Afficher la version complète : Ninjutsu Gros coups de gueule: sabre, ninjutsu, art ultime, ...
AikiNinja
14/07/2005, 17h37
Je ne sais pas si ce sont les vacances qui font celà mais depuis quelques semaines ce forum comme bien d'autres (ailleurs aussi) semblent souffrir d'une augmentation de bruits de fond par sujets abordés à répétitions, posts à la limite de la lisibilité, questions posées visiblement sans avoir fait la moindre des recherches sur le net etc
Donc je me permets un petit résumé bien râleur et casse-pieds.
:arrow: le sabre: non ce n'est pas l'arme ultime que l'on voit dans les manga et films divers. Son apprentisage réclame du temps, de la patience et un professeur sinon, même avec un simple bokken (sabre en bois), on peut se faire des blessures pouvant être sérieuses.
Quand à l'achat, inutile de reposer 1000x la même question sur paul chen, lieux de vente, ... Idem pour les arts associés au sabre. Il y a un outil de recherche dans le forum pour retrouver des sujets, utilisez le.
:arrow: ninjutsu: non çà ne consiste pas à faire des sauts périlleux arriére, katana entre les dents, en balançant une centaine de shuriken. La pratique du ninjutsu (que ce soit bujinkan, genbukan ou autre) n'est guére différente de ce que l'on peut trouver en karate, aikido, judo etc (pas frappé je simplifie)
:arrow: art ultime: non il n'y a pas d'art ultime. L'ultime est celui qui correspond à votre physique et votre personnalité. Quand à savoir s'il sera efficace en situation réelle, si par malheur vous vous trouvez dans une telle situation un jour, vous comprendrez vite que tout dépend de vous, de votre façon de réagir au stress, à l'endroit de l'agression, au nombre d'agresseurs, de qui vous accompagne etc Finalement l'art en lui même ne représente qu'un outil de plus entre vos mains.
:arrow: apprendre seul est impossible même avec un bon bouquin ou dvd. Si vous le faites, vous risquez au mieux de prendre de mauvaises habitudes, qu'il vous sera difficile de perdre si un jour vous pratiquez avec un sensei, et au pire de vous blesser sérieusement.
:arrow: refuser d'investir le temps/l'argent nécessaire à la pratique dans un club valable ou à l'achat de matériel de qualité vous menera exactement dans la même situation que le point précédent. Mieux vaut alors attendre d'avoir la possibilité d'étudier avec tout le sérieux requis.
:arrow: aurtograf et ponctuations. La langue française n'est certes pas facile (et j'ai sans doute moi même fait quelques fautes) mais par pitié faites un effort et utilisez la ponctuation. Les .,;!? existent pour de bonnes raisons et pas pour la déco. Ils aident à rendre un texte lisible et structuré. Certains posts récents sont absolument illisibles.
Dans l'échange écrit, orthographe et ponctuations sont des marques de politesse et de respect pour les lecteurs. Vous qui vous ditent passionnés d'arts martiaux, faites donc preuve du même respect envers le lecteur que qu'envers le pratiquant.
:arrow: questions élèmentaires et répétitions de question. Ce forum est doté d'un moteur de recherche qui permet de rechercher des mots au travers tous les posts et donc de trouver l'info recherchée. De même il existe des moteurs de recherche sur internet comme www.google.fr ou www.yahoo.fr pour répondre à des questions aussi simples que "c'est quoi un hakama?" Informations comme apprentisage ne sont pas des objets de consommation rapide mais demandent un minimum d'investissement personnel.
Ben je vois plus rien pour le moment. Désolé mais fallait que çà sorte :roll:
j'approuve totalement ta démarche :wink:
C'est bien que ca sorte! :wink:
Et vive les art martiaux. :D
:arrow: ninjutsu: non çà ne consiste pas à faire des sauts périlleux arriére, katana entre les dents, en balançant une centaine de shuriken. La pratique du ninjutsu (que ce soit bujinkan, genbukan ou autre) n'est guére différente de ce que l'on peut trouver en karate, aikido, judo etc (pas frappé je simplifie)
Ne me dis pas ça 8O :wink:
Je pense qu'il n'est pas nécaissaire de dire que je suis entièrement d'accord avec toi AikiNinja :wink:
Chassegnouf
14/07/2005, 20h03
ralala quand on ne veut pas animer un forum, on reste chez soi...
En ce qui concerne le moteur de recherche et ce type de forum, il a de gros défauts : si on ne tape pas exactement le mot, de même si le mot est mal utilisé dans le texte ou pire s'il n'est pas dans le titre. La bonne méthode n'est pas de hurler qu'il faut utiliser le mode de recherche mais il faut que les utilisateurs fassent des titres explicites, que les habitués du forum qui savent où se trouve LE sujet ultime sur Paul chen ou le ninjutsu n'hésitent pas à remonter ce sujet quand il commence à disparaitre. Il faut aussi que les modo n'hésitent pas à éditer les titres des sujets pour bien orthographier les mots, à y mettre des mots-clés explicites.
Pour les sujets récurrents. Il faut les fermer rapidement (avant que la discussion n'y devienne plus intéressante que dans les sujets identiques précédents) et/ou conclure par le lien vers le topic principal.
De même, sur les sujets anciens sont parfois dans l'impasse (suite à des discussions hors-sujet ou autre) et refaire un sujet nouveau permet souvent non seulement d'avoir une synthèse de ce qui a été dis auparavant mais aussi d'avoir des données nouvelles et des points de vue différents d'intervenants qui auaient revu leurs positions.
De même pour les questions anodines : oui j'aurais pu trouver de sinfos sur masamune, sur le hakama etc sur google mais qu'est-ce que le forum peut en tirer ? Pour qu'un forum vive, il faut du dialogue, questions/réponses. Si ça gave les anciens (ce que je peux comprendre puisque je suis un ancien dans d'autre forums, sur d'autres sujets), ils se taisent et laissent les personnes motivées répondre, il y en aura toujours sur un forum fréquenté. Si on ne repose pas les vieilles questions ou les questions anodines, le forum stagne et devient plutôt une FAQ fermée. Dans ce cas, il vaut mieux créer une page la plus complète possible avec les sujets récurrents mis en exergue.
Il y a un juste milieu entre l'anarchie totale et la FAQ fermée. Dans d'autres forums thématiques comme ça, il est d'usage de faire des sujets en épinglés (qui restent toujours en évidence sur la première page) qui référencent les sujets principaux pour que l'utilisateur nouveau puisse directement aller dessus au lieu de se casser les dents sur un moteur bancal qui soit ne donne rien, soit donne 100 sujets à éplucher un à un.
AikiNinja
14/07/2005, 20h36
Juste une remarque sur les titres que les modos devraient re orthographier et les topics qu'ils devraient fermer... Si tu regardes les derniers sujets abordés plus d'un ont été fermés par leur soin mais ils ne peuvent être partout ni tout voir ni tout lire car ils sont bénévoles et n'ont pas tout leur temps à consacrer à l'épluchage des posts et donc à chacun de faire un minimum attention.
Je ne dis pas qu'il ne faut poser aucune question, je dis juste qu'il faut faire aussi un minimum de recherche personnel. Pour reprendre l'exemple du hakama, google t'aurait donné la réponse (les premiers resultats donnent "savoir porter le hakama", "comment plier le hakama") et pour l'apport aux autres utilisateurs, je pense (me trompe peut être mais c'est subjectif) que la plupart save ce que c'est et que dans les 'ignorants' certains auront eu le reflexe de la recherche personnelle. Idem pour masamune: le premier résultat retourné pointe sur son histoire
De même pour le moteur de recherche, il n'est certes pas parfait car textuel et demande un minimum de lecture des résultats retournés. Pour l'orthographe des mots, google est d'une grande aide aussi. C'est un effort personnel à faire et puis l'occasion de tomber aussi sur d'autres sujets intéressants.
Ta réaction que je comprends est celle de l'évolution de la société en général: tout tout de suite et facilement. Plus question de lire une documentation ou un résultat de recherche, l'information doit être là de suite et consommée immédiatement.
Je pense également que tu t'es senti directement visé par mon intervention. Si c'est le cas, je m'en excuse car il ne sagit en fait que d'un constat que je fais sur le forum de ce site et sur bien d'autres.
Je te rejoins totalement sur la FAQ. Ce serait pas mal d'en avoir une en tête de forum répondant aux sujets les plus fréquents.
Chassegnouf
14/07/2005, 21h03
Tout d'abord, je réagis à la fin de ton message, tu as raison : Peace !
Pour la petite histoire, je me suis senti un peu visé mais je me suis aussi mis dans le rôle de l'avocat du diable.
Bref...
Ta réaction que je comprends est celle de l'évolution de la société en général: tout tout de suite et facilement. Plus question de lire une documentation ou un résultat de recherche, l'information doit être là de suite et consommée immédiatement.
Justement non, c'est plus rapide d'avoir la réponse sur google que sur ce forum ;) Mais pendant que je postais divers messages sur ce forum et que j'en attendais les réponses, j'étais entrain de décortiquer un site très intéressant sur la forge des katanas (et autres trucs en métal du même accabit, bref les coup'coup" japonais...) qui me permet non seulement de comprendre les experts ici présents (et les mots qu'ils écrivent parce que sinon on est largé...) et surtout de pouvoir dégainer l'adresse du site à la vitesse d'un maitre en Iaïdo lors du prochain sujet récurrent sur la forge :)
Chassegnouf la critique est facile et l'herbe est toujours plus verte dans le champ de voisin !
cependant personne t'oblige à rester sur ce forum :roll:
Chassegnouf, quel mauvais agriculteur, qui mets la charrue avant les boeufs ! :evil:
Avant que de poser des questions sur ce forum, il eût fallu que tu cherchasses en premier sur le net, ce qui eût été préférable et eut évité aux membres de ce dit forum de s'épuiser en vain. Plût au Ciel de nous éviter ce genre de posts que nous avons vus rédiger trop souvent !
En espérant que mon Français est correct. :)
Chassegnouf
15/07/2005, 16h58
Tcha> Non non je reste ici lol. L'ambiance y est bien meilleure qu'ailleurs malgré mes commentaires. D'ailleurs, je crois que je me suis mal fait comprendre, mes commentaires se voulaient constructifs. Je pensais ne pas me contenter de critiquer gratuitement mais donner des pistes à ceux qui font vivre ce forum. Non je ne m'y connais pas beaucoup en arts martiaux et sur ce point j'ai beaucoup à apprendre des usagers ici présents. Non je ne suis pas ici depuis assez longtemps pour bien connaitre le contenu de ce forum et pour guider facilement ceux qui ne le connaissent pas. Mais je pense avoir suffisamment fréquenté, animé voire modéré des forums de cette structure pour en connaitre les défauts inhérents et certains moyens d'y pallier. C'est justement parce que je trouve ce forum sympathique que ce soit dans le fond mais aussi au niveau de l'ambiance que je me permets d'intervenir de cette manière.
Okami> J'ai l'impression que vous croyez que je force à répondre ceux qui n'en n'ont pas envie... Loin de moi cette idée, ne trouve-tu pas qu'il est plus sympathique de ne pas répondre que de lâcher une remarque sur le ton de l'exaspération dès que quelqu'un qui ne sait pas se servir du forum pointe le bout de son nez ?
Je comprend ta réaction Chassegnouf :wink: c'et les participants qui apportent la qualité dans un forum
Toutes mes excuses Chassegnouf :cry: je ne voulais pas dire ce que tu dis. Mais il est vrai, j'ai été un peu agacé parce que certains posent toujours les mêmes questions (sans parler de ce forum) plutôt que de faire des recherches sur le net. Qu'on demande "je n'arrive pas à comprendre la différence entre koto et shinto", je le conçois, car souvent les sites sont en anglais, que tout le monde ne pratique pas couramment. Mais qu'on nous rabâche les oreilles avec des "je souhaite acheter un katana pas cher mais de qualité", ça me gave parfois, surtout si l'informatique a mer... au travail (comme ce matin :evil: ).
Jamais je ne me permettrais de me moquer des lacunes de quelqu'un, du moment qu'il cherche à comprendre. Au contraire, j'ai suffisamment montré de dévouement envers les novices (ici et ailleurs).
Souvent, toute dispute (au sens XVIII° siècle) provient d'un malentendu. Encore toutes mes excuses pour mes égarements.
A plus. :)
Chassegnouf
15/07/2005, 22h07
MOi aussi je m'excuse pour ne pas avoir été clair (parce que je veux souvent placer trop de concepts dans la même phrase :mrgreen:) dès le début et d'avoir eu un ton qui portait à confusion :oops:
Oui mon grand problème à moi c'est l'anglais (mon deuxième c'est décrire correctement français :wink: )
donc comme la plupart des sites sont en anglais j'avoue avoir été exaspéré par une réponse sarcastique sur une recherhce google !!!
L'avantage du forum c'est également la valeur ajoutée de chacun ! Les posts récurrents sont vraiment saoulant je l'avoue également !! Depuis les 4 malheureux moi que je vous ai rejoint je me met déjà à souffler quand je vois un nouveau sujet sur un conseil d'achat de sabre !!!! :twisted:
Mais une recherche sous google donnera rarement une anecdote personnel !
Quand au plaisir d'échange... moi j'adore lire... j'adore apprendre.... mais je n'aime pas trop apprendre ne lisant !! Je préfère apprendre au contact d'autrui !!
Il y a une magie qui oppère quand quelqu'un transmet son savoir... et c'est cette ambiance que je cherche sur un forum !
Un article Web ne remplacera pas la joie que je ressent quand j'apprend quelquechose de QUELQU'UN motivé par le fait de transmettre son savoir et son opinion
Il est vrai que pour ceux qui répète toujours la même chose s'est lassantet qu'il me faut plongé dans des bouquins et des articles...
Mais n'oublions pas le dialogue !! Restons humain !! :oops:
Bonjour,
"Oui mon grand problème à moi c'est l'anglais"
Si cela peut t'aider, il me semble qu'il existe des traducteurs et des translateurs anglais/français en ligne, une recherche sur google s'impose... La traduction n'est pas toujours de bonne qualité, loin de là, mais cela aide qd même à avancer
A bientôt
Traduction Google :
Matériel d'une épée japonaise.
Le matériel d'une épée japonaise est " Watetsu ". C'est un acier japonais fait par " ressembler de"Tatara des "d'" Tatara à un four fait par l'argile. Une partie particulièrement excellente d'"Watetsu" s'appelle " Tamahagane " et c'est un matériel principal d'une épée japonaise.
Et un autre matériel, comme de vieux ongles, est employé, aussi. Le forgeron d'épée rassemble ces le matériel et les processus dans les mêmes choses que "Tamahagane".
Regrettablement, les disques du matériel et la manière de faire l'épée japonaise dans Kotou chronométrer n'existe pas , ainsi nous ne pouvons pas clairement comprendre le matériel ou la manière de rendre dans le temps de Kotou égal maintenant. La méthode ou le matériel qui sont hérités maintenant a basé sur le disque à l'ère d'Edo.
Le matériel et la méthode de la fabrication d'une épée japonaise ont changé au temps de Shintou. Il est clair quand vous regardez leurs travaux. Par conséquent, comme l'épée japonaise est divisé selon le temps et exprimé Kotou (vieille épée) ou un Shintou (nouvelle épée). Veuillez se référer à la " classification d'une épée japonaise " au sujet de Kotou ou de Shintou. Pourquoi le matériel et la méthode de la fabrication d'une épée a été changé au temps de Shintou? Veuillez se référer au " point culminant d'une épée japonaise " < la transformation des formes d'une épée japonaise >.
Vous pouvez penser que nous pouvons comprendre que les matériaux par scientifique analysent, mais même si nous connaissons la substance du temps de Kotou, nous ne pouvons pas réapparaître l'épée du temps de Kotou. Par conséquent, il ne sait pas si une épée a été faite à partir seulement de Tamahagane au temps de Kotou.
Si vous y comprenez quelque chose... 8O On se croirait dans "la Tourbe des Philosophes".
Traduction maison :
Matériau d'un sabre japonais.
Le matériau d'un sabre japonais est le "watetsu". C'est un acier japonais fait au moyen d'un "tatara". Un "tatara" est comme un bas-fourneau fait avec de l'argile. Une partie particulièrement excellente du "watetsu" est
appelée "tamahagane" et c'est le matériau principal d'un sabre japonais.
Un autre matériau, comme de vieux clous, est également utilisé. Les forgerons de sabre collectent ces matériaux et procèdent de la même manière que pour le tamahagane. etc.
"Race à la peau verte, il y de cela 800 siècles, leur fluide corporel inclut la naissance de sang mêlé. Car la vérité fondamentale est l'auto-détermination cosmique. Et noir est le daim que l'on fauche comme le blé en herbe." Mars Attacks, de Tim Burton. Traduction du message des Martiens.
A plus. :)
Re-bonjour,
Tu charries un peu en prenant le pire qui soit.
Je regarderai dans mes archives et au besoin je pousserai la recherche, je suis certain que l'on peut trouver mieux, j'en ai utilisé un il y a 5 ans pour traduire des dossiers de specs informatiques, c'était moins pire. Il reste néamoins le pb de traduction des noms propres et des termes ésotériques que le translateur cherche tjs à traduire alors qu'il n'y a pas lieu...
A bientôt
Désolé, je ne connais que celui-là. :?
Mais la traduction proposée n'est pas la pire. J'ai essayé avec un article en allemand sur le dotanuki... :roll: autant le lire en japonais, on y comprend autant.
A plus.
:arrow: Djit,je ne fais pas trop confiance au traducteur.... et apparemment j'ai raison !! Je fais avec mes moyens... et ceux du Dico Anglais/Français qui est pas loin !! Mais tout un site... ça me rebute... (peut etre pas assez motivé????)
:arrow: Okami, Merci pour cette exemple .... J'ADORE !!!! ;-)
Bonjour,
Page regroupant les urls des outils de traduction: http://www.educnet.education.fr/dossier/rechercher/traduction2.htm
Mes archives n'ont rien donné de probant, j'ai fait un test sur la page http://pages.prodigy.net/tlbuck/tsuka/tsuka.htm.
Google, Systran, WorldLingo, je vous l'accorde c'est vrai que ce n'est pas terrible. Ils se valent à peu près et lorsqu'ils s'emmellent les crayons cela devient vraiment lourd. Je retire donc ce que j'ai dit pour Google, ce n'est pas le pire qui soit
Celui qui s'en sort pas mal c'est Reverso, et c'est le moins pire de tous en allemand... Mais la traduction en ligne est limitée à 300 caractères et le module de traduction de pages web est inaccessible.
Visiblement c'est un produit valable, de +, je viens de me le faire confirmer par une amie dont la boite exige que tous les docs à usage interne disposent d'une version française, ils sont obligés de faire de la traduction de masse et c'est ce qu'ils ont trouvé de plus efficace.
A+
" :arrow: art ultime: non il n'y a pas d'art ultime...."
Pffffffffffffff au risque de me prendre une volée de bois vert mon vieux (on se connaît en vrai ... sisi) j'ai un scoop : L'ART ULTIME EXISTE"
Ben quoi, faites pas cette tête, vous auriez pu vous en rendre compte aussi. Cette discipline si puissante qu'elle vient à bout de tout, c'est le FokuDo.
C'est une discipline étrange qui trouve sa place dans toutes les cultures. Elle surclasse aisément toutes les autres disciplines, notre pauvre aikido en a durement fait l'expérience en Belgique.
Le Foku Do n'est tout de même pas sans risque pour la santé, on observe fréquemment des effets secondaires pour ses adeptes. Après quelques années une coloration brune de la langue, des problèmes chroniques de dos. Chez certains adeptes de très haut niveau ont a pu observer une atrophie du cerveau ...
Mais la maîtrise du monde mérite bien qlq risques! :twisted:
PS : pour en savoir plus sur cette révolution http://gargas.biomedicale.univ-paris5.fr/eurocal/buscoop.html
AikiNinja
26/07/2005, 07h09
mdr
...enfin je crois... :?
no comment.... ta rien lu a ce qu on a ecris gaki... ou completement rien compris...
Bien vu Gaki :!:
Ca à l'air d'être du très bon, ça. :lol:
Ben si mais je réagis par rapport au premier post (pas ma faute si il n'y a pas de hierarchisation des réponses).
Ceci dit je vous suggère de lire le papier derrière le lien, c'est marrant et étrangement vérifiable dans le sein de toutes les structures de l'hexagone ou ... de Belgique! Bref, de quoi réfléchir ...
Pour ceux qui ne connaissent pas M Tiki Shewan, c'est un grand bonhomme d'origine américaine qui vit par et pour les arts martiaux. Aikidoka connu et reconnu et responsable technique de la fédération française d'iaido.
AikiNinja
26/07/2005, 16h24
les derniers posts n'ont plus grand chose à voir avec mon post initial
Le problème des traducteurs est interessant et, en ce qui concerne le fauxculdo, il y aurait sans doute beaucoup à dire, d'exemples à citer, de circonstance atténuante, de cause historique etc etc
Mais dans les 2 cas, plus rien à voir avec mon coup de gueule initiale alors un petit sujet sur les traducteurs sur le forum généraliste et un autre sur le 'fauxculdo ou art de vider un art de sa substance' ici toucheraient sans doute bien plus de monde que ceux qui lisent mes râleries :twisted:
:cry: T'es dure, tu m'aimes plus ? :cry:
A part ca, je l'ai fait le nouveau sujet ...
Chassegnouf
26/07/2005, 20h20
Le fokudo ! Excellent, je ne savais pas que quelqu'un d'autre avait inventé cet AM
Alors là j'aurais du mal à vous le dire. Bon nombre de mes adversaires d'étude décèdent lâchement avant les fins de combat. Il va me falloir les choisir avant qu'ils n'atteignent 85 ans... Ce qui fausse les données de départ : A cet âge, certains peuvent encore courir ! Mais j'ai bon espoir.
Du grand art. Respect !
Bonjour,
Aikininja, je suis désolé d'avoir pollué ton topic avec ma reflexion sur les traducteurs, point qui a mon sens ne mérite nullement un sujet, c'était une reflexion en passant.
Pour en revenir à ton coup de gueule, je suis d'accord avec toi et je n'ai que peu à redire ou à rajouter sur les points abordés, sauf peut être en ce qui concerne l'art martial ultime.
Celui ci existe, sous différentes formes, c'est celui qui amène le pratiquant sur le chemin de la paix intérieure et lui évite ainsi de répondre à la violence par la violence, en confondant légitime défense et légitime violence... La meilleure défense, c'est bien l'esquive et la fuite si elle est possible.
Pour ceux qui pensent ou souhaitent, un jour, mettre en pratique dans la rue, je ne pense pas que les arts martiaux soient la meilleure solution, je conseillerai plutôt la salle de boxe pour s'entrainer à la boxe thaî, au full contact voire au baton de défense. Il est des pratiquants qui n'ont surement pas leur place sur un tatami, dans ce cas, il n'ont qu'à migrer vers le ring, Valéra a su le faire en son temps...
A bientôt
PAs si sur.....
Quand on voit les combats multi-genre style "ultimate fighting" ... meme si les boxers se défendent bien, ils ont pas forcément le dernier mot...
IL N'Y A PAS D'ART MARTIAL ULTIME !!!
Tous viens du bonhomme !! Si celui ci s'implique à fond dans la discipline, intègre parfaitement la méthode, etc etc ... alors il sera très très fort...
Moi quand j'entend art martial ultime, c'est à dire que si on apprend la méthode on est imbattable... FAUX .... sinon ça se serais.... :evil:
voila !!!!! :oops:
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