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torea
16/06/2005, 17h09
Apparemment plusieurs d'entre nous les cherchaient.. les videos sur les techniques un peu speciales d'aikido, de daito-ryu et wa-jutsu:

http://sakki-atemi.net/special/
http://sakkiatemi.snoozland.com/spi0044/

..histoire de relancer des debats constructifs.. :?

lantry
16/06/2005, 17h27
Mon débat reviendra, je prépare un récapitulatif.
Merci pour les vidéos !

agsb
17/06/2005, 01h01
J'en est trouvé beaucoup (toutes?????) ridicules ....
Enfin, je suis plutot saint Thomas; que Saint pldesprit !! :wink:

CapRay
17/06/2005, 02h35
Merci pour ces liens Torea ! ils sont très intéressants :roll:

j'ai suivi la discussion autour de ces "techniques" et ne pense pas qu'on arrivera à quelquechose de constructif tant qu'on ne se retrouvera pas sur un tatami pour expérimenter la chose :?

torea
17/06/2005, 07h11
Avec ce genre de videos, soit c'est du foutage de gueule, soit c'est un vrai "pouvoir" mettant a mal les lois physiques actuellement connues.
Effectivement il faudrait pouvoir tester pour se faire un avis definitif! Dans ce genre de cas, les discussions sont bien pour brasser du vent (ou du ki, au choix, ;) ).

Toutefois j'aimerai bien avoir des references (titres d'articles de recherche) sur les experiences qui se veulent scientifiques et qui vont dans le sens de ce qu'on voit sur les videos...histoire de voir jusqu'ou certains repoussent les lois de la physique..
Quelqu'un en a?

lantry
17/06/2005, 10h17
Je vais à la recherche de celles-ci.
Nous n'utilisons que 10% des capacités de notre cerveau... La science ne sait pas tout et déteste s'exprimer sur ce qu'elle ne peut pas gérer (ce n'est pas moi qui le dit, c'est un ami en thèse).

Shigai
17/06/2005, 10h28
Nous n'utilisons que 10% des capacités de notre cerveau...
Pas tous,...........pas tous :idea:
:P

torea
17/06/2005, 10h59
Nous n'utilisons que 10% des capacités de notre cerveau...
exact.. un cerveau peut tres bien servir a nettoyer la vaisselle, a faire joli dans une vitrine ou encore a servir de boule pour une partie de petanque..
plus serieusement, prends n'importe quel bouquin de neurologue et tu verras qu'un humain moyen peut tres bien utiliser pres de 80% de ces capacites, meme sans arts martiaux!

La science ne sait pas tout et déteste s'exprimer sur ce qu'elle ne peut pas gérer (ce n'est pas moi qui le dit, c'est un ami en thèse).
ton ami en these est bien parti..
tu peux me dire ce que les chercheurs sont payes a chercher? des trucs que tout le monde connait deja?? :roll:

lantry
17/06/2005, 12h28
Tu ne verras pas de chercheurs dire : "oui, ça, on le connait, mais bon,...euh... ".
Il ne tient qu'à toi de penser que tu utilises 80% de ton cerveau (pour certains, ce n'est pas très rassurant) en faisant la vaisselle. Je donnais l'exemple pour situer les sciences qui sont loin de tout savoir.
Pour remettre en cause les dires d'un chercheur, il faut avoir le C.V. qui va avec. Tu as tenu ta propre thèse sur quel sujet ?

Rappa
17/06/2005, 12h35
Bonjour,

Les chercheur en générals sont payés pour developper des trucs qui ramènera de l'argent. Concretement, qui irait investir dans des recherches sur le Ki en occident de nos jours ? Il faudrais plutot chercher dans les recherches en Asie.

Je pense que c'est de trucs comme le Ki à distance de Mr Quero qui discrédite la théorie du ki aux yeux de beaucoup de personnes. J'en suis très attristé :-(

Rappa^^

lantry
17/06/2005, 12h47
Tu as raison, même si je pense que la démarche de Maître Quéro était d'abord sincère (avis personnel, bien entendu, ce n'est pas le débat ici).
Mais de manière générale, les gens sont très peu ouverts au concept d'énergie. J'ai vécu en Moselle pendant 22 ans, je peux te dire que les pratiquants d'arts martiaux de mes environs sont de grands bourins et que les aïkidoka sont considérés comme faisant parti d'une secte.

Rappa
17/06/2005, 13h26
Bonjour,

Personellement, je ne souhaite pas parler de Ki dans un sujet qui porte comme titre "... ésotérique".

L'origine de cette théorie est en effet ésotérique (Yi King par exemple), mais depuis plusieurs centaines d'années, certaines disciplines se sont détachées des principes ésotérique pour entrer dans une démarche scientifique (on teste en longueur et on ne juge que sur les résultat de façon pragmatique sur le terrain sans intégrer de système de croyance).

Bref je ne souhaite pas que les lecteurs de ce forum associe le Ki avec des principes ésotériques. Ce qui résulterais forcement à des conclusions du style : tel art martial pratique le Ki, le ki est un truc ésotérique donc tel art martial est une secte...

Amicalement,

Rappa^^

lantry
17/06/2005, 13h29
Totalement d'accord.

arukiashi
17/06/2005, 13h36
"Pour remettre en cause les dires d'un chercheur, il faut avoir le C.V. qui va avec. Tu as tenu ta propre thèse sur quel sujet ?"

theu theu!(toussotement)

c'est en tout cas une excellente figure de retforique permettant de couper court a un debat sans se centrer sur la pertinence des propos énoncés. :twisted:

un chercheur est quelqu'un qui cherche...point.

lantry
17/06/2005, 13h52
C'est aussi quelqu'un qui est le plus à même de répondre aux questions portant sur le monde scientifique, quand même !
(très viril, le toussotement... :wink: )

torea
17/06/2005, 15h16
mon CV ne contient malheureusement pas de case these.. non pas que je n'en ai pas les moyens (j'ai eu 3 propositions par des profs coreens et japonais) mais c'est surtout que ca me gonfle de passer 3 a 5 ans dans un labo sur le meme truc en etant paye pas beaucoup..
ca ne m'a pas empecher de passer 6 mois dans une universite japonaise, 6 mois dans une universite de coree du sud et 1 an et demi dans un institut national de recherche au japon (departement neuroengineering).
Les 3/4 de mes amis au japon et en coree sont ou etaient etudiants en these ou chercheurs!

je ne dis pas que je sais tout sur le monde de la recherche mais je me suis tape suffisamment d'articles de recherche a etudier et j'ai eu suffisamment d'echos de la part de mes connaissances pour savoir ce que valent les affirmations bidons du style "la science a du mal avec ce qu'elle ne connait pas" ou "ils cherchent que des trucs qui rapporte de l'argent"..
je suis d'accord qu'il y a des chercheurs qui ne savent faire que ca mais il y a les autres aussi et ils sont nombreux!!

Au fait, je vous signale qu'il y a eu et il y a encore apparemment pas mal d'argent investi dans la recherche de trucs "esoteriques" (amerique surtout). Du peu que j'en ai vu c'est loin d'etre brillant mais je ne desespere pas de trouver quelque chose de plus serieux un jour..

lantry
17/06/2005, 15h28
Il faut bien admettre que aucun de nous n'a que des certitudes... Je sais qu'à Bordeaux, une machine permet d'observer le ki... Dès que j'ai le nom, je vous le donne.

agsb
19/06/2005, 21h59
A Bordeaux ???
Hum..... oui.. les vignes bordelaises sont très efficaces pour permettre d'observer des émanations de Ki .... :lol:

Sérieusement, si tu arrives à nous trouver l'adresse, je vais y aller direct et je vous tiens au courant !

Sinon, j'ai trouvé beaucoup de ces vidéo ridicule, car on observe que les uke bougent avant les "atemi" de Ki .... et autres complicité stupide....

Bon courage pour vos recherches... et vos thèses!!! :roll: