pu trouvé un programme pour les 1ère S, ES ou L à un prix intéréssant et qui propose à ces derniers de passer le japonais à l'oral en LV3 pour le BAC.

Je crois que certains d'entre vous sont passés par le CNED avant de présenter le Japonais au bac, ainsi j'aimerai savoir si une préparation comme celle-ci n'est pas trop difficile à gérer en + des cours

J'aimerai aussi savoir s'il est trop tard pour m'inscrire ou si j'ai encore mes chances
Je passe en 1ère ES sans option facultative; je n'ai évidemment mentionné nulle part l'idée d'une LV3 Japonais en correspondance avec le CNED dans mon dossier étant donné que l'idée m'est venu récemment

J'aimerai bien entendre certains bacheliers LV3 Japonais qui ont vécu cette situation

Merci à tous :)

kurt220
04/08/2005, 23h00
j'entre en 1ere ES et je passerai LV3 japonais l'an prochain au bac, j'apprends tout seul. Je suis un peu paumé aussi , mais je sais que les options que tu choisis au bac, tu les dis que au moment de passer le bac : tu peux même changer tes langues au dernier moment si ca te chantes, rajouter des options au pif, etc... Faut pas s'inquiéter pour ca (mon frère a passé russe LV3 alors qu'il en avait pas fait avec le lycée ou le CNED).

arthr16
04/08/2005, 23h14
Bonsoir kurt220 et merci d'avoir répondu! :P

Ton message me rassure mais je me pose toutefois encore quelques questions

Le CNED mentionne dans ses conditions administratives:
"Faire signer par le chef d'établissement l'attestation figurant dans le dossier d'inscription."
Ca doit être lors du dossier d'inscription au bac ?

Par ailleurs, il est aussi mentionné dans les objectifs du CNED:
"Objectif : travailler cette matière non étudiée au lycée, afin de la présenter au baccalauréat. Les notes sont prises en compte dans le bulletin scolaire.
Si les notes sont prises en compte dans le bulletin scolaire (à chaque trimestre?), cela impliquerait donc un échange entre le CNED et l'administration de mon établissement scolaire? Et donc un prise en charge dès la prochaine rentrée?

Merci :wink:

Bakura
05/08/2005, 13h21
Ca fait 10 mois que je fais du japonais en autodidacte, et vu que je stagne un peu (je pense pas qu'on puisse allez très loin dans une langue comme le japonais, contrairement à d'autres), l'année prochaine de prend des cours à Paris à l'Institut Japonais, c'est cher mais ça a l'air sérieux (et puis surtout, il faut enlever ses chaussures avant de rentrer en salle de classe, le pied -sans mauvais jeu de mot-, de travailler sans chaussures, c'est super agréable :p). J'ai passé un test d'une demi-heure et je serais intégré à la rentrée en niveau seconde année.

Moi aussi mon objectif serait de proposer le japonais LV3 au bac (je rentre en seconde), mais je ne sais pas du tout le niveau qu'il faut. J'ai vu les sujets bac LV3 en suédois et norvégien (je ne parle aucune de ses deux langues), mais ça a l'air chaud, si le texte est aussi long en japonais, ça promet !! Si quelqu'un aurait le texte, je voudrais bien voir à quoi ça ressemble en japonais !

akihito
05/08/2005, 14h23
Salut les petits gars,
je sais pas si je réponds vraiment à la question mais je me dis que mon exprience peut peut-etre vous intéresser.
j'ai présenté le japonais en LV3 au bac. c'était il y a 3 ans donc ça n'a pas du évoluer des masses. La différence c'est que je l'ai étudié dans mon lycée. Le seul lycée breton à l'enseigner à l'époque. a aucun moment je n'ai regretté. Le niveau demandé à l'examen n'est pas fulgurant de plus au lycée les cours sont plutôt lents, on fait de la civilisation et tout, c'est bien sympa. En gros, en seconde j'ai appris les hiragana et les katakana (eh ouai un an pour ça) avec en application quelques petits textes courts. 8)
Pour le bac je crois me rappeler que tu choisis 5 textes d'une trentaine de lignes parmi les ~15 textes étudiés durant l'année. Ces 5 textes tu dois les connaitre sous toutes les coutures: traduction, lecture....
Vraiment une bonne expérience. :)
le point noir me concernant a été d'apprendre 2 semaines avant l'examen que je devrait me taper 40€ de train pour présenter l'épreuve à angers car le recteur de bretagne de l'époque avait décider de stopper le financement d'un examinateur pour les 20 étudiants que nous étions. :evil:
Rennes c'est pourtant pas la pleine campagne
politique peu stimulante à mon avis pour la promotion du japonais dans l'ouest :?
enfin bon dans le reste de la france y a peut-etre pas ce genre de probleme...
voila
hésitez pas si vous voulez plus d'infos...
bon courage dans vos choix
bisous à tous :wink:

aki

Bakura
05/08/2005, 14h32
Habitant dans la banlieue parisienne, je ne devrais pas avoir ce problème de bouger trop loin :p

Mais là moi vu que j'en fais pas au lycée, mais seul et bientôt dans un institut, je n'aurais pas appris les fameux "textes", ça va être dur.

arthr16
05/08/2005, 17h20
Merci Akihito pour ces informations!
Je ne pense pas que la promotion du japonais dans le reste de la France ne soit + évoluée qu'en Bretagne malheureusement :?

Dans le sujet "Améliorer mon Japonais a Nantes", un membre (en l'occurence "Kanji") explique qu'il a préparé l'épreuve du bac LV3 Japonais en prenant des cours au CNED en TERMINALE (+ ses années d'autodidacte depuis l'âge de 14ans.

Pensez-vous qu'il est possible d'être prêt pour l'épreuve même en débutant la préparation en première?

Le CNED propose des formations secondes, premières et terminales, est-ce que cela doit m'amener à penser qu'il faudrait que je débute d'abords par une formation niveau seconde ?(ce qui me semble logique mais ça deviendrait compliquer..)

arthr16
05/08/2005, 17h29
J'ai eu la riche idée (il m'en aura fallu du temps :roll: ) d'appeller le CNED.

Il faut donc suivre une formation à la carte, les formations de japonais étant lié directement avec l'établissement scolaire et réservé uniquement au nouveau seconde (j'ai donc 1 an de trop :cry: )

Je pense que Kanji a donc suivi une formation à la carte (ce qui coute aussi un peu + cher) mais ça reste un moyen d'évoluer dans cette langue!

Si j'en crois kurt220, je n'aurai qu'à proposer Japonais en LV3 lors de mon inscription au bac, dans un cas contraire je me réserverai mon savoir (lol)

Kanji
05/08/2005, 17h55
Bonjour.
Moi aussi j'ai eu recours au CNED scolaire pour faire du japonais en LV3, et je m'en vais vous faire part de mon humble expérience.
Je suis passé par le CNED pour plusieurs raisons: mon lycée ne l'enseignait pas, je voulais m'améliorer et je pensais que c'était toujours bon d'avoir une preuve écrite pouvant faire foi de mes connaissances en japonais.
Je commence...
C'était quand je passais mon bac en 2001, il a fallu que je m'entretienne avec le proviseur du lycée pour obtenir l'autorisation d'intégrer le japonais à mon cursus scolaire. Au début, ce monsieur s'y était opposé farouchement parce qu'il pensait que je voulais remplacer ma LV2 obligatoire par du japonais, mais quand je lui ai dit que ce n'était pas le cas, qu'il s'agissait juste d'une 3è langue, il n'y a vu aucun inconvénient.
Je faisais du japonais en LV3 option facultative, càd coefficient 1 et au jour de l'examen la note ne sera comptée que si supérieure à la moyenne, donc d'une certaine manière on peut dire qu'il n'y avait pas grand chose à perdre ni à gagner. Je devais rendre 10 devoirs au total, mais comme je m'étais inscrit sur le tard je n'en avais rendu que 3 ou 4. Les notes que j'avais obtenues m'étaient envoyées par courrier sous la forme d'un bulletin scolaire, ensuite la moyenne de ces notes était reportée par mes professeurs dans mon bulletin scolaire "officiel".
L'épreuve du bac maintenant.
Elle a eu lieu très tôt par rapport aux autres épreuves (genre 26 mai si je me souviens bien) et le truc pas très sympa était qu'on m'avait convoqué dans une autre ville (à Angers alors que je suis de Nantes), dès 7h30! il s'agissait d'un oral un peu comme l'épreuve de français en 1è, on se fait interroger sur un des textes d'un ensemble préalablement étudié pendant l'année (25/30 textes). L'épreuve comporte une partie lecture, une partie question auxquelles il faut répondre en japonais, et quand le texte a été désigné il y a bien sûr un petit temps de préparation avant de commencer.
Je vais éviter de me prononcer sur la question du niveau de difficulté de l'épreuve, parce qu'à l'époque j'avais déjà plusieurs années de japonais derrière moi donc ce n'est pas comme si j'étais débutant...
Une dernière chose, comme il s'agissait d'un oral et que j'étais (et suis encore) totalement autodidacte, j'ai fait appel aux services d'un prof particulier. C'est hyper cher mais ça m'a bien aidé.
Voilà! si je puis me rendre utile en répondant à vos question!

Jérémy

arthr16
05/08/2005, 18h01
Merci beaucoup Jérémy pour toutes ces bonnes informations !

Pour ma part, mon niveau de japonais est bas, je suis à peine initier (et j'apprend pour le moment uniquement par notre alphabet - Je ne connais donc ni les Kanas, ni les Kanjis et ni les Romaji)
Ainsi, pourrai-je suivre les cours et les devoirs de niveau première? J'en doute fort mais si quelqu'un peut m'éclairer :? ...

Flora
05/08/2005, 21h19
Je ne connais donc ni les Kanas, ni les Kanjis et ni les Romaji)
Le romaji c'est notre sytème d'écriture, donc celui que tu utilises d'après ce que tu dis. :wink:
Je te conseille vivement de commencer par apprendre les kanas, c'est la base. Je doute que tu puisses suivre des cours niveau première sans les connaître. Et puis quelques kanjis aussi. Je ne connais pas le niveau des cours du CNED, mais ensuite, tu peux essayer de travailler en autodidacte pour rattraper ton retard, ou bien trouver des cours du soir (plus adapté pour travailler l'oral).

Bon courage !

arthr16
05/08/2005, 22h36
Oh! désolé je ne savais pas

Merci pour cette précision Flora :)

Rattraper le retard oui...excepter les Kanas, je suis quand même assez initier au japonais, alors peut-être que je n'aurai pas tant de mal à rattraper le niveau, l'idéal serait de pouvoir lire le programme de seconde, je tâcherai de me débrouiller

Merci :wink:

Hikaru_T
05/08/2005, 22h37
Salut!

La premiere partie du CNED Japonais Seconde est consacrée a l'apprentissage des Kanas...Il prevoient 1 a 2 mois pour les apprendre...mais je les ai appris en une semaine et demi...Si tu t'y mets bien serieusement (par exemple en les ecrivant en gros et en les affichant sur ton bureau, ton mur... ou en les gardant sur toi et en les lisant dès que tu peux dans le bus au feu rouge...) tu les apprendras très vite! Ensuite il suffit de ne pas arreter et de bien continuer a lire du japonais et en 2 ou 3 semaines ca sera ok!N'oublies pas de les ecrire aussi souvent...

Après t'auras pas de probleme pour les Kanas mais je ne suis pas sur que tu arrives a suivre le prog de 1ere sans avoir de bases gram, et au niveau du voc... (je ne connais pas ce prog cependant mais celui de seconde oui!)

A+
H.

arthr16
06/08/2005, 00h00
Merci Hikaru_T pour ces nouvelles bonnes informations :P

Je vais m'appliquer à l'apprentissage des Kanas, en espérant être au point d'ici la fin du mois

Concernant les bases grammaticales, je pense être assez avancé à moins que je sous-estime trop le japonais..
Pour le vocabulaire, il faudra me débrouiller avec un dictionnaire donc de ce côté, c'est faisable..

Tout cela mérite réflexion...Et apprentissage :wink:

Bakura
06/08/2005, 09h21
Merci Hikaru_T pour ces nouvelles bonnes informations :P

Je vais m'appliquer à l'apprentissage des Kanas, en espérant être au point d'ici la fin du mois

Concernant les bases grammaticales, je pense être assez avancé à moins que je sous-estime trop le japonais..
Pour le vocabulaire, il faudra me débrouiller avec un dictionnaire donc de ce côté, c'est faisable..

Tout cela mérite réflexion...Et apprentissage :wink:

Par contre essaye de les tracer dans l'ordre, même pour les kanas qui n'ont pas beaucoup de trait. Pour les kanji en tout cas, je retient un peu plus facilement en traçant dans le bonne ordre car ça "roule" plus que de faire un trait, un autre trait de l'autre côté... Tu dois pouvoir trouver un site facilement qui te trace l'ordre a effectuer.

arthr16
07/08/2005, 16h17
Aussi, pourquoi font-ils apprendre le Kana avant le Kanji?

Pour le moment, mes acquis en grammaire sont les verbes, les adjectifs, les chiffres (...), les noms spécifiques et les particules; est-ce suffisant par rapport au programme exigé en seconde?

Bakura
07/08/2005, 19h18
Parceque les kana, c'est super facile, alors que les kanji, c'est super difficile. Et l'avantage c'est qu'en apprenant les kana, tu peux écrire tout ce que tu veux en japonais, donc c'est déjà bien pour pouvoir commencer à lire le japonais.

Flora
07/08/2005, 21h30
Aussi, pourquoi font-ils apprendre le Kana avant le Kanji?
Les kanas, c'est l'alphabet syllabique, enfin, les alphabets. Il y a les hiragana (plutôt des courbes) et les katakana (plus anguleux). Donc 1 symbole = 1 syllabe ou parfois une lettre.
Ex :
Hiragana : か= ka, れ=re, よ=yo... あ=a, い=i, う=u...
Katakana : カ=ka, レ=re, ヨ=yo... ア=a, イ=i, ウ=u...
C'est la base de l'écriture, avec ça tu peux écrire tous les mots que tu veux.
Les kanjis, c'est les idéogrammes, où un symbole = un mot, une idée (enfin en général il y a plusieurs sens) et a une ou plusieurs prononciations. Donc pour apprendre un kanji, tu dois connaître le symbole, sa(ses) signification(s) et sa(ses) prononciation(s).
Ex : 墨 est le symbole pour désigner l'encre de chine et se prononce "sumi" (すみ)
En résumé, tout peut se traduire avec les kanas, mais même en connaissant tous les kanjis il y a des choses que tu devras écrire en kanas. Donc, on apprend les kanas en premier.

skydiver
07/08/2005, 21h35
Peu important et relativement hors sujet mais d'après ce que je viens de lire, il s'agit plutôt d'alphabet "syllabaire". "syllabique" serait un anglicisme.

Flora
07/08/2005, 21h45
Oups là, en effet ! Je me suis laissée emporter par mes explications sur le japonais et j'ai négligé le français. :oops:

arthr16
08/08/2005, 00h00
Les explications de Flora sont toujours bonne à prendre :wink: !

Depuis 2 jours, j'ai commencé les Kanas, ça commence à bien rentrer! En espérant pouvoir enchainer sur les Hiraganas par la suite

Bakura
08/08/2005, 09h15
Les explications de Flora sont toujours bonne à prendre :wink: !

Depuis 2 jours, j'ai commencé les Kanas, ça commence à bien rentrer! En espérant pouvoir enchainer sur les Hiraganas par la suite

D'ailleurs je te conseille un petit prog très sympa : DreamKana. Tu devrais le trouver sur le net, si tu le trouves pas je te le retrouverais. Son avantage par rapport aux autres c'est qu'il est très léger et qu'il se prend pas la tête avec des options comme des comptes à rebours, des tableaux récapitulatifs de ce que tu as fait de bon ou de mauvais... Mais il te met juste l'hiragana ou le katanaa (ou les deux), et tu indiques sa prononciation. C'est vraiment bien, et je m'en suis servi pour améliorer ma vitesse à les reconnaitre.

Bon allez je suis d'humeur joyeuse ce matin : http://www.softempire.com/scripts/download.php?id=2545 (900 Ko).

arthr16
08/08/2005, 10h10
Merci de t'être donner autant de peine pour retrouver ce lien Bakura
Je m'en vais de ce pas tester le programme :wink:

Bakura
08/08/2005, 10h17
de rien.

Flora
08/08/2005, 21h04
Les programmes c'est pratique, mais n'oublie pas non plus de les écrire, si possible en traçant les traits dans le bon ordre aussi. Parce que tu peux arriver à les reconnaître, mais quand tu seras devant une feuille blanche, ça risque d'être le trou noir. :wink:

arthr16
08/08/2005, 21h22
Oui!
Donc le programme de seconde du CNED concerne uniquement les Kanas et les Hiraganas?
J'ai aussi sorti plusieurs cours trouver sur le net (grammaire, vocabulaire)

Je pars une semaine en vacance, ça va me permettre de me consacrer encore + à l'apprentissage de ces fameux alphabets!

O-himesama
11/08/2005, 21h02
j'ai passé cette année le japonais en LV3 au BAC, et franchement c'était super! deja ça rapporte pas mal de point quand on est "à fond dedans", mais en + c'est une superbe expérience.
Personnellement je suis très contente de l'avoir passé et même si c'était pour le fun, j'y serai aller.
J'étudiais le japonais au CNED, et en général l'examiateur n'est pas trop sévère, sachant que l'apprentissage d'une langue à distance n'est pas toujours facile.

ayuluna
12/08/2005, 01h25
je fais parti de ceux qui font lv3 japonais avec le CNED mais mon cas est un peu spécial. En effet, en seconde je n'ai pas commencée lv3 jap, hors avec le CNED il faut commencer en seconde mais par chance, je suivais des cours avec une école de langue agréée et j'avais mon diplome (ouf lol) donc j'ai pu le prendre en 1ere comme ^ption obligatoire (je suis en L) et à présent je passe en terminale et je le passe donc au bac cette année.

Par contre, personellement en plus des cours du CNED je suis toujours avec mon école de langue (2heures par semaines) parce que je trouve que le CNED n'est pas super facile, je comprend mieux en ayant des ocurs supllémentaires mais ce n'est qu'un avis personnel. Les cours sont très bien expliqués mais ont est seul et cette dimenssion c'est quand meêm quelque chose.

En prenant en plus des cours à coté ça permet de le parler à haute voix et pas toute seule dans un micro.

Hilts
13/08/2005, 13h07
Moi aussi mon objectif serait de proposer le japonais LV3 au bac (je rentre en seconde), mais je ne sais pas du tout le niveau qu'il faut. J'ai vu les sujets bac LV3 en suédois et norvégien (je ne parle aucune de ses deux langues), mais ça a l'air chaud, si le texte est aussi long en japonais, ça promet !! Si quelqu'un aurait le texte, je voudrais bien voir à quoi ça ressemble en japonais !
Perso, j'ai passé le bac de suédois l'an dernier, j'en avais fait 2 ans, en 1ere et Term, avant j'avais jamais essayé d'apprendre, en autodidacte ou autre. Je prenais les cours au lycée buffon, le seul de Paris qui donnait des cours de suédois, et à l'arrivée, j'ai eu 12...
Donc si tu commences dès la seconde le japonais, ça devrait pas poser de problemes au bac ;)
Dis toi qu'en 1 an, t'apprends beaucoup de choses :)
D'ailleurs, en LV3, dis toi que tu as 2h, soit la durée d'une LV2, bac S, par exemple, mais les questions sont beaucoup plus courtes, genre t'as meme pas d'essais à faire à la fin, donc t'inquiete pas :)

arthr16
15/08/2005, 19h43
La premiere partie du CNED Japonais Seconde est consacrée a l'apprentissage des Kanas...Il prevoient 1 a 2 mois pour les apprendre...mais je les ai appris en une semaine et demi...

Une semaine après avoir lu ce message (qui m'a fortement encouragé), je connais à présent parfaitement les Katakanas!

J'ai deux autres questions:
--> Comment utiliser les combinaisons de katakanas, comment se présentent-ils dans un texte?
--> Comment la ponctuation Japonaise fonctionnent? (virgules, points,etc...)

Il faut que je m'attaque aux Hiraganas à présent, ce qui sera un peu + dur je pense...[/b]