relations armes chinoises et japonaises

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En tant que pratiquant de Kung Fu Shaolin et Tai Chi je me demandais si la naginata pouvait etre maniée de façon "chinoise" : similaire à l'utilisation du Kwan Dao ( hallebarde chinoise utilisée dans le kung fu ), et si le katana pouvait lui aussi etre manié selon le modèle du Da Dao ( sabre chinois à deux mains d'une longueur équivalente à celle d'un katana ). Qu'en pensez vous ?

ps : svp ne me voyez pas comme un de ces kamikazes qui manient le katana chez eux en amateur car je ne fais pas ce genre de chose. Je me lancerai pas dans la pratique de l'iaito ou du katana en dehors une école conçue pour cela, et cette question n'est qu'une marque de curiosité.

[quent218]

en soi, pourquoi pas?
si l'arme se tient de la meme façon, à la meme configuration (équilibre, taille, poids, dispositions d'1 ou des lames...).
mais la hallebarde chinoise doit ressembler a la hallebarde européenne.

déjà, la naginata est differente d'une hallebarde mais suffisament proche pour que des techniques soient reprises.

pour le katana et l'épée, le katana reste un sabre (meme à faible courbure) et n'a donc qu'un seul tranchant. ensuite, je ne sais pas à quoi ressemble la garde de l'épée. les quillons sont plus utilisés en europe que la tsuba au japon me semble-t-il.

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en fait la hallebarde chinoise est identique a la naginata a cela près qu'elle a une lame plus large et qu'elle possède un embout métalique pointut de l'autre coté servant de balancier et aussi la garde et ronde, le sabre ( moyennement courbé ) possède une garde ronde.
pour avoir une idée allez sur : www.SuperiorMartialArts.com ou www.kaoudjisports.com

[quent218]

j'ai pas trouvé

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tout d'abors sur www.SuperiorMartialArts.com tu va dans chinese art puis dans weapons et dans Kwan Do Swords et tu regarde les kwan dao et non les pudao , pour les sabres c'est le mm chemin mais dans weapons tu vas dans Broadswords et tu regarde les dadao ou les nandao sinon voici les liens :

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[henkki]

il faut dire qu il ya bien tres tres tres tres longtemp les armées japonaise etaient équipé de ken similaire au épée chinoise ... mais suite a une evolution historique le katana est arrivé(bien sur il ya eu le tachi) le japon est resté tres fermé durant tous ce temps.. et donc voila..

sinon l utilisation entre le katana et l épée est differente deja de un ce sont deux armes differente (épée et sabre) donc l utilisation ne sera pas la meme...

sinon au sujet de la naginata .. il faut dire que la naginata est un peu moins lourde Kwan Dao, qui pour ma part est tres lourde.. puis il faut dire que la naginata dispose d une sorte de lame assez spéciale pour une hallebarde qui peut faire pensé a une lame de katana.. .. je pense qu elle est bien pour couper ou encore pour faire quelque attaque d estoc.. Mais bon la naginata etait utilisé par les fantassins pour couper les jaret des chevaux.. les moines etaient spécialiste de cette arme mais il me semble qu elle etait beaucoup plus petite que c etait une nagakami.. je suis pas sur pour cette info.. et apres ce sont les femmes qui on herité de cette arme pour defendre le foyer..

[Long]

pour le kwan dao la puissance est en effet en grande partie du au poid de l'arme, mais attention henkki ( rires ) moi je parle de sabre chinois et non d'épée car pour ma part je sais très bien faire la diffèrence dans le maniement et l'esthétique qui sont totalement diffèrents. ce que je demandais c'était s'il pouvait y avoir des similitudes ( de maniement et d'utilisation ) entre le grand sabre chinois ( Da Dao ) et le katana

[henkki]

excuse moi je pensai que tu parlai de l épée.. mais bon ce que je dis se tiens aussi :lol: .. je trouve le style chinois plutot physique et utilise beaucoup les techniques a mains nues en complement avec les armes.. tandis que l escrime japonaise je la vois plus subtile.. enfin c e n est que mon point de vue.
mais bon on peut voir une similitude dans la plus part des grand art martiaux.. c est bien sur l utilisation du corps qui peut etre la meme.. je pense que le travaille de hanche et du centre de gravité joue .. sur ce point de vue on peut dire qu il peut avoir un rapprochement... aussi il faut dire que niveau technique de sabre.. il ya different et beaucoup de style de kenjutsu.. comme en kung fu.

[Yurei]

Bonsoir.
Juste une question : l'épée chinoise (jian) est très légère non ?

[Long]

henkki tu pense bien car d'après ce ke g vu dans l'utilisation du katana le corps se déplace mais reste presque statique verticalement, au kung fu ce ki é diffèrent ( et ca je suis sur car je pratique ) c ke l'arme n'est kune complémentarité et le corps peut aussi sauter, s'accroupir, se mettre sur un pied ou mm porter des coups. je crois ke dans l'escrime japonaise l'arme a plus d'importance alors ke dans le kung fu elle é plus secondaire, c'est un rapport corps/arme diffèrent.

Par contre le maniement de l'épée chinoise est tout aussi subtil ( voici un article l'expliquant mieux ke moi : Dans les applications Martiales, il ne s'agit pas de trancher comme avec le sabre, mais, en réalité, de couper en effleurant, par touches rapides sur le passage des principales artères se situant près des articulations. Il ne faut pas s'y tromper, un authentique expert de l'épée, en quelques volutes, réussissait à vider de son sang un adversaire trop confiant... Ceci explique l'extrême précision qui est demandée aux étudiants dans l'apprentissage des Taos d'Epées... )
Pour Yurei, oui l'épée jian est légère car son maniement ne se fait ka une main et son manche est fait pour être prit par une seule main, elle recquiert donc plus de précision que de puissance.

[Yurei]

Merci :wink:

Par contre j'ai aussi vu des sauts et des acroupissements en kenjutsu...