Mentalité Travailler au Japon quand on est une fille [Archives Japon]

Afficher la version complète : Mentalité Travailler au Japon quand on est une fille

Pages : [1] 2

Cerise

19/07/2005, 03h37

Salut à tous, je suis étudiante dans une ESC et j'envisage de me spécialiser dans le commerce avec l'asie et plus particulièrement avec le Japon.
Pensez vous qu'une carrière de cadre soit possible pour une étrangère au Japon? (Je compte bien sur travailler dans une boite occidentale, et c'est dans ce cas précis que porte ma question) Le fait d'etre une femme, étrangère qui plus est ne constitue t'il pas un handicap dans le millieux professionnel ? (par exemple ça pourrait poser problème pour les bars à hotesses)

skydiver

19/07/2005, 12h05

Les cadres étrangères travaillant au Japon sont nombreuses; pas de problème sur le plan professionnel.
Les gens ne passent pas leur temps dans les bars à hôtesses...Il suffira simplement de ne pas y aller.

Kaji

19/07/2005, 14h29

T'es pas sortie de l'auberge !

skydiver

19/07/2005, 15h15

J'ai bien failli l'évoquer en déconseillant totalement de chercher la réponse dans son livre...

GATTACA

19/07/2005, 18h28

A partir du moment où tu travailles dans une boite occidentale, c'est comme si tu travaillais dans une boite étrangère en France.

icebreak

20/07/2005, 03h23

Je connais pleine de femme blonde qui bosse dans des boites japonaises.
Tu as une jolie robe, est bien traitée, et tu sers a boire au client.
En plus tu t'ennuis jamais car tu as plein d'amies, le seul problème c'est de savoir parler le russe ou le roumain.
Bon salaire et ambiance festive garantie.

ururi

20/07/2005, 08h54

HAHAH je savais pas qu on avait le meme cercle de connaissance :wink:

icebreak

21/07/2005, 02h32

Faudrait ptet que tu me présentes !!

WonderGG

03/08/2005, 05h34

Bonjour Cerise,

J'ai 26 ans et je bosse actuellement pour une boite francaise a Tokyo. Heu etre une femme et bosser au Japon c'est chaud meme dans une boite francaise!!!! Il faut vraiment s'attendre a etre une sorte d'attraction pour tes collegues japonais....

Deja il reste trop au boulot pour ne rien faire, ensuite je pense que si tu es dans une ecole de commerce tu aimes faire la fete.
Tu peux faire la fete avec tes collegues mais etre une femme et boire de l'alcool au Japon n'est quand meme pas super bien vu.

Il suffit d'etre une femme etrangere et de dire "imo chotshu onegai shimasu" et de regarder la tete du serveur pour s'en rendre compte.

Bon moi du coup je vais dans les boites gay et pas avec mes collegues pour faire la fete et meme la on me dit de faire attention quand je prends des double vodka (heu vous savez c'est 40 degres ) C'est quand meme dur et il faut que tu saches aussi que si tu as une forte personnalite ce sera dur de trouver un cheri, moi perso je les fais tous flipper.....

C'est juste mon avis.... :roll:

icebreak

03/08/2005, 10h12

Faut dire aussi boire et demander du Shochu c'est déja pas banal.

tochiji

03/08/2005, 16h40

Il faut vraiment s'attendre a etre une sorte d'attraction pour tes collegues japonais....
Il me semble que ce n'est pas particulier au fait d'etre une femme. Ca a tendance a se calmer avec le temps, mais ce n'est pas forcement deplaisant et il faut apprendre a s'en servir comme un atout.

Deja il reste trop au boulot pour ne rien faire
Je l'ai repete de nombreuses fois, mais tout depend de l'entreprise, de sa taille, du secteur d'activite, de l'age des employes, etc... Il y a certes toujours quelques personnes qui n'en ramment pas une mais ce n'est pas forcement le cas de tous.

mais etre une femme et boire de l'alcool au Japon n'est quand meme pas super bien vu.
Cela doit aussi dependre de ton environement car mon experience m'indique plutot le contraire. Attention je dis bien "boire de l'alcool" et pas "rouler sous la table et vomir sur son entourrage apres avoir insulter la moitie des clients de l'izakaya."

si tu as une forte personnalite ce sera dur de trouver un cheri, moi perso je les fais tous flipper.....
C'est un truc qu'on entend beaucoup mais personne ne definit jamais ce qu'est avoir une "forte personnalite."

Faut dire aussi boire et demander du Shochu c'est déja pas banal.
Il me semble qu'apres une "nama" (biere) c'est la deuxieme boisson la plus demandee dans les restau, Izakaya et autres.
Par contre un etranger qui demande de l'imo shôchû en specifiant "kappa no sasoimizu," "hitori aruki" ou "tenshi no yuwaku" (quelques noms de "milesimes" connus) c'est sur que ca fait toujours son petit effet.

icebreak

04/08/2005, 02h27

Je ne renie pas la qualité du shochu pour le consommateur nippon.
Mais un gaijin boire ça c'est souvent exceptionnel.
De l'alcool de patate, je classe dans le rang nato et compagnie.
Après la nama, une deuxième ^^

WonderGG

04/08/2005, 05h41

Bonjour,

Pour donner plus de precisions:

Cela doit aussi dependre de ton environement car mon experience m'indique plutot le contraire. Attention je dis bien "boire de l'alcool" et pas "rouler sous la table et vomir sur son entourrage apres avoir insulter la moitie des clients de l'izakaya."

:roll: j'entendais bien 'boire de l'alcool' et je confirme c'est pas tres bien vu pour une femme. Je n'ai pas encore passe l'autre stade je trouve peronne pour me suivre :(

C'est un truc qu'on entend beaucoup mais personne ne definit jamais ce qu'est avoir une "forte personnalite."

J'entends par forte personnalite:

- si tu n'as pas peur d'aller vers les autres et de communiquer.
- si tu as confiance en toi (moralement et physiquement).
- si tu exprimes tes sentiments avec spontaneite.
- si tu es independante financierement.
- si tu te moque de l'avis des autres et des regles sociales.

A coup sur tu vas effrayer des hommes au Japon....apres il faut pouvoir le gerer...hihi

icebreak

04/08/2005, 07h23

Si tu es blonde, grande et un visage angélique façon ukrainienne ou russe fraîchement débarqué, tu devrais pas avoir de problème normalement.

Piri

04/08/2005, 08h34

Bonjour,

Dictons du salaryman japonais....

Doucement le matin et pas trop vite l'apres midi.

Vu et verifie...il est exact.

Voila,

GobolinoLeChat

04/08/2005, 14h57

Si je puis me permettre d'intervenir dans le débat, j'aimerais bien une petite précision.
D'après ce qui ressort de tous vos commentaires les Japonsais sont éminement sexistes et considèrent les femmes qui travaillent comme des curiosité. Mis à part les belles blondes "russes ou ukrainienes" qui ressemblent plus, à mon sens à des poupées barbies.
Les japonais sont-ils donc si en retards du côté des droits de la femme ?
(bon, je dis ça mais c'est vrai qu'en France c'est pas le Perou non plus)
Une femme indépendante et qui dit ce qu'elle pense est-elle tellement mal vue ? Je ne parle même pas de boire de l'alcool.
Pourtant il y a de nombreuses japonaises qui travaillent, et même si ce n'est pas vraiment une référence reconnue, les héroines de manga son souvent extraverties, belles, intelligentes, indépendantes, etc.. Si les japonais accordent si peu de place à la femme dans la société, pourquoi laissent-ils ce stéréotype récurrent dans les mangas ? C'est à se taper la tête contre les murs. Ou est ce "on aime ce genre de femme, mais on épouse les autres" ?

tgif

04/08/2005, 15h35

Pourtant il y a de nombreuses japonaises qui travaillent,

euh tu veux parler des O.L??
c'est un travail mais ce n'est pas vraiment gratifiant.

et même si ce n'est pas vraiment une référence reconnue, les héroines de manga son souvent extraverties, belles, intelligentes, indépendantes, etc.. Si les japonais accordent si peu de place à la femme dans la société, pourquoi laissent-ils ce stéréotype récurrent dans les mangas ?

Ingrid chauvin et ses copines sont tjs des supers flics cannons et super intelligentes mais j'en ai jamais vue dans la vraie police.
Ce dont tu parles est le décalage normal qu'il ya entre n'importe quelle fiction et la réalité.
Qui voudrait d'un téléfilm avec des flics moches qui font de la m**de?
Qui voudrait d'un manga ou une office lady toute moche se fait taper par des salarymen toute la journée?

C'est sur la femme ne semble pas avoir une place très importante mais bon tu enfonces des portes ouvertes je pense ^^

Bienvenue sur le site quand meme!

GobolinoLeChat

04/08/2005, 15h47

^^;;;
Personnellement je pense qu'il y a dans la fiction une bonne part de fantasme "on peint les choses comme on aimerait bien qu'elles soient", mais je suppose que ça doit être un reste de candeur enfantine qui n'a pas encore fondu sous les coups de boutoir du cynisme ambiant.
Sinon, oui, enfoncer des portes ouvertes est ma spécialité :oops: . En fait, je vais en faire mon travail
Cependant pour ce qui est de la condition des femmes au Japon, je conseille de lire ce qu'en dit Ruth Bénédict dans "Le chrysanthème et le Sabre", ouvrage daté, mais toujours très intéressant

tochiji

04/08/2005, 16h30

:roll: j'entendais bien 'boire de l'alcool' et je confirme c'est pas tres bien vu pour une femme. Je n'ai pas encore passe l'autre stade je trouve peronne pour me suivre :(
Apparemment tu n'as pas de chance avec ton entourrage.

J'entends par forte personnalite:

- si tu n'as pas peur d'aller vers les autres et de communiquer.
- si tu as confiance en toi (moralement et physiquement).
- si tu exprimes tes sentiments avec spontaneite.
- si tu es independante financierement.
- si tu te moque de l'avis des autres et des regles sociales.
Je suis d'accord sur les deux premiers points mais je ne vois vraiment pas le rapport des 3 autres avec le fait d'avoir de la personnalite.
Exprimer ses sentiments avec spontaneite c'est tres bien, mais en tant qu'adulte responsable et civilise il y a en effet des regles sociales a respecter (ou a savoir utiliser et detourner habillement a son avantage).
Ensuite quel est le rapport entre l'independance financiere et la personalite. Est-ce que Bill Gates a plus de personalite que votre tante Gertrude?
Enfin pour ce qui est du "dicton du salaryman Japonais," sans nier qu'il ne reflete pas une certaine realite, je pense qu'il serait bon d'aller voir de temps en temps en dehors de la sphere de ses connaissances pour s'apercevoir qu'on ne peut pas non plus generaliser.

icebreak

05/08/2005, 02h43

Tochiji, si je monte a Tokyo, toi je te paye un verre !

torea

05/08/2005, 07h21

etre une femme et boire de l'alcool au Japon n'est quand meme pas super bien vu.

vu le nombre de pub tele pour alcool ou c'est une femme qui boit, c'est dur a croire..
Depuis que je suis au japon, je n'arrete pas de croiser des femmes qui tiennent bien l'alcool, bien plus qu'en france! Il suffit de faire quelques bars pour s'en convaincre!

gibi31

08/08/2005, 12h45

Comme toi Torea, une des choses qui m'a frappé au japon (par rapport à la France), c'était comment les femmes buvaient facilement de l'alcool (dans les bars etc.), parfois beaucoup !

WonderGG, peut-être tes collègues avaient une fausse image de l'occidentale, comme j'avais un fausse image de la japonaise...

- si tu te moque de l'avis des autres et des regles sociales.

Ce n'est pas toujours la meilleure chose à faire pour s'intégrer dans une société :wink:

WonderGG

09/08/2005, 09h14

Je ne pense pas me tromper et je confirme mon point de vue, y'a plein de japonaises qui tiennent pas l'alcool ou qui y sont allergiques. Mon jugement est peut-etre severe parce que j'ai vecu a Varsovie et a Moscou....mais quand meme :!:

J'approuve la remarque de tochiji et je pense que je me suis mal exprimee.

Ensuite quel est le rapport entre l'independance financiere et la personalite. Est-ce que Bill Gates a plus de personalite que votre tante Gertrude

Je crois que pour certaines relations hommes / femmes au Japon l'argent est un point crucial (pas seulement au Japon, ce n'est pas une critique j'aime beaucoup le Japon et j'ai vu des pays ou c'etait bien pire) et quand un homme voit que son portefeuille ne t'impressionne pas, il peut ne pas comprendre voir paniquer, ne pas se sentir a la hauteur car les japonais n'ont pas toujours confiance en eux. Il y a meme des soirees speciales ou les femmes ne paient pas et ou les hommes qui ne gagnent pas un certain niveau salaire ne peuvent pas rentrer. Vous trouvez cela normal :?:

Je pense que ca il faut vraiment etre une femme qui travaille au Japon pour le ressentir des fois je me demande si ce serait pas mieux d'etre fauchee et super niaise.

Quand meme au Japon en majorite qui bosse (regarder dans le JR le matin la proportion d'hommes et de femmes) :?: les hommes

Qui depense l'argent (regarder dans les grands magasins la proportion d'hommes et de femmes) :?: les femmes

Pour le reste du style:

Ce n'est pas toujours la meilleure chose à faire pour s'intégrer dans une société.

Je m'en passerai, je crois avoir assez vecu a l'etranger pour savoir comment faire pour m'integrer.

Desolee pour les accents c'est mon clavier US, je le deteste.

torea

09/08/2005, 11h11

Je ne pense pas me tromper et je confirme mon point de vue, y'a plein de japonaises qui tiennent pas l'alcool ou qui y sont allergiques.
le corps des japonais a plus de problemes a evacuer l'alcool que les occidentaux, donc a la base t'es mal partie pour trouver quelqu'un pour te suivre, homme ou femme..
Dans mes connaissances, la proportion de femmes adeptes de l'alcool est plus importante au japon ou en coree qu'en france! ..mais je faisais moins les bars en france et je n'ai jamais ete dans les pays de l'est.. on n'a surement pas les memes reperes!

Je pense que ca il faut vraiment etre une femme qui travaille au Japon pour le ressentir des fois je me demande si ce serait pas mieux d'etre fauchee et super niaise.
..et n'oublie pas de parler du nez! :)
j'aurai pourtant pense que les japonais de Tokyo seraient un peu moins sexiste.. je me suis plante..

Je m'en passerai, je crois avoir assez vecu a l'etranger pour savoir comment faire pour m'integrer.
faut voir.. je me suis fais plus facilement des bons amis en coree, en amerique ou en europe qu'au japon. Le systeme d'integration a l'air particulier au japon, soit on tombe sur les bonnes personnes, soit on galere. j'ai rencontre plusieurs etrangers degoutes de la vie au japon a cause de ca.

Au fait, les relations avec les collegues japonaises se passent mieux qu'avec les japonais? c'est juste pour sortir boire que tu as des problemes?

tgif

09/08/2005, 13h10

je pense que pour trouver l'ame soeur il ne te reste plus qu'une solution,
ballade toi pres des bars avec une pancarte "qui veux me defier aux jeux a boire?", et celui qui te bats au caps sera l'élu de ton coeur!

Yamano

09/08/2005, 15h31

Pour la petite anecdote, j'ai personnellement témoigné d'une scène où le fils de mon employeur (tous deux japonais certes mais celà n'a guere d'importance ils auraient pu être français aussi...) a gifflé sa femme, qui était enceinte de plus de trois mois, parcequ'elle ne savait pas quoi nous préparer comme diner.
Je peux dire que j'ai clairement senti mon bras trembler et mon poing se serrer, pas par peur mais par outrage et par colere.

Pourtant j'ai du me restreindre, j'étais moi-meme dans une situation délicate (je ne donnerais aucun détail à ce sujet là)où je ne pouvais pas me permettre n'importe quoi et n'importe comment...

C'était la plus horrible et la plus dure des décisions que j'eus à prendre.
Je me disais en moi-même : "Vas-y! Etripe-le, ce porc! Personne n'a le droit de faire ça!"...et de l'autre côté, je me disais : "...Si je bouge ne serait-ce qu'un genou, pas seulement je me mettrais en dans une situation tendue, voire dangereuse, mais je ne pourrais pas de toute manière aider sa femme..."

Sa femme était originaire des Phillipines et fut nationalisée japonaise, puis mariée à ce gars. J'ignore s'il existe une sorte de " SOS Femmes Battues" au Japon. Cependant, elle s'est mise dans une telle situation que je ne pouvais l'en dépetrer sans qu'elle se retrouve toute seule sans meme l'appui de sa propre famille...Trop de choses étaient en jeu.

Je précise qu'aucun invité n'était prévu... C'était une initiative du fils du boss. Puisse t-il crever dans l'agonie!

:(

icebreak

10/08/2005, 02h45

Les trucs femmes battus ça existe.
Ma copine crie "Domestic Violence" rien que pour me faire chier a chaque fois que je fais mine de la battre comme plâtre.

C'est un problème qui n'empêche n'est pas spécifiquement japonais et qui se retrouve dans toutes les couches de la société. Faut accepter l'idée qu'on peut pas toujours gagner ou faire quelque chose. Et pensez que beaucoup de japonais montre en public des sentiments style macho qu'ils se gardent bien de montrer en privé.

Yamano

10/08/2005, 03h26

C'est un problème qui n'empêche n'est pas spécifiquement japonais et qui se retrouve dans toutes les couches de la société. Faut accepter l'idée qu'on peut pas toujours gagner ou faire quelque chose. Et pensez que beaucoup de japonais montre en public des sentiments style macho qu'ils se gardent bien de montrer en privé.

J'en conviens. Toutefois, J'ai vécu chez ce couple en tant "qu'invité" pendant trois long mois, ce n'est certes pas assez pour dire qu'on connait un type de A à Z... Cependant, les habitudes reprennent fatalement, et je peux dire que c'était pas un gars qui menait une vie super stressante! J'en veux pour preuve que c'était sa femme et moi qui jouions les larbins. Lui, ne faisait strictement RIEN... et quand je dis rien c'était vraiment rien. Ah si, il lui arrivait de se lever pour manger.

N'oublie pas une chose importante, Ice, c'est qu'elle était en cloque de trois mois! Ce qui implique que même si elle en avait marre de son bonhomme, il l'a laissera jamais se barrer avec le môme. Dans le cas contraire, elle sera seule au pays sans un kopec! (elle est une femme au foyer).
La cerise sur le gâteau était que sa famille (son père surtout) a accepté que sa fille épouse ce type, jusque là ok. Le problème est qu'elle n'avait pas prévenu sa famille que son couple partait en vrille et qu'elle était enceitnte depuis 3 mois! (elle a sa part de connerie dans l'histoire aussi, mais bon..). Il faut savoir qu'elle est chrétienne et son mec l'a obligée ainsi que sa belle-mère à adopter la religion shintô... Personnellement, étant non-croyant je n'en aurait pas fait grand cas mais la religion chrétienne ne permet pas à la base de croire en autre chose que Dieu. Bon, c'est elle qui voit, hein? La religion shintô n'est pas mauvaise au contraire, je la trouve respectable en de nombreux points. C'est juste que la nana en question se retrouve "enchainée" à ce type et ce sans aucun espoir de s'en sortir sans y laisser des plumes! Evidemment, son mec, lui, en est parfaitement conscient!
Quelle soit une conne est une chose, que son mec en abuse en est une autre! Y'a pas d'excuses!

Attention, j'ai mis ça ici un peu maladroitement mais c'est purement anecdotique.
De plus, je veux rappeler que dans mon précedent post j'avais bien mis entre parenthèses, au tout début, que mon employeur et son fils auraient pu être français et que par conséquent, japonais ou non, ça n'avait aucune importance.
Ce que je voulais souligner, c'est de savoir si une femme (japonaise ou non) avait les moyens de se défendre...Que ce soit une femme battue ou bien, un divorce, la garde de son/sa gosse, etc...

Ce qui m'a emmerdé c'est que j'ai eu aussi l'occasion de discuter avec elle lorsque son mari et le boss étaient absents. C'est effectivement, un gars qui n'a pas pour habitude de la frapper, bien au contraire.
Cependant, il était clair dans ce qu'elle m'a dit qu'il décidait de tout. Il était vraiment THE PATRON, quoi. Il ne supportera jamais un "non", ou un "je suis fatiguée", "j'suis pas bien", sans lui mettre un combo coup-de-gueule+baffe.
Il a beaucoup de chance que dans cette vie, il fut né homme. J'espère qu'un jour il tombera sur une personne de pouvoir qui lui fera un traitement genre service militaire high-level... Si ça devait arriver, tu connais la pub: "Ah, si seulement j'avais mon caméscope Hitachi!.." :P

kaya

24/08/2005, 17h00

icebreak

25/08/2005, 01h54

En général au japon, ils changent du tout au tout, homme et femme compris.
Bonne chance.