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Shinji
28/02/2004, 22h20
Bonjour

Je vais partir au Japon pendant 1 an en avril 2006 et je voulais savoir:

j'aurai 17 ans et ce que cela sera dur de trouvé des pti boulot de quoi se faire un peut d'argent de poche la bas?ou bien faut s'armé de grenade et revolver pour trouvé un travail?

merci de me repondre

ps:dsl pour les faute je sais jen fait beaucoup et on me le dit souvent :)

Yatta
29/02/2004, 19h12
Shinji,

Ton précédent message (Conesseurs sur les orientation et autre venez ici s.v.p) ayant été effacé (et on peut comprendre pourquoi vu la question et les fautes) par notre vénéré modérateur (Gattaca), et dans la mesure où j'avais écrit une réponse à ton post, je me permets de mettre ma réponse ici afin que la petite demi-heure que j'ai passé à l'écrire ne soit pas perdue.

Yatta

----

Shinji,

Je vais essayer de t'aider.

Cependant, même si tes questions sont légitimes, je ne suis pas certain du tout que tu t'adresses aux bonnes personnes sur ce forum qui est un forum sur le Japon, sa Culture, sa Langue, les conseils pour partir au Japon, etc..

Allez, passons aux réponses à tes questions...
Je me suis permis de corriger tes fautes de français qui sont d'ordre grammaticales et orthographiques. Au passage, je te conseille de t'acheter un Beccherelle pour APPRENDRE la GRAMMAIRE française.
Par ailleurs, puisque tu as un ordinateur, tu as dans doute MS-Word ou Writter de la suite StarOffice. Ces deux logiciels intègrent un excellent correcteur orthographique.

Uses-en ! Abuses-en !


J'ai bien besoin de votre aide. S'il vous plait, prenez le temps de lire ce que je vais écrire même si c'est bourré de fautes. Je peux écrire sans fautes, mais que voulez-vous, on est sur internet!!

Comme l'a très bien souligné Gattaca, le fait d'être sur Internet ne te dispense nullement de bien écrire en français. Qui plus est, tu es sur un forum de discussion franco-japonais, ce qui revient à dire que tu as en face de toi des gens qui, non content de déjà savoir bien parler et écrire en français, apprennent ou savent déjà parler, la langue japonaise.

Ces mêmes personnes maîtrisent souvent, en plus de ces deux langues, d'autres langues étrangères. Citons l'anglais, l'allemand, le russe, l'italien, l'espagnol, le latin et le grec. Personnellement, je maîtrise trois des langues précédemment citées... ça te donne une idée, et je ne pense pas être l'exception sur ce forum...

Bref... nous ne sommes pas des linguistes, mais pourtant nous sommes passionnés par la linguistique, et les langues étrangères en particulier.

Tu comprends à présent sans doute mieux, pourquoi, avant de poser une question sur un forum tel que celui-ci (car ce n'est pas vrai pour tous les types de forum de discussion), il faut au minimum soigner sa question, son style, et vérifier son orthographe et sa grammaire.


j'ai donc decidé de ne pas rentrer dans l'école de SNCF puisque si jy entrais ca serait pour vendre des tickets ou faire contrôleur.

Je ne vois pas ce qu'il y a de dégradant à être contrôleur ??

Il faudrait peut-être redescendre sur Terre, là !!

C'est un excellent métier et bien payé (fonctionnaire donc à l'abri du chômage, et Dieu sait qu'en ces jours sombres (et c'est bien parti pour continuer..) où les maîtres mots sont libéralisme, rentabilités, profits, capitalisme (de plus en plus sauvage), délocalisations, c'est un véritable luxe !)!

Si j'étais toi, je n'hésiterais même pas une seconde ! Je tenterais le concours ! Tu devrais reconsidérer ta décision, et essayer de te présenter à l'examen d'entrée. Tu as peut-être une chance ... (car contrairement à ce que tu sembles croire, on n'embauche pas/plus n'importe qui à la SNCF!! ).


Mais il ya aussi une 2ième chose. J'ai toujours été passionné par le Japon et sa culture. Je voulais vivre là-bas. (mais oui mais oui la vie est dure et il faut beaucoup de choses. Mais j'ai connu des personnes qui ont reussi parce que TOUT EST POSSIBLE. Bref, après avoir continué mes recherches, je suis tombé sur les formations en relation avec le tourisme et notamment une école de tourisme...)

Tes propos sont décousus et confus. On voit bien, à te lire, que tu ne sais ni où tu vas, ni ou tu voudrais aller...

Par ailleurs, pourrais-tu s'il te plait, parler concrètement, et citez les exemples de ces personnes qui ont réussi ?

Le fait que "certaines personnes réussissent" n'est pas un gage de réussite pour soi-même ! Il y a trop de facteurs qui entrent en ligne de compte : la personnalité des personnes, leurs compétences, les opportunités qui s'offrent à elles, la chance, la conjoncture à un instant t...

Donc, si je devais résumer, je dirais que fondamentalement TOUT N'EST PAS POSSIBLE, mais que TOUT EST FONCTION D'OPPORTUNITES (et les opportunités sont fonctions de tes compétences !).

Soit C l'ensemble de tes compétences.

Soit f: x-> OPPORTUNITES, la fonction qui à une certaine compétence associe une ou plusieurs opportunité(s).

alors f(C) = CERTAINES_OPPORTUNITES et pas toutes !

Concernant les formations dans le tourisme, pourquoi pas si c'est vraiment ce que tu veux faire.

Mais :
1/ c'est un secteur fortement dépendant de la conjoncture économique et de la politique internationale. Bref, on peut te licencier très vite et facilement...

2/ En Europe, le Japon, question tourisme, n'est pas l'un des pays les plus attractifs car il se situe dans la sphère Asie-Pacifique, qui est à l'autre bout de la Terre, et qui plus le coût de la vie y est cher.
Donc travailler dans ce secteur, spécialisé zone Asie-Pacifique-Japon, doit impliquer nécessairement des compétences supérieures et hyper-spécialisées (langue japonaise, marketing, management).

Et même si tu parviens à travailler pour le Japon, ça ne veut pas dire que tu iras au Japon dans le cadre de ton travail !

Pour conclure, paradoxalement, et compte tenu de ce que nous savons de toi (c'est à dire pas grand chose mis à part le fait que tu es issu de 3ième techno), tu as bien plus de chance d'aller un jour au Japon si tu travailles en tant que fonctionnaire à la SNCF...

En tout cas, orientes-toi convenablement en fonction de ce que tu aimerais faire ET DE TES CAPACITES (va quand même faire un tour au CIO près de chez toi!). ( Très important de toujours mettre en perspective ce qu'on aimerait faire en regard de ses connaissances et compétences. Forcément tout n'est pas possible, ce qui ne veut nullement dire que tout est impossible. ;-) )

Bonne continuation et bonne chance sur le chemin de la Vie,

Yatta

Shinji
29/02/2004, 19h47
Bonjour Yatta

J'ai pris le temps de lir ton poste

1) Si je rentre a la sncf je n'aurai pas la chance de conduire les train,mais comme tu le dis :Je ne vois pas ce qu'il y a de dégradant à être contrôleur ??
Je ne sais pas ou tu a vue que j'ai dit que cetais dégrandant a etre controleur mais ce n'est pas non plus un travail que j'aurai voulue fair

2)Je connais des personnes personelement oui,mais je ne voit pas l'interé dir les nom de ces personnes puisque je doute que quel qu'un les conaissent.On m'avait parlé d'agence de voyage japonais ou bien du programe d'echange JET et la personne qui ma parlé de ca (Micheal_voyageur)m'avais conseilé d'allé dans une ecole de tourisme.

3)Je crois que si je rentre a la Sncf un jours j'aurais moin de chance de travailé au japon parce que au japon sur le travail des chemain de fer il recrute que des japonais (Micheal_Voyageur qui me la dit si tu te posais la question)

mais bon comme tu le dit :

En tout cas, orientes-toi convenablement en fonction de ce que tu aimerais faire ET DE TES CAPACITES (va quand même faire un tour au CIO près de chez toi!). ( Très important de toujours mettre en perspective ce qu'on aimerait faire en regard de ses connaissances et compétences. Forcément tout n'est pas possible, ce qui ne veut nullement dire que tout est impossible. )

Bonne continuation et bonne chance sur le chemin de la Vie,

c'est que je cherche, a m'orientai convenblement en fonction de que j'aime parce que si je ne le fait pas je le regretera toujours

voila j'espere que mon message est compréensible
merci

Yatta
29/02/2004, 20h14
Shinji,

On peut dire qu'aujourd'hui tu m'auras fait écrire, toi ! :-D


Je crois que si je rentre a la Sncf un jours j'aurais moin de chance de travailé au japon parce que au japon sur le travail des chemain de fer il recrute que des japonais (Micheal_Voyageur qui me la dit si tu te posais la question)

S. N. C. F. (Société nationale des chemins de fer français), établissement public industriel et commercial, soumis au contrôle de l'État et dont les origines remontent à 1937. Elle est chargée de gérer l'ensemble du réseau ferroviaire français.

(c) Larousse


Donc .. on parlait bien des chemins de fer français et non japonais !

Quand je dis :

paradoxalement, et compte tenu de ce que nous savons de toi (c'est à dire pas grand chose mis à part le fait que tu es issu de 3ième techno), tu as bien plus de chance d'aller un jour au Japon si tu travailles en tant que fonctionnaire à la SNCF...

.. je veux dire qu'un bon métier t'assure un salaire te permettant de donner libre cour à tes passions (Japon).

Mais si maintenant ton projet est de travailler au Japon (rien que ça)... alors bon courage !
:wink:

Shinji
29/02/2004, 20h38
lol

Yatta habite tu au japon?

quand a moi je pourais etre traducteurs francais japonais puisque je partirais a mes 17 ans au japon pendant une anné et que pendant cette anné il me laissera largement le temps d'apprendre le japonais corectement

:lol: exuse moi de te faire ecrire tellment

christian
29/02/2004, 21h09
Comme disait yatta tu as deux options:
(1) arriver à travailler au japon
(2) arriver à trouver un travail en France un salaire correct qui te donnera la possibilité d'assouvir ta passion (c'est à dire aller en vacances au japon).

A ce titre, rentrer à la SNCF ou autre ne t'empêcherais pas de donner libre cours à ta passion. (option 2)

En tout état de cause, tu verras dans d'autres messages sur ce forum qu'il vaut mieux pousser ses études le plus loin possible pour augmenter ses chances de travailler avec le/au japon. Pourquoi ne pas poursuivre d'abord tes études au lycée? essaye de passer un bac puis va à la fac. Ou alors si tu es vraiment intéressé par le tourisme, tente ta chance mais comme l'a dit yatta...


D'autre part, beaucoup de personnes t'ont fait remarquer les nombreuses fautes de français qui émaillent tes mails. Cela n'est pas par méchanceté, mais parce qu'ils veulent te faire comprendre qu'il existe un lien entre ta capacité à t'exprimer dans ta propre langue maternelle (le français) et ta capacité à apprendre d'autres langages (en l'occurence le japonais).

Par exemple, comment pourras tu bien assimiler des règles de grammaire japonaise, si tu ne comprends pas bien leur équivalent français? Tu t'apercevras que plus tu progresseras en japonais, plus il sera nécessaire pour toi de bien comprendre comment fonctionne ta propre langue, quelles en sont les différences...

A ce titre, ouvre par curiosité un ouvrage de grammaire japonaise et regarde les explications qui sont données par l'auteur (comme le kunio ou le reiko shimamori).

Tout cela passe effectivement par une plus grande rigueur quand tu écris (quel que soit le moyen avec lequel tu écriras). Tu dois en prendre l'habitude.

De plus tu dois vraiment beaucoup plus préciser ton projet. celui ci n'a pas besoin d'être un projet à court terme: veux tu rentrer à la SNCF, faire une école de tourisme, devenir traducteur de japonais?

Ensuite pour arriver à ton objectif il te faut planifier en connaissance de cause le temps que cela te prendra. par exemple: pour devenir traducteur, il vaut mieux passer un bac et ensuite faire des études de japonais à l'université. Mais c'est le meilleur chemin pour y arriver.

N'oublie pas que si tu vas au japon tu auras à faire face à la concurrence de beaucoup d'autres français qui sont comme yatta te l'a dit polyglottes, qui ont fait des études universitaires, etc...

Shinji
29/02/2004, 21h15
alors le melleurs pour moi c'est continué mes etude jusque a la fac pour faire envirion bac+4 et je continurais mes etude au japon?

c'est bien ce que tu essaye de m'expliquais

Yatta
01/03/2004, 03h36
Excellente intervention de Christian !

Maintenant, Shinji, oui, tu as tout compris,...tout passe par les études supérieures et le plus loin possible ( bac+5, +8 )..si possible !



alors le melleurs pour moi c'est continué mes etude jusque a la fac pour faire envirion bac+4 et je continurais mes etude au japon?

Tu verras qu'il ne suffit pas de dire "pour faire environ bac+4" ...
Essaye déjà d'obtenir un bac+2, ce sera déjà pas mal ! Crois-moi ...

Fixe-toi des objectifs à moyen termes (2-3 ans max) et efforce-toi de les atteindre.

Pour partir étudier au Japon et toucher la bourse d'étude Monbusho, il faut au minimum un bac+3 ..
Regarde ci-dessous ce qu'on demande pour un étudiant canadien, ça te donnera déjà une petite idée :

- Canadian citizenship
- Ages between 18 and 29 as of September 1
- Regular undergraduate student at a Canadian university
- 3rd year or above is preferred
- Must be studying the Japanese language or culture at university
- Good knowledge of the Japanese language
- Good mental and physical health
- To be able to leave for and arrive in Japan by the date appointed by
Monbu-kagaku-sho, in early September or early October.

P.S: Yatta n'habite pas au Japon, mais en Moselle (57).

Karamazoff
01/03/2004, 13h31
On va encore dire que je decourage a partir et que je noirci le tableau mais la, faut arreter de croire au pere noel.

OK, tout est possible, OK y en a qui partent a l arrache et qui font fortune a l autre bout de la planete.
Mais en marge des contes et des legendes urbaines, il y a la realite du terrain.
La phrase qui m a fait sursauter est :


quand a moi je pourais etre traducteurs francais japonais puisque je partirais a mes 17 ans au japon pendant une anné et que pendant cette anné il me laissera largement le temps d'apprendre le japonais corectement

Je ne travaille absolument pas dans la branche traduction / interpretation, mais je ne pense pas me tromper en disant qu'un DRH d'une boite de traduction ne prendra jamais un mec qui fait 15 fautes par ligne...qui plus est dans sa langue maternelle.
Ensuite, la duree de sejour n influence pas necessairement les capacites linguistiques. Je connais plusieurs personnes qui malgre qu elles habitent au Japon depuis plusieurs annees ne connaissent que le Japonais "de survie".
Evidemment, tout est question de motivation, si tu en as, tu peux rapidement progresser.. mais de la a faire de la traduction, sauf si tu t appelles Daryl (ceux qui se souviennent de ce film des 80's comprendront), en 1 an ca me semble carrement injouable. (A moins de se specialiser dans les livres pour enfants ou je ne sais quoi...)

Question etudes, oui, c est la meilleure option. Ca peux te faciliter l obtention d un visa de travail dans ta branche, mais ca peut surtout te donner un visa au cas ou tu trouves un boulot de prof (mais evidemment on en revient a la question de ton orthographe plus que limite).
Ce que je veux dire par la, c est qu'avant obtenir un visa de travail au Japon, il faut passer le filtre que l administration a mis en place.
Je ne suis pas un specialiste, je n ai cherche des infos que pour les visas me concernant. Perso, j ai bac+2 d info gestion, option developpeur.
Quand je suis parti au Japon, tout le monde me disait "ouais l info, ca devrait pas mal travailler pour toi la bas". Oui, il y a l air d avoir du boulot, mais je ne peux meme pas postuler parce que dans tous les cas je n ai (apparement, corrigez moi si je me trompe SVP) aucune chance d obtenir un visa de travail pour travailler dans une boite d info.
Pourquoi ? tout simplement parce que le visa correspondant exige 10 ans d experience.
Autre exemple, si je travaillais dans une ecole en tant que prof de fr, c est bien connu, on peut (si on a un peu de chance au debut) etre prof sans necessairement avoir fait les etudes pour. Le seul hic, c est que le visa correspondant, exige une licence (bac+3) au minimum. Donc meme la, c est mort pour moi.

Tout ca pour dire, oui, si c est ton reve alors fonce, mais ne lit pas trop de mangas, concentre toi plus sur les etudes.
Perso, si je devais refaire mes etudes, j aurais fait FLE et ensuite a moi le boulot de prof pepere dans n importe quel pays du globe... on aurait du me dire quand j avais 18 ans "si tu veux voyager, fait FLE, tu pourras travailler n importe ou dans le monde avec ca"..

A bon entendeur, bon courage.

Shinji
01/03/2004, 17h33
bonjours

ok mais je dois faire un bac de quoi?Nimporte?

christian
01/03/2004, 21h35
Pour aller à l'université, n'importe quel bac suffit. L'idéal serait un bac de français, mais tu devrais rattrapper ton retard assez vite >_< :?
Peut-être faudrait-il t'orienter vers une autre discipline où le français est moins primordial (éco, scientifique, gestion, etc...). En parallèle prend des cours pour améliorer ton français. Mais courage! si tout n'est pas possible dans la vie, et notre propos n'est pas de "te faire croire au père noël", mais de t'aider à définir des objectifs dans la vie. Qu'importe si ils ne sont pas réalisés à 100%, ils t'aiderons à progresser dans la vie.

Alors conclusion: en premier poursuis tes études en allant au lycée et décroche un bac (en parallèle prends des cours de français), en deuxième va à l'université en japonais, en troisième ....

PS:alors le melleurs pour moi c'est continué mes etude jusque a la fac pour faire envirion bac+4 et je continurais mes etude au japon?

=> alors le meilleur (moyen) pour moi c'est de continuer mes études jusqu'à la fac pour faire environ bac+4 et je continuerais mes études au japon?

Karamazoff
02/03/2004, 10h05
Peut-être faudrait-il t'orienter vers une autre discipline où le français est moins primordial (éco, scientifique, gestion, etc...).

D'accord pour le bac S, mais le bac ES, le français ca compte. Les dissertations d'eco, si tu fais trop de fautes les correcteur arrete de lire ou alors te note sur 10...

Quark
02/03/2004, 10h13
(début de la parenthèse)
Même en S, le français est important, jusqu'en école d'ingénieur d'ailleurs : imaginez un ingénieur qui fasse une faute tous les 4 mots dans un rapport... Bon, d'un autre côté tout le monde ne veut pas devenir ingénieur, mais bon, quand même ! :wink:
Les seules personnes qui ont le droit d'écrire très mal sont les profs de maths ! :D
(fin de la parenthèse)

Dohkoj
02/03/2004, 10h20
Excuse moi Yatta, mais travaillant sur un oridinateur commun et avec un logiciel (je ne citerai pas le nom pour ne pas degrader le site) entierement en japonais, il m'est tres difficile de mettre les accents.

Je suis nouveau resident a Tokyo depuis janvier.
Avant je vivais a Toulouse (salut Gattaca).
J'ai suivi votre conversation et suis tout a fait d'accord avec les intervention de Yatta et Christian.
Je n'ai que 22 ans et c'est tres dur de trouver du travail rapidement.
De plus si tu veux un bon travail pour rester vivre dans ce pays (j'en connais un rayon puisque c'est mon cas).
Donc je te conseille aussi de d'abord traviller un certain temps en France ou de continue tes etudes pour atteindre un niveau concequant dans ta qualification.

1- Ici la vie est chere.
2- Le travail est dur a trouver si tu ne parle pas parfaitement japonais.
3- Presque impossible a trouver si tu ne connais pas au moins l'anglais.
4- Pour vivre longtemps tu auras besoin d'un Visa et la c'est encore plus difficile (rare son les entreprises qui vont payer pour que tu restes au Japon).

Autre chose, si tu veux apprendre le japonais, c'est vrai que tu y arriveras en visitant le pays.
Mais surtout ne compte pas etre capable de devenir traducteur en un an.
La langue est totalement diffirente des langues occidentales et sois deja heureux si en un an tu parles courrement le japonais.
De ce cote, je te conseille de commencer a apprendre les ruiments en France, ton sejour sera plus facile et donc plus agreable.
La, je vais dans le sens de Karamazoff, mais je ne veux pas te decourager, juste te prevenir.

Je te souhaite quand meme bonne chance.
Si tu veux vraiment venir, viens mais reflechi bien avant a toutes les possibilites (rester ici, revenir en France...).
S'il t'est possibible, fait un premier voyage avant de venir t'installer, un an c'est long et le Japon c'est loin et completement different de la France.

Bon courage.

Yukumizu
02/03/2004, 15h13
J’ai l’impression d’avoir déjà vu ce genre de message il n’y a pas très longtemps.
Je me demande ce qui peut bien pousser ces jeunes gens, encore lycéens, à vouloir à tout prix partir au Japon, là, tout de suite, pour toujours si possible, sans même y avoir jamais mis les pieds, sans en connaître grand chose aussi. Je suis impressionné.
Ce n’est quand-même pas les manga ?

Dohkoj
02/03/2004, 15h52
Peut-etre y a-t-il une part de Manga.
Non je deconne.
Je pense que de nos jours les jeunes, veulent sechapper et affirmer leurs independances plus rapidement et souvent plus brutalement.
Pour ma part, j'avais deja visite l'an dernier Tokyo, donc je connais un peu le terrain et ca fait longtemps que j'y reflechis.
Mais je pense que se n'est pas trop precipite quand il y a reflexion, ecoute, preparation, rereflexion et que l'on considere toutes les possibilites (comme je le disais avant).
Pour en revenir a Shinji, si ce ne sont que les mangas ce n'est pas une bonne raison (trop de tentation a l'arriver -> trop de depenses -> pas assez de serieux pour s'organiser -> voyage rate et plus court que prevu).
S'il reflaichit correctement et s'organise, il peu y arriver.
Mais il faut prendre le temps (je ne suis peu etre pas un exemple pour ca).

Aussi de nos jours, en France il y a de plus en plus d'engouement pour le Japon, je crois que ce n'est rien d'autre que commercial, comme tu le dis les mangas, mais aussi l'animation et la musique.

Tout ce que je souhaite a Shinji (mis a part de corriger ses fautes, c'est tres dur a lire) c'est de reussir dans se qu'il entreprant.
Pour cela je repete, reflexion, reflexion et surtout prendre son temps.

PS: pardon pour les accents, j'aime pas les copier-coller (trop long) et je ne connais pas les codes ASCII.

Shinji
02/03/2004, 16h48
ce ne sont pas pour les mangas ni pour les jeuxvideo ni pour autre chose qui se trouve dans d'autre pays

(vraimen yen a qui pense nimporte quoi dans cette planete)

Dohkoj
02/03/2004, 17h02
Excuse, ce n'est pas pour t'offencer mais j'ai constate en France un engouement dut au service commercial (librairie, presse...) de plus en plus important et ce depuis 5 - 6 ans.

Mais comme il a deja etait dit, on ne sais pas pour qu'elle(s) raison(s) tu veux faire ce voyage, ni comment tu veux arriver a tes fins.
Apres tu restes maitre de tes actes.

La, je n'ai plus rien a ajouter car tout a etait dit, enfin je crois que pour le moment c'est bien assez, pour que tu puisse te preparer.

Bon courage et peut etre se verra-t-on un jour a Tokyo (si tout vas bien).

glandium
03/03/2004, 07h07
Même en S, le français est important, jusqu'en école d'ingénieur d'ailleurs : imaginez un ingénieur qui fasse une faute tous les 4 mots dans un rapport...

C'est une idee recue... j'en connais, des ingenieurs qui sont des quiches en ortografe... et encore, en disant quiches, je suis gentil...

Yatta
03/03/2004, 09h21
C'est une idee recue... j'en connais, des ingenieurs qui sont des quiches en ortografe... et encore, en disant quiches, je suis gentil...

J'imagine que c'est fait exprès et pour se donner un certain style supérieur, cependant je n'ai pas pu m'empêcher de corriger : orthographe .

Remarque, "Glandium"... oui, oui...ça doit être pour ça, ou encore une fois pour se donner un style.. pfff

03/03/2004, 11h09
Dans 15 jours y'en aura un nouveau sujet du même genre ... Le Japon c'est la grande mode.

math-g
03/03/2004, 11h10
il n'empeche qu'un ingenieur qui peine en francais ne progressera pas aussi rapidement que son homologue plus performant...

Je ne comprends absolument pas comment certains peuvent faire l'eloge de la mediocrite....

GATTACA
03/03/2004, 14h19
Bon, ceci dit Shinji, si tu nous disais pourquoi le Japon et pas un autre pays ?
Pourquoi pas l'Espagne, l'Angleterre, l'Allemagne ou l'Italie ? Qui sont beaucoup plus près et font partis de l'UE (ce qui facilite grandement les démarches administratives et les augmente les chances de trouver un boulot).

Izo
04/03/2004, 05h28
Ah, pourquoi le Japon... la question en suspens sur toutes les levres.
J`aimerais bien savoir pourquoi. Parce que c`est a l`autre bout du monde ? Pour le defi de la langue ? Pour d`autres raisons...

L`Angleterre c`est vachement bien aussi !! Moi je suis preneur !

Izo

glandium
04/03/2004, 08h33
J'imagine que c'est fait exprès et pour se donner un certain style supérieur, cependant je n'ai pas pu m'empêcher de corriger : orthographe .

Quelle perspicacité...


Remarque, "Glandium"... oui, oui...ça doit être pour ça, ou encore une fois pour se donner un style.. pfff

Un style de quoi ? d'insecte ? http://www.entomologie.de/fotos/curcglan.htm


il n'empeche qu'un ingenieur qui peine en francais ne progressera pas aussi rapidement que son homologue plus performant...

Je ne comprends absolument pas comment certains peuvent faire l'eloge de la mediocrite....

Si la performance se mesurait sur le niveau de français, ça se saurait...
J'ai toujours pesté sur les fôtes d'ortografe, surtout quand elles sont basiques et qu'il y en a 4 par mot... autant d'incompétence dans sa propre langue, ça fait mal au coeur... Et pourtant des gens comme ça, ça existe, j'en veux pour preuve mon ex-chef...
Heureusement que le correcteur orthographique est là pour les rapports... ça évite au moins les fautes les plus ennuyeuses (et les plus visibles).

Après évidemment, ça va dépendre du secteur d'activité, il y en a où l'orthographe va plus être un frein que d'autres (en l'occurence, pour la traduction, c'est même pas la peine d'y penser si on n'arrive même pas à écrire correctement ne serait-ce qu'une phrase), mais on ne peux pas généraliser. Il y a aussi des "métiers" où la seule activité peut se résumer à relayer les rapports rédigés par les subordonnés vers les supérieurs hiérarchiques. Pour ceux là, ce n'est pas l'orthographe qui importe, mais plutôt le côté relationnel, la fourberie, la "stratégie", etc.

Bref, un beau HS.

Izo
04/03/2004, 09h47
Querelles mises de cote, le veritable probleme c`est qu`au Japon, la majorite des francais (enfin, je le suppose d`apres ce que je vois autour de moi), sont des enseignants de francais.

Le systeme etant passablement defaillant parfois, quelques fautes d`orthographe ne nuiront pas a un entretien expedie en dix minutes et qui se deroule generalement en anglais qui plus est. Cependant la regle qui tend a se generaliser concerne sans aucun doute le niveau d`etude, et la specialite universitaire dans certains etablissements.

Une Licence ou une Maitrise, voire un Master (ici, ce simple mot fait suer de bonheur votre interlocuteur) sont desormais quasiment necessaire. A savoir aussi que le FLE est un enorme avantage... Non pas l`option FLE qu`on trouve dans toutes les filieres Histoire, Lettres, etc, mais un veritable parcours FLE.

Cependant l`orthographe demeure une necessite quand on envisage de devenir professeur de francais, en France comme ailleurs. Au Japon, surtout, les etudiants ou apprenants sont avant tout des "clients" (oui, le mot sonne mal mais c`est le cas) et il est indispensable de les traiter comme tel. Etre professeur suppose d`ecrire souvent au tableau et, a ma connaissance, il n`est aucun etudiant japonais qui ne cherche a connaitre le sens le plus profond de chaque mot qui traverse les textes... ce qui suppose qu`ils compulsent impulsivement leurs dictionnaires. Une faute d`orthographe, passe encore, mais si vous les accumulez, vous avez vite le Service Apres-Vente qui vous nettoie les oreilles a coups de Grevisse...

Enseigner le francais n`est pas seulement un moyen de subsistance. C`est avant tout le devoir de communiquer votre amour pour la lamgue francaise. Voila mon point de vue, en tout cas.

Izo

maruchan
04/03/2004, 11h01
En tant que prof de français F.L.E travaillant dans des établissements où la Maîtrise F.L.E est quasiment devenue le diplôme "de base " ( nombre de profs ont un D.E.A de linguistique, voire une thèse en plus), je partage à 100% l'analyse d'Izo.

Trop souvent on lit des posts style "t'es français, passe une annonce pour donner des cours, c'est de la balle!". La réalité est moins simple et un étudiant fait rapidement la différence entre un "natif" et quelqu'un qui en plus sait comment expliquer des nuances d'emploi, etc. Ca ne veut pas dire que tous les titulaires de cursus F.L.E font des bons profs et tous les non-diplômés des mauvais , loin de là! Néanmoins avoir fait du F.L.E signifie que la personne connait la place, le rôle de l'interculturel, sait mettre en place une séquence pédagogique ( travailler sur un article de journal en essayant d'en tirer le maximum pour les étudiantsd'un point de vue grammatical, lexical, culturel et autres) et est particulièrement à l'écoute de son/ses étudiant(s) et de ses/leurs besoins.

Il y en a même, si si je vous jure!, qui ont choisi de faire F.L.E pour avoir la chance d'être au contact de cultures différentes, avoir la chance de rencontrer des gens relativement souvent, parce qu'ils ont envie de transmettre des savoirs. Une vocation en somme.

C'est pour ca que quand on me dit "P..ain t'as de la chance, t'as fait F.L.E, tu peux bosser au Japon" je n'essaye même pas d'expliquer que c'est un métier que j'aime, que j'y consacre la majeure partie de mes soirées et que ce n'est pas juste un moyen d'être au japon.

ToyamaNoKinsan
04/03/2004, 19h45
P..ain, Maruchan ! T'a d' la chance, t'a fais F.L.E, tu peut bosser au Jappon... D'la balle !!!

erwan
06/03/2004, 13h25
Trop souvent on lit des posts style "t'es français, passe une annonce pour donner des cours, c'est de la balle!". La réalité est moins simple et un étudiant fait rapidement la différence entre un "natif" et quelqu'un qui en plus sait comment expliquer des nuances d'emploi, etc.

Bien sur, mais c'est un profil different, avec des postes differents. On ne peut pas comparer un enseignant professionnel avec quelqu'un qui fait ca en tant qu'arubaito. Chacun a sa place.

Enseigner la conversation francaise au Japon sans le FLE, c'est possible, simplement il y a generalement un delai de plusieurs mois entre le moment ou l'ecole recoit votre inscription et le moment ou elle vous propose des etudiants. Une fois que c'est lance, on peut arriver a avoir pas mal d'eleves assez vite. C'est tres bien pour se faire un peu d'argent selon son statut (etudiant, vacances-travail...), en tout cas ca reste un des metiers les plus faciles a trouver pour un etranger.

Par contre, si vous voulez en faire votre metier alors passez le FLE. Mais forcement, tout le monde n'en est pas capable, il ne suffit pas de suivre un stage pour recevoir le diplome, ca demande des competences. Deja ca parait bete mais oui, pour enseigner le francais il faut deja maitriser la grammaire et l'orthographe (donc pouvoir ecrire avec peu de fautes, a priori).

maruchan
06/03/2004, 16h22
ok, je suis d'accord avec toi Erwan, nous parlons donc de deux choses différentes:

- Un étudiant qui a étudié le français et qui souhaite ne pas perdre ses acquis en pratiquant son oral peut très bien en effet discuter avec n'importe qui.

- Faire parler un étudiant ( disons niveau débutant ou intermédiaire) et reussir à le corriger (grammaticalement, phonétiquement, lexicalement) sans pour autant lui donner l'impression qu'il ne peut pas faire une phrase sans dix fautes c'est une autre paire de manches.

Encore une fois je ne veux pas donner l'impression que c'est le métier le plus difficile du monde, que même il faut être une grosse bête pour le faire et que vous êtes tous nuls.
C'est juste que ça m'énerve quand des gens que je connais -et que j'aime bien, fô pa croire!- et qui ont du mal avec leurs conjugaisons me disent qu'ils vont faire des cours de conversation pour "se faire de la thune". Je trouve pas ça très moral mais ça doit être mon côté vieux con. 8O