Homosexualité au japon

[Hyoga]

Salut,

J'aimerais savoir comment est perçu l'homosexualité masculine et féminine au japon.
Est ce que c'est comme en france ou c'est quand même assez médiatisé ?
c'est plutot un sujet tabou ?

merci d'avance ;)

[yoyo]

je te conseille de voir le fim tabou. C'est un film japonais (assez recent) sur les samurai et surtout sur l'homosexualité. Le réalisateur s'est biensur inspiré de faits réels. Je pense que tu auras ensuite la réponse à ta question. a plus. :)

[GATTACA]

Encore que les media tels que nous les connaissons n'esitaient pas à l'époque où se déroule l'action du film.
Si tu veux voir des films traitant de l'homosexualité dans le Japon contemporain, je te recommande plutot :
Hush ! (http://www.lejapon.org/forum/content/1049-Hush-%21-de-Ryosuke-Hashiguchi) de Ryosuke Hashiguchi,
A touch of fever (http://www.lejapon.org/forum/content/991-A-Touch-of-Fever-de-Ryosuke-Hashiguchi) et Grains de sable (http://www.lejapon.org/forum/content/1020-Grains-de-sable-de-Ryosuke-Hashiguchi) du même réalisateur

[skydiver]

Il doit même y avoir un sujet analogue dans les archives; si ma mémoire est bonne.

On a même plus d'un sujet. J'avais posé la question y'a deux ans, on m'avait déjà renvoyé sur d'autres sujets. Et depuis il y en a eu d'autres... Par contre faut avoir le courage de chercher...

[Hyoga]

Okay merci pour les films ;)
cependant j'ai fait une recherche et j'ai eu 2 résultats mon post et
celui ci (http://www.lejapon.org/forum/threads/3356-Homo-Japonicus-de-Muriel-Jolivet)
:? :? :?

[GATTACA]

Tu as cherché dans le archives 1998/2003 ? Colonne de gauche, section forum.

[suppaiku]

Chipoti, chipota...

Est ce que c'est comme en france ou c'est quand même assez médiatisé ?
L'homosexualité est un des sujets les plus médiatique/médiatisé des sociétés occidentale, et la France n'est pas avare sur le sujet. Tout plateau invite son "sujet" adéquate, qui sort beaucoup, va en boîte, est "complètement délirant", adore les créateurs, est fans des années 70... euh 80, collectionne les posters de Sheila et se reconnait dans le discours "sincère" et "troublant" de ce pauvre homosexuel malheureux, Frédérique Mittérand. L'homosexualité est tellement médiatisée qu'elle a donc donné naissance à l'homosexuel médiatique. Celui ci a toutefois sa variante malheureuse, sur le destin duquel on compatit, l'homosexuel sidéen, politique sans valeur ou écrivain raté adepte du sexe sans capote.
(Comme pour tout sujet médiatique, la TV, en revanche, ignore sublimement les suicides de jeunes gays, le taux de contamination sida proche des 80's chez les moins de 25 ans en Grande Bretagne, les chômeurs gays, les smicards gays licenciés de chez X ou Y, ou les violences régulières commises sur les homosexuels, etc)
Chipoti, chipota... et voilà !

L'homosexualité reste un sujet tabou au Japon, car elle enfreint l'ordre social. Comme le dit la mère d'un des personnages de Hush!, il faut se marier, ce qu'on fait après dans sa vie privé ne regarde que soi, mais il faut se marier... C'est parait il encore plus fort en Chine... Pas d'interdit, mais pire, un silence pesant, un regards social sur la vie privée. Toutefois, comme ailleurs, les grandes villes sont des lieux d'anonymat, propice à une certaine tranquilité dans la vie privée. omme dans Hush!
Le réalisateur, Sekiguchi, est ignoré sublimement au Japon. Grain de sable est un film magnifique, encore plus profond que Beautifull thing.

Et hop, encore un sujet ouvert sur le thème. Mince...

[Machida-shi]

L'homosexualité reste un sujet tabou au Japon

Dans la plupart des librairies - au rayon manga - se trouve une partie speciale dediee aux mangas a contenu homosexuel. Dans la librairie la plus proche de chez moi, le lineaire sur ce sujet doit faire 2x3 metres de longs sur 1,5 metre de haut. J'ajoute que ce lineaire n'est pas a part parmis les autres et que les couvertures ne permettent pas de se tromper sur le contenu.

Je n'avais jamais vu ca dans aucun autre pays auparavant.

[suppaiku]

Tout à fait. Mais les auteurs ainsi que les principaux lecteurs sont des femmes.
L'homosexualité est un sujet tabou au Japon. Ce n'est pas mal jugé ni "immoral", comme dans les pays de superstition monothéiste. Mais "ça ne se fait pas en public". C'est en tout cas ce que j'apprends de mes amis et/ou amants Japonais, de la presse gay japonaise -qui ne se trouve qu'en sex shop, au passage, alors que TETU en France, Attitude en GB sont en vente partout, n'étant pas des revues "de charme". D'ailleurs, les titres que tu cites sont en vente libre partout CAR "réservés" aux femmes et écrits pas des femmes.
La revue Badi, qui publie le même type d'histoire, écrite par des hommes pour les hommes, est en vente en sex shop.
Le film Gohato / tabou n'a fait parler de lui que parce qu'il a toujours été admis que les samurais étaient homosexuels, qu'il existe à ce sujet une abondante littérature. De plus, Oshima a joué sur le côté androgyne -donc forcément acceptable- du jeune garçon.
Or, les 99,9% des homosexuels qui ont vécu et vivent au Japon ne sont pas samurai, mais serveurs de sushis, charpentiers ou employés de bureau, coiffeurs ou vendeurs, mawari san, comme partout ailleurs. Et très souvent mariés, pour sauver les apparences.
L'épidémie de SIDA commence à y être hors de contrôle car il semble inconcevable aux autorités d'avoir des messages ciblés. Il m'est arrivé de lire ou entendre des trucs hallucinants à ce sujet et constater que le préservatif n'est pas du tout compris comme un moyen de sauver sa santé. Le tabou empêche de s'adresser à des groupes à risque.
Il y a bien sûr une scène gay à Tôkyô, mais j'avoue qu'elle ne brille pas par son ouverture, et que les bars à escorts sont plus nombreux que les établissements normaux. A Osaka, un des 2 quartiers gays se situe clairement dans un quartier de prostitution.
Peut être considèreras tu cela, en tant qu'hétérosexuel, comme quelque chose de très bien, visible. Je sais pour ma part que ce type de vie est une vie invivable, car ce n'est pas une vie.
Je n'évoque même pas les lesbiennes, là, on touche carrément le fond. Car il faut se marier avant tout. Si la fille a fait des études, elle s'en sort, elle peut se cacher derrière sa vie de carrier women. Si ce n'est pas le cas, je ne puis qu'être désolé pour elle...

[Machida-shi]

Mais les auteurs ainsi que les principaux lecteurs sont des femmes.

Incroyable ! Effectivement, je viens de verifier par moi-meme et c'est tout a fait exact.

J'en ai parle a une amie qui m'a dit que les femmes aimaient bien ce genre de manga car selon ses paroles "il y a des histoires d'amour avec de beaux garcons". Elle n'a pas pu m'en dire plus car elle n'est pas lectrice donc j'aimerais bien avoir le temoignage d'une lectrice s'il s'en trouve une sur ce forum.

Concernant le SIDA, j'ai parfois aussi l'impression de precher dans le desert. Preoccupant.

Sinon, j'ai vu 真夜中の弥次さん喜多さん il y a deux mois. Ca traitait - entre autre - de maniere assez burlesque de l'homosexualite. J'ai pas tout compris, tant au niveau du langage, de l'humour que du message final. Quelqu'un l'a vu ?

http://us.f2.yahoofs.com/users/412a2caezc31641bb/4400/__sr_/6cb3.jpg?ph6EK3CBIWjoTAfj

[Runa]

salut

tu veux parler des Yaoi? 8)

perso j'en ait déja lut ce genre de manga... :oops:
mais je ne saurai pas trop expliquer ce qui m'attire la dedans, c'est assez complexe, je trouve ça romantique et je suis attiré par le coté androgyne, lisses des personnages j'ai l'impression qu'ils sont plus doux, moins agressifs, fragiles...donc assez rassurant

voilà un article que j'ai trouver sur le sujet:

Pourquoi le Yaoi?

Bien sur, il y a de nombreuses raisons, tres variees, pour lesquelles les femmes sont attirees par ce genre, et cela explique aussi pourquoi le Yaoi est un genre pratiquement exclusivement feminin. La raison evident e pour laquelle le Yaoi est cree par des femmes, est bien sur que les femmes elles-memes ont une meilleure connaissance de ce qu'un public feminin va apprecier. Les raisons pour lesquelles un public feminin va apprecier le Yaoi est un peu plus complexe, et ce ne sont la que quelques raisons que j'ai retrouve a de nombreuses reprises.

Les raisons que je vais citer sont generales, et ne sont que mes idees personnelles, ou celles qu'on m'a donne, et la liste n'est nullement exhaustive:

- La raison la plus superficielle est le fait que les femmes aiment regarder les (beaux) personnages hommes. Pourquoi donc ne pas faire une histoire les mettant en scene? Les hommes ont aussi un genre "ose", qui met en scene les femmes ensemble, et il n'est que justice que cela soit aussi fait pour nous. Cela explique la tendance Yaoi, mais beaucoup moins le Shonen Ai.

Bien, ceci est une excuse tres valide, mais cela ne couvre que les aspects plastiques et visuels du Yaoi. Les femmes sont souvent plus impliquees dans ce qu'elles lisent/regardent, et cela peut expliquer les points suivants:

- Dans le meme genre, cela permet d'eviter le dilemne de fans "cherchant qui elles preferent" et ayant du mal a decider parmi les deux protagonistes. Si ils sont lies, il n'y a pas besoin de faire de choix... (Cela peut paraitre etrange, comme raison, mais je l'ai entendue a plusieurs reprises).

Cela marche surtout au niveau du "qui devrait se retrouver avec l'heroine de service?". Le Yaoi resoud ce dilemne tres facilement. Et, suivant l'exemple des fans, si l'on imagine un scenario Yaoi pour une histoire quelconque, dans l'univers des fans, les couples peuvent rassembler un peu n'importe qui, de facon realistique ou non (vous n'avez qu'a lire les Fanfics que l'on retrouve un peu partout). Cela marche surtout avec le "PWP", c'est-a-dire l'histoire "graphique" sans guere de raison ni scenario.

- De facon psychologique, une des caracteritiques majeures du Yaoi, est le manque d'identification. Puisqu'aucun des personnages principaux ne represente un role feminin, les femmes se trouvent moins "menacees" (meme durant des scenes graphiques ou meme violentes), et elles ne ressentent pas non plus la pression de se conformer a une representation feminine ideale.

Le fait que les actes sexuels n'implique pas directement les femmes permet une certaine ouverture d'esprit, une exploration/decouverte de la sexualite, surtout pour le public plus jeune, sans la menace que la representation d'une femme durant ces actes pourraient contenir.

De la meme facon, il n'y a pas identification durant les scenes plus "dures"/non-consensuelles, ce qui permet une certaine distance avec ces faits, mais permet aussi une meilleure connaissance de ces faits, de leur existence, et, dnas des cas particuliers, une ouverture d'esprit par rapport a des pratiques sexuelles tres differentes de celles etablies et acceptees dans nos societes.

- Les femmes se sentent donc impliquees dans les histoires Yaoi de facon differente (plutot a un niveau de projection que d'identification, mais comme je ne suis certainement pas le Gourou de la psychanalyse, je ne vais meme pas essayer de rentrer dans les details), et cela doit beaucoup a la facon dont les relations sont decrites. Les relations Yaoi sont en general basees sur un respect et une entente, et decrites comme plus "egales", par rapport a la position et ce que les deux personnes apportent a leur relation. Les relations, dans le Yaoi, sont bien souvent plus egalitaires et "mignonnes", que ne sont les relations heterosexuelles dans les Manga ou l'Animation. Le fait que le Yaoi soit justement en dehors des regles generales de la societe (on parle en effet d'homosexualite, et meme dans les societes les plus liberales, cela n'est pas un fait accepte par tous...) permet aussi de sortir des stereotypes, meme si le Yaoi peut parfois obeir a ses propres stereotypes. Le Yaoi, en effet, peut parfois servir de miroir aux roles heterosexuels, et appliquer ces roles de facon quelques fois arbitraire dans des roles rigides de Seme/Uke, ce qui est assez peu realiste, mais dans tous les cas, la balance de pouvoir dans la relation Yaoi est beaucoup plus egale, balancee et pleine de respect, ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas dans les relations heterosexuelles decrites dans les Manga et l'Animation.

- Finalement, un des arguments les plus importants, et pourtant bien souvent oublie dans la discussion "Yaoi", est le simple fait que le Yaoi est romantique par sa nature-meme. Le romantisme est l'expression d'un amour pur, contre les barrieres qui se dressent contre lui. Qu'y a-t-il de plus romantique qu'un amour qui se place a contrepied des conventions sociales?

Le fait que deux hommes (avec leur statut social et emotionel) puissent justement tout risquer pour la personne qu'ils aiment, alors que tout autre relation serait plus "facile" et acceptable dans nos societes, est l'une des idees les plus romantiques qui soit. L'idee-meme qu'un homme puisse etre sensible et ouvert quant a ses propres sentiments, et accepter ces sentiments que la societe lui rappelle sont "contre nature" (et il n'est jamais facile d'admettre ses sentiments, surtout pour un homme, quand la societe lui apprend a les cacher, des son plus jeune age), mais aussi agir selon ceux-ci, est indeniablement romantique.

Bien sur, il y a de nombreuses autres raisons pour apprecier le Yaoi. Ce n'est ni une tendance "etrange" ou "perverse", mais au contraire quelque-chose qui est comprehensible dans nos societes, et cela permet aussi une certaine ouverture d'esprit, ce qui est, somme toute, tres positif. Bien sur, il ne faut pas oublier que le Yaoi est surtout un domaine de divertissement. Un divertissement tres feminin, a cela...

[TB]

Une source (http://amarisee.free.fr/Kalei/YaoiMain.html) pour ce texte.

[GATTACA]

Merci TB de le rappeler. Si vous faites des copié / collé de tout ou partie d'un texte, merci de citer la source et de mettre un lien vers le site. La moindre des politesses.

[Runa]

désolée, étant nouvelle je ne suis pas encore bien habituée aux régles d'utilisation du forum.

voilà le lien

http://amarisee.free.fr/Kalei/YaoiMain.html

[mimimuffins]

Via une discussion avec un ami, je suis tombée sur votre sujet.
Si cela étonne certaine personne d’apprendre que des milliers de femmes en France et bien plus au japon aiment le yaoi, je me permet de vous mettre ici le lien vers une section de mon site perso qui a justement pour « volonté » d’initier les curieux à ce genre à part et complet ^__^x.

http://www.mimimuffins.com/initiation/init_yaoi.html

(En esperant que je ne serais pas trop hors sujet pour mon premier post sur ce forum ^_^'')

[GATTACA]

Disons que le forum "site à découvrir" aurait été plus approprié... :roll:

[Melric]

et quels sont les quartiers gays à Tokyo et dans le reste du Japon? j'ai tendu dire qu'a Shinjuku il y en avait un.
Si la question est au mauvais endroit, dites le, que je la place où il convient.