"Dating girls" fléau de l'adolescente japonaise ?

[Pirem]

Bon, alors voilà, pour introduire le sujet je propose les deux supports que sont le film "love and pop (ラヴァ&ポップ)" et le livre "otaku, enfants du virtuel" d'étienne barral si je me souviens bien.

définition du terme dating girls : jeunes japonaises (en général entre 13 et 17ans) qui entrent en relation avec des hommes(en général d'age mur) pour de l'argent, attention, on ne parle pas de prostitution(physique tout du moins, car ne serait-ce pas une forme de prostitution mentale ??), juste de compagnie ici.

Etant personnellement intéressé par le comportement de l'adolescent japonais en milieu scolaire et périscolaire (en gros, tant qu'il n'est pas dans son "cercle familial") et ayant pu discuter avec déjà quelques japonaises à ce sujet, j'en arrive à me poser une question : ces dating girls (terme utilisé dans le film love and pop) ne serait-elles pas un phénomène de ces enfants en quête d'identité perdus dans la masse et en proie à un si profond malaise qu'elles vont chercher cette identité dans une apparence d'être désirée par cet inconnu qui va payer plusieurs dizaines de milliers de yens pour seulement quelques minutes/heures passées en sa companie ?
Je ne sais pas si je suis très clair en fait, mais la communauté présente sur ce forum semblant être relativement variée et expérimentée, je pense que vous serez allègrement dévoué pour débattre de ce sujet avec moi, étant incapable de surfer allègrement sur les sites en japonais, je passe surement à côté d'une banque de donnée immense :cry:
Pour résumer peut-être plus simplement ma question, connaissez-vous l'existence de ce phénomène ? iriez-vous voir sa source dans le principe de geisha revisité à la sauce moderne par exemple ? Etes-vous consommateur de ce genre de services/business ? (en effet un avis de quelqu'un qui a recours à ce genre de service serait plus que le bienvenue, me contactez en mp si vous désirez garder l'anonymat, il n'y a aucun problèmes) Y verriez-vous un phénomène équivalent dansnotre monde occidental ? etc....
Ne vous inquiétez pas, je ne prépare ni dossier, ni thèse sur ce sujet, mais je dois avouer, que mes études tendent de plus en plus vers les jeunes japonais et les problèmes qu'ils rencontrent et qui leur sont propre.
Voilà, désolé pour ce long long post, et j'espère en réveiller quelques-uns :wink:

[skydiver]

Si on peut chercher une explication psychologique à cette pratique, elle n'en reste quand même pas moins de la prostitution.

J'en ai entendu parler mais n'ai jamais cédé à cette pratique et n'en vois pas l'intérêt à titre personnel. Je ne peux donc être d'un grand secours dans ta recherche. Néanmoins, je considère ce "phénomène" comme déjà ancien, selon mes lectures au Japon dans les années 90.

Bonne fin de soirée.

[Shikkun]

Je ne voudrais pas faire de la sociologie/psychologie à 2€ mais il me semble que la plupart de ces demoiselles sont motivées certes par l'argent mais aussi par le fait que comme beaucoup de foyers japonais, les parents sont au boulot toute la journée, rentrent tard (voire pas du tout), que l'enfant est unique et ne sait pas vers qui se tourner.

Le système peut être vu comme une évolution de l'escort girl et même si il n'y a pas d'actes sexuels, c'est, à mes yeux, de la prostitution.

[Maxenchina]

Salut !

Ce phenomene existe (et va an grandissant mon dit mes amis de Tokyo), mais surtout dans les grandes agglomerations.

Ma copine m`a dit que 3 de ses amies s`etaient par le passe livre a ce genre de pratiques....Elle m`a dit ne jamais avoir voulu le faire, mais n`etait pas pour autant choquee que ses amies le fasse.
Alors que moi, je n`en revenais pas ! Quand je lui ai demande pourquoi ces filles faisaient ca, elle m`a naturellement repondu : ``Pour s`acheter des fringues de marques !`` 8O

Je ne sais pas s`il ya un rapport vis-a-vis d`un pere absent, car dependant de son entreprise....en tout cas ca rapporte a ces gamines un fric fou, et je crois que c`est la, leur seule motivation !

[zarkis]

Salut,
On peut le voir aussi dans le film "Nobody knows"
Au sujet du phénoméne, on peut voir 3 interprétations :
-Pour l'argent
-malaise social de solitude
-les 2

Et je suis d'accord pour dire que c'est de la prostitution. D'autant qu'a mon avis les filles ne doivent pas toujours tomber sur des hommes gentils et qui les respectent.

[Machida-shi]

Ma copine m`a dit que 3 de ses amies s`etaient par le passe livre a ce genre de pratiques....

Meme son de cloche pour moi.


Ce phenomene existe (et va an grandissant mon dit mes amis de Tokyo),

J'ai aussi entendu la meme chose mais j'aimerais avoir des chiffres sur ce sujet. Comme pour tous les sujets de ce genre, c'est bien souvent les medias (TV, journaux...) qui relaient ces histoires au gre de l'actualite. A priori, on disait la meme chose il y a 10 ans. Tout comme l'insecurite en France, les medias japonais aiment en faire des tonnes et generaliser sur des pratiques parfois marginales. La encore, seuls des chiffres peuvent montrer une tendance.

[ururi]

mes copines qui ont fait ce genre de chose l ont uniquement fait pour de l argent. je ne crois pas qu il faut aller chercher plus loin, il y a un age ou l appelle du sac louis vuiton ne peut plu se refuser. :roll:

[sopa]

J'ai la flemme de chercher maintenant, mais il y a des articles sur le site qui datent d'il y a 3/4 ans, un début de recherche. Je conseille surtout de lire les commentaires avisés de JM sur le sujet.
En gros, ne pas s'emballé parce qu'on a entendu dire ceci ou cela, et surtout ne pas généraliser. Je ne pense pas que le phénomène s'amplifie, ca faisait d'ailleurs longtemps que le sujet n'avait pas été abordé (ici ou ailleurs) ;)

[Kaji]

Il y avait un article dans le courrier international recemment :
ARGENTINE - La prostitution, job étudiant à la mode (http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=53286&provenance=zop.archives)
(accessibles seulement aux abonnés :cry: )

Grosso modo il decrivait le fait que de plus en plus de jeunes filles, souvent etudiantes, non issues de milieux defavorises, s'adonnent a ce genre de pratiques dans le but de se faire de l'argent facile.
La situation decrite parlait de l'Argentine specifiquement, mais il me semble qu'ils disaient aussi que le phenomene existait dans beaucoup de pays developpes.

Bref, ce n'est plus/pas? un phenomene specifique au Japon.

[oui]

Comme pour tous les sujets de ce genre, c'est bien souvent les medias (TV, journaux...) qui relaient ces histoires au gre de l'actualite. A priori, on disait la meme chose il y a 10 ans. Tout comme l'insecurite en France, les medias japonais aiment en faire des tonnes et generaliser sur des pratiques parfois marginales.

Si il y a autant de "filles a rendez-vous" au Japon que d'insecurite en France, je crois que c'est le bon moment pour commencer a se bouger.


La encore, seuls des chiffres peuvent montrer une tendance.
a dissimuler les realites d'autant plus forte que la methode a l'apparence de l'autorite.

[icebreak]

Beaucoup de bruit pour rien.
Elle le font certes mais c'est aussi parfois alimentaire.
Et puis être payé a boire et à écouter c'est pas si terrible.
Moi je suis un bon client mais pas avec les japonaises, interdit d'entrer dans leur club et puis c'est trop cher.

[ch0_ag]

Mon ex petite amie bossait dans un club, donc le cote sociologique il est pas toujours valable....et elle aimais pas Vuitton. Je suis d accord avec Ice break, ca casse pas des noix de coco de discuter en buvant un verre avec un pauvre salary man en manque de compagnie. Apres ca depend de la personne je pense, parfois ce meme pauvre salary man allonge le porte feuille pour plus ... Les filles font surement comme elles veulent.

Maintenant n y a t il pas un amalgame entre dating girls qui ne sont la que pour discuter et faire semblant d etre en bon termes avec ce cher client, et la prostitution pure et simple de certaines lyceenes ????

[oui]

Il y a un element qui me semble avoir disparu depuis le premier message de Pirem.


définition du terme dating girls : jeunes japonaises (en général entre 13 et 17ans) qui entrent en relation avec des hommes(en général d'age mur) pour de l'argent ...

13-17 ans donc? C'est un element important a relever non?


Il y avait un article dans le courrier international recemment :
ARGENTINE - La prostitution, job étudiant à la mode
(accessibles seulement aux abonnés )

Grosso modo il decrivait le fait que de plus en plus de jeunes filles, souvent etudiantes, non issues de milieux defavorises, s'adonnent a ce genre de pratiques dans le but de se faire de l'argent facile.
La situation decrite parlait de l'Argentine specifiquement, mais il me semble qu'ils disaient aussi que le phenomene existait dans beaucoup de pays developpes.

Bref, ce n'est plus/pas? un phenomene specifique au Japon.

Un peu vite dit quand meme, car ce qu'on appelle generalement les etudiantes c'est la tranche 18-26, je pense que ce n'est pas la peine d'expliquer que la categorie 13-17 ans et 18-26 ans, c'est pas la meme chose. Hormis la prostitution enfantine telle qu'on l'entend habituellement et qui est different de ce dont on parle ici, est-ce que reellement ce type de rendez-vous avec des jeunes filles de 13 a 17 ans existe dans d'autres pays developpes?

Ne pas s'emballer en l'occurence, ce serait ne pas ecarter trop rapidement la possibilite qu'il s'agisse d'un phenomene propre au Japon, ou peu repandu ailleurs dans les pays developpes. La prostitution il y en a de partout, des filles adultes qui empochent 10 000 yen pour juste boire un verre, sans doute il y a pire, la prostitution enfantine c'est encore autre chose. Mais quelqu'un connait-il des exemples comparable a ce dont parle Pirem?


Beaucoup de bruit pour rien.
Elle le font certes mais c'est aussi parfois alimentaire.
Et puis être payé a boire et à écouter c'est pas si terrible.
Moi je suis un bon client mais pas avec les japonaises, interdit d'entrer dans leur club et puis c'est trop cher.

Ca va t'es large d'esprit toi, non allez j'ai compris tu parles pas de la meme chose, ou alors c'est moi qui me fait vieux. Faut dire que ca change tellement vite en ce moment, il faut vraiment se tenir au courant, on sait plus ce qu'est bien ou pas.
Alors au fait c'est bien ca, un type de 41 ans qui donne un rendez-vous a une fille de 14 ans, pour lui raconter des trucs, et la fille qui accepte si le monsieur paye bien, car elle a envie d'un sac a main de luxe? Et si le phenomene se repand, qu'est-ce qu'on fait? On continue?

[suppaiku]

Tout d'abord, le post de départ, à mon avis, donnait une fourchette "au pif". Donc, faut pas, à ce point là, focaliser sur le "13 ans".
Au Japon, les rapports avec mineurs sont fortement réprimés, donc, il faut pas le prendre comme ça, en croyant voir la un phénomène qui va se répendre.
Ensuite, il faut pas se leurer, ce phénomène existe partout, et ici aussi. Il est juste différent car les civilisations de superstition monothéiste ne lui laissent pas de place et qu'il est relégué dans la clandestinité.
J'en ai moi aussi parlé avec des amies Japonaises : visiblement, des jeunes filles le font une fois, 2 fois et pas plus.
C'est de la prostitution mais je ne crois pas non plus qu'il faille voir là un "phénomène de société" qui "se répend". Je suis persuadé que ces filles voient celà comme un "baito" facile.

Faut arrêter de regarder le Japon avec les yeux de Marie Patch. Les roumaines de 12 ans qui se prostituent à des camionneurs, c'est aujourd'hui, à Paris, sur les boulevards extérieurs.

[arunosan]

C'est de la prostitution mais je ne crois pas non plus qu'il faille voir là un "phénomène de société" qui "se répend". Je suis persuadé que ces filles voient celà comme un "baito" facile


Les roumaines de 12 ans qui se prostituent à des camionneurs, c'est aujourd'hui, à Paris, sur les boulevards extérieurs.

Je me demande tout de meme si l'un n'amenera pas l'autre... Surtout si l'argent demeure la seule motivation. A titre d'exemple (et pour illustrer la repression aussi), meme si la source parait etre... ... "bizarre" (asiansexgazette.com... Fallait oser)

http://www.asiansexgazette.com/asg/japan/japan04news85.htm

"Thai nightclub hostess Phinkaew Krissanee and elderly Japanese businessman Kiyoshi Shiratori were arrested early this month after, police say, the 65-year-old resident of the Tokyo suburb of Hino paid 2.3 million yen to "purchase" from the Thai woman a 13-year-old Thai girl he is accused of forcing into sexual slavery."

[Pirem]

suppaiku dit :

Tout d'abord, le post de départ, à mon avis, donnait une fourchette "au pif". Donc, faut pas, à ce point là, focaliser sur le "13 ans".
erm.....non, si j'ai bien précisé cette tranche d'âge, ce n'est pas par hasard, mais parce que je parle ici de personnes très influencables, irresponsables et soumises à des lois dont on se détache une fois un certain âge atteint......et aussi parce que dans les sources que je donne pour appuyer mon débat (même si je doute que vous vous êtes penchés sur ces oeuvres juste pour ce thread sur ce forum :wink: ) on ne parle pas de personnes majeures, mais particulièrement de mineurs en milieu extrascolaire, chose que j'avais aussi précisé il me semble au début du topic, mais je n'en suis plus sûr.
Merci oui de recentrer le débat, en effet je ne cherche pas d'exemples de situations similaires ailleurs, je cherche juste à essayer d'approfondir ce sujet là sans chercher ses sources ou arguments en occident, je pense personnellement que c'est un phénomène qui est propre au japon, on ne voit pas pour le moment ce phénomène toucher nos pays.
Et pour répondre à ceux qui pensent qu'il n'est pas rasionnable de parler de "phénomène de société" ,je tendrai plutôt à dire que si, quand même, justement parce qu'avant ça ne touchait principalement qu'une tranche de la population "majeure et vaccinée" mais la chose ici dépeinte est différente, et à ces problèmes se greffent d'autres de par l'appât du gain et l'apologie d'une superficialité sans cesse renouvelés par notre société de consommation. Comme il à été si bien dit, l'appat du sac "vuitton" un beau jour se fait trop grand pour ne pas y céder, moi ce qui m'inquiète, c'est pourquoi cet appât prend naissance de plus en plus tôt....et pourquoi on choisit de se rendre esclave mental l'espace d'une soirée plutôt que de relever ses manches et récolter son fruit à la sueur de son front......


note : prendre certains exemples au second degré tout de même ^-^

[oui]

Tout d'abord, le post de départ, à mon avis, donnait une fourchette "au pif". Donc, faut pas, à ce point là, focaliser sur le "13 ans".
De deux choses l'une, soit la fourchette est mauvaise, dans ces cas il faut recadrer ce dont on parle, soit elle est juste et il faut en tenir compte.



Au Japon, les rapports avec mineurs sont fortement réprimés, donc, il faut pas le prendre comme ça, en croyant voir la un phénomène qui va se répendre. il ne s'agit pas de rapport sexuel, toujours selon le message de depart.


Ensuite, il faut pas se leurer, ce phénomène existe partout, et ici aussi. partout? mais ou partout? explique moi, je suis pas au courant ca arrive.


Il est juste différent car les civilisations de superstition monothéiste ne lui laissent pas de place et qu'il est relégué dans la clandestinité. d'accord on a compris le message le monotheiste est une superstition.


J'en ai moi aussi parlé avec des amies Japonaises : visiblement, des jeunes filles le font une fois, 2 fois et pas plus.
C'est de la prostitution mais je ne crois pas non plus qu'il faille voir là un "phénomène de société" qui "se répend". Je suis persuadé que ces filles voient celà comme un "baito" facile.
Je n'ai pas dit que c'est un phenonmene de societe qui se repandait, je ne sais pas l'ampleur que ca a, j'ai pose la question simplement en mettant un "si". Quant au fait qu'elles fassent cela comme un baito, tu trouves ca rassurant toi? Peut-etre que je suis vieux jeu et plus dans le coup comme je disais.



Faut arrêter de regarder le Japon avec les yeux de Marie Patch. Les roumaines de 12 ans qui se prostituent à des camionneurs, c'est aujourd'hui, à Paris, sur les boulevards extérieurs. Je ne lis pas Paris-Match, je vis au Japon. La prostitution charnelle c'est justement ce dont on ne parle PAS ici. C'est un autre sujet. Maintenant si tu veux mon avis tu vas etre decu, car moi je n'en sais rien. C'est pourquoi je pose des questions, mais je crains que ceux qu'y ont un avis bien ferme n'en sachent pas plus que moi, meme si ils ont deja decide de la reponse. C'est d'ailleurs le truc du moment, on decide de la reponse, et puis apres on cherche les arguments. La reponse correct on la connait donc, si j'ai bien compris: c'est pas grave, c'est un phenomene mineur, et ca existe partout ailleurs. D'accord, mais les arguments ils sont ou? Juste pour que la reponse est l'air juste un peu realiste hein...

[Machida-shi]

Nous ne parlons clairement pas des memes personnes.

Parmi toutes ces populations, je distingue :

1. Les tres jeunes filles (ado) :
11. qui passent des soirees avec des clients pour papoter,
12. qui se prostituent de maniere occasionelle (de 1 a 5 fois),
13. qui se prostituent de maniere reguliere.

2. Les jeunes femmes (fac / OL) :
21. qui passent des soirees avec des clients pour papoter,
22. qui se prostituent de maniere occasionelle (de 1 a 5 fois),
23. qui se prostituent de maniere reguliere.

3. Les hotesses de bar :
31. qui font leur boulot normalement (discussion autour d'une verre),
32. qui font des "extras" parce qu'elles en ont besoin financierement ou qu'un client important a mis la pression sur sa/son patron(ne).

4. Les prostituees :
41. "habituelles",
42. qui bossent dans un bordel camoufle en bar a hotesses,
43. qui se sont passer pour de jeunes "amatrices" histoire de faire monter les prix.

SVP : referez-vous a ces categories (ou ajoutez-en d'autres) car perso, je commence a ne plus rien comprendre a ce post.

Pour une meilleure comprehension de ces phenomenes, je recommande la lecture de :
- "Les pornographes" de NOSAKA Akiyuki 野坂 昭如
- "Bleu presque transparent" de MURAKAMI Ryu 村上 龍

[arunosan]

Et je crois que le post initial ne s'interesse qu'a l'une d'elles, non?


1. Les tres jeunes filles (ado) :
11. qui passent des soirees avec des clients pour papoter,

avec des derives sur les deux categories suivantes:


12. qui se prostituent de maniere occasionelle (de 1 a 5 fois),
13. qui se prostituent de maniere reguliere.

Par contre, je pense qu'au niveau de sources, enquetes etc... on seche tous un peu...

[oui]

Le message de depart du sujet est tres clair, et tres bien amene. Il suffit de le relire, on parle de filles de 13 a 17 ans. Maintenant, si quelqu'un peut dire que c'est faux, que ca n'existe pas, que ca ne concerne pas des filles de 13 a 17 ans, alors effectivement ca change tout.

Mais SI ca correspond a la realite, on ne peut le traiter legerement et je serais curieux d'avoir des exemples equivalent dans les pays developpes. Equivalent c'est a dire meme age, meme situation, pas la prostitution charnelle, la pedophilie, ou autre, ca on sait que ca existe et que c'est pire.

[suppaiku]

Je ne comprends pas très bien l'énervement au sujet de mon post, je ne répondais à personne en particulier, mais me positionnais entre les 2 interprétations du sujet de départ.
Je dis bien positionnais car en l'occurence, hormis Machida-shi qui recadre en ayant recours à des critères d'analyse, personne ici n'a fait état de sources, etudes sociologiques ayant trait au comportement des Japonais, etc... Bref, ici, nous ne faisons que bavarder, échanger des vues sur un sujet qui -c'est d'ailleurs visiblement un sujet d'étude au vrai sens du terme pour le post de départ- mériterait enquètes, questionnaires, recoupements de sources, épluchage de la législation et évolution de celle-ci, étude d'oeuvres littéraires plus ou moins ancienne pour voir si tel ou tel comportement est récent ou ne l'est pas.

J'ai donc, à ce niveau, celui de l'ancienneté du procédé, le regret de dire à ceux que cela choque, que la pratique est très ancienne et qu'elle est à l'origine, par exemple, des différents codes successifs qui ont encadrés le Kabuki (les jeunes hommes de 14/15 vendaient leurs charmes aux riches bourgeois, principalement en leur donnant des rendez vous, en les faisant boire, rarement en allant plus loin / Saikaku, le grand miroir de l'amour mâle, Tome 2, ed. Picquier). Que le thèmes des jolies (très) jeunes filles qui appelaient les passants dans les "maisons de thés" au début du 19ème siècle est récurant : belles, elles appâtent le chalant qui après se voit servi par une horrible matrone, "à pied sur le Tôkaidô", Jipensha, ed Picquier. Que les oeuvres de Kabuki regorgent de ces histoires de jeunes filles qui tournent la tête des hommes sans jamais rien leur donner.

Bref, il y a une constante, peut être, dans la culture japonaise, qui fait qu'il peut être envisageable, presque comme un jeu, lucratif, pour une adolescente, de "tourner la tête d'un homme" pour en tirer profit.

Je voudrais enfin préciser que chercher à comprendre n'est pas approuver. Je n'approuve pas une telle pratique car en effet elle livre une presque enfant au monde des adultes et il doit bien y avoir un certain nombre d'entre elles qui n'en reviennent pas (allez, hop, culture populaire, GTO, ou Ikebukuro koen no nishi-guchi / Ikebukuro west gate park).
Il est question ici non de juger, mais de comprendre.
Je pense que le bouddhisme et le shintô, contrairement au monothéismes, n'ont pas recours à un discours moralisateur sur le sexe. Le sexe fait parti du monde, à côté de l'argent, de la corruption du jeux, du plaisir, du bonheur, du malheur, des calamités, des bénédictions... Le sexe est une des illusions du mondes et ces jeunes filles, peut être, ne font finalement que profiter de l'illusion dont un salariman a besoin pour elles même céder à l'illusion d'un joli sac à main.
Le rôle des parents, et pour ce qui est du Japon, le non-rôle des parents -père absent pris par son travail, société de compétition, mais aussi le bullying -violence exercée par le groupe sur un vilain canard-, etc, tout cela donne aussi quelques pistes de réflexions pour comprendre ce "phénomène" dont par ailleurs, toutefois, il faut quand même limiter la porté.

Bref, je ne pense pas qu'il vaille s'énerver, oui, car je n'ai livré ma pensée à aucun moment, mais juste "bavardé". A trop mettre de la morale -c'est à dire une conclusion- partout, on ne peut rien analyser, on ne peut rien comprendre.

Machida-shi conseille la lecture de

Pour une meilleure comprehension de ces phenomenes, je recommande la lecture de :
- "Les pornographes" de NOSAKA Akiyuki 野坂 昭如
- "Bleu presque transparent" de MURAKAMI Ryu 村上 龍

Je partage, même si Les pornographes n'évoquent pas cette forme de prostitution, et Bleu presque transparent c'est plutôt les post 68tardisme japonais (drogue, sexe, marge).
Mais cela donne une idée possible de la perception du sexe chez les Japonais.
Je recommande également les livres cités dans ce (long) post.

[oui]

Bref, je ne pense pas qu'il vaille s'énerver, oui, car je n'ai livré ma pensée à aucun moment, mais juste "bavardé". A trop mettre de la morale -c'est à dire une conclusion- partout, on ne peut rien analyser, on ne peut rien comprendre.

Tu sais maintenant, il y a trop de pluie qui est tombee sur mon parapluie pour que je sois enerve ou choquer par des choses insignifiantes. Simplement tu me sembles avoir une petite musique qui tourne dans ta tete, qui t'empeche de tenir compte de ce que les autres ecrivent et dans la foulee de la realite. C'est pas parce qu'on dit une chose qu'elle est vrai, meme en la repetant, penses-y.

Ce sera fini pour moi pour cette discussion, peut-etre y aura-t-il quelqu'un qui repondra au sujet lance par Pirem, c'est ce que je lui souhaite.

[arunosan]

Sans vouloir envenimer la discussion (qui ne semble pas en avoir besoin), je pense que Suppaiku a juste expose son point de vue. C'est le sien. Point barre. Oui a egalement expose le sien. C'est ainsi. Qu'on partage l'un ou l'autre. De toutes facons, le sujet n'etait pas de juger ces filles mais d'avoir des references, des sources etc...

Apres, dans son dernier post, il a tout de meme donne quelques references litteraires, ce qui n'est pas rien... Enfin, c'est surtout ce qu'il manque et qui etait demande.

Apres, il n'y a pas de raison pour s'enerver les uns les autres, je pense...

[Pirem]

wow wow wow !!!! :oops: excusez-moi, je voulais pas lancer un sujet polémique :oops: cependant, je remercie ceux qui se sont pris la peine cette fois d'appuyer leur opinion par certaines références que l'on peut tous consulter, et de ce pas je note tout ces titres d'ouvrages qui seront dans mon sac la prochaine fois que j'irai faire un tour dans une librairie. :)

petite note pour suppaiku : ton post ne m'a de loin pas énervé rassure-toi, mais c'est vrai que j'ai tendance à vite prendre la mouche sur les forums quand on parle d'un sujet qui me préoccupe, mais je voulais préciser que la tranche d'âge n'est pas choisie au hasard, la chose préoccupante dans cette tranche d'âge est surtout, je pense, que c'est à cet âge qu'on termine de se faire son idée du monde qui nous entoure, et malheureusement, certaines d'entre elles, juste pour avoir voulu un sac, de l'argent, ou juste faire comme les copines à l'école vont rester "bloquée".....je parle d'expérience quand je dit "bloquée" et c'est pour avoir trop vu de jeunes filles marquées par cette pratique que j'ai commencé à m'y intéresser, et tout ce que vous pouvez en dire m'intéresse, car autant d'opinions différentes seront exposées, autant d'expériences racontées, autant je pourrai enrichir ma base de donnée à ce sujet. Alors allez-y, enflammez-vous, battez-vous, tant que le sujet vous tiens à coeur et que vos propos sont appuyé d'une manière ou d'une autre :wink:

[Kira59]

Alors voilà, j'ai d'abord une petite question concernant ce sujet: Est-ce que ça ne concerne que les filles ?

J'ai 19 ans et je suis (presque) sorti de l'adolescence (pour ça il faudrait me débrouiller par moi même, et c'est pas encore gagné) enfin disons que je suis une pré-adulte. Je sais pas si ce commentaire va servir a quelquechose mais bon la manière donc vous posez le sujet ma vraiment séduite.

En faisant des suppositions, je dirais que si j'habitai au Japon et que mes parents seraient peu présent ou très tolérant (<= "ou pas" j'expliquerai ça plus tard), je m'abandonnerai à ces pratiques bien sur cela dépend de beaucoup de facteurs dont l'âge, la mentalité, l'entourage,(le sex peut être, je sais pas encore) etc...

Mais supposons que je viens d'une famille modeste et que mes ami(e)s m'exclu (Ijime) à cause de cela:
Solution=> le seul moyen rapide, c'est celui là.

Ou encore que je suis une Ado en quête d'identité (on est tous passé par là et on se trouve même ridicule quelquefois, surtout en regardant les photos) je ferai tout pour me faire remarquer ou pour faire enrager mes parents (pour qu'il passe plus de temps avec moi si ils sont souvent absent ou pour tout simplement qu'ils me regardent).
Mais par exemple si ils sont pas assez tolérant je le ferai juste pour faire quelquechose derrière leurs dos ou pour leur montrer que je suis étouffé de leur protection (même si après ça ils ne devaient plus m'accorder leur confiance, ça serait peut être mieu ainsi parceque même si ils me faisaient confiance, ils ne me l'auraient jamais montré, donc si on est déjà en mauvais terme autant être en mauvais terme et moin déprimer. C'est égoïste, certe mais pour les 2 côtés)

Je crois que cette pratique est dû soit à la souffrance personnelle, soit à l'inconscience de la chose (car ils ne sont pas obligé de voir ça comme de la prostitution) ou bien à la recherche d'une identité propre ou même a essayé de s'affirmer dans le monde des adultes où votre entourage vous considère comme un enfant alors que vous essayez desespérement d'être assez grand pour vous faire entendre.

Et donc je ne suis pas tout a fait d'accord avec le fait que se soit uniquement pour de l'argent (certe ça y contribut), mais aussi pour plusieurs autres raisons. La meilleur façon de se renseigner et d'avoir des correspondants japonais mais bon je sais vraiment pas où en trouver (bon faut dire j'ai pas trop chercher, même pas du tout :lol: )

Merci d'avoir lu ce commentaire Biz

[Enide]

Quote : "soit à la souffrance personnelle, soit à l'inconscience de la chose (car ils ne sont pas obligé de voir ça comme de la prostitution) ou bien à la recherche d'une identité propre ou même a essayé de s'affirmer dans le monde des adultes où votre entourage vous considère comme un enfant alors que vous essayez desespérement d'être assez grand pour vous faire entendre."

1 - une identité propre se construit aussi (surtout ?) par le regard de l'autre : quelle identité ces filles vont-elles se construire si dès leur jeune age, elles se voient à travers le regard d'hommes un peu pervers (il faut bien le dire) ? Ce n'est déjà pas simple sans cela pour une femme de se défaire de cette étrange impression qu'on n'est parfois vue que comme des morceaux de viande.

2 - "s'affirmer dans le monde des adultes" :
Bien sûr que n'importe quel ado. veut s'affirmer par rapport aux adultes par des conflits, des rapports de force avec l'autorité parentale, tout ce que vous voulez qui soit propre aux ado. Mais, s'affirmer dans le monde des adultes par la séduction payante faite à des adultes, il y a comme un truc qui m'échappe au niveau de la révolte. A moins de constater - et on pourrait s'en affliger - que le cynisme n'est plus l'apanage des adultes. C'est triste d'être déjà cynique si jeune.

[skydiver]

Enide: la voix de la sagesse tahitienne au Pays du Soleil Levant. :wink:
Je ne peux qu'agréer à tes réponses.

[Enide]

Merci... Du soleil levant, je suis revenue pour repartir dans un mois (suis dans les cartons du démagement) !!!

Pensée émue pour tous ces enfants - du Japon ou d'ailleurs - qui oublient d'être des enfants ou à qui on ne permet pas de l'être...

[Kira59]

Primo je ne fais que donner mon avie secondo comme je l'ai dit ce n'est que des suppositions et puis dire "Ce n'est déjà pas simple sans cela pour une femme de se défaire de cette étrange impression qu'on n'est parfois vue que comme des morceaux de viande" je crois pas qu'entre 13 et 17 ans tu t'en préoccupe réellement et pour finir, la phrase " s'affirmer dans le monde des adultes par la séduction payante faite à des adultes" <= je suis d'accord avec toi, ce n'est pas la meilleure des solutions, cependant c'est une possibilité, alors pourquoi pas ? Il y a toujours la possibilité de prouver à ton entourage que tu n'es plus une enfant (la preuve tu fréquentes des adultes,alors que tu n'as que 14 ans, c'est pas cool ça? surtout quand t'as 14 ans) je sais comme le dicton le dit "il ne faut pas juger les gens selon leurs fréquentations, Juda était irréprochable" mais bon si une femme de 30 ans fréquente des filles de 15 ans, les rumeurs seront soit qu'elle a jamais eu de jeunesse, soit elle essait de se prendre pour une jeune, soit elle est resté dans l'adolescence, ou qu'elle est aussi immature qu'une ado et encore j'en passe...
C'est bien de juger mais toi que penses-tu ?

Au faite j'ai oublié un détail pour la phrase " s'affirmer dans le monde des adultes par la séduction payante faite à des adultes" comme je l'ai déjà dit ils ne sont peut etre pas conscient que c'est de la prostitution ou n'ont pas le même regard que nous à ce sujet. Et il n'est pas obligatoirement question de séduction et même a la base pas du tout (enfin pour ces ado)

Merci

[Enide]

J'en pense que tu devrais relire mon message, et que tu verrais que je ne suis pas dans la polémique mais dans le constat... affligé.

Tout le problème est dans ton "Pourquoi pas?"... Nous ne partageons pas visiblement les mêmes valeurs.