cherche info sur Le japon medieval !

[Lightning]

Boujour a ts !

Voila, j'aimerai trouver des informations sur le japon medieval ! j'aime beaucoup le japon, mais malheureusement je m'y connai pas beaucoup ! j'aime egalement ecrire ! et j'ai le projet d'ecrire un livre ( relativement court qui ne sera destiner que a ma famille et a mes amis ) qui se passerai dans un japon medieval ! je ne cherche pas a connaitre tout les details de cette epoque, mais les idée general, comment etait gouverné le pays ? comment vivait le peuple ? des informations qui pourrai etre nessaire pour ne pas faire de trop grosses erreurs.

J'ai egalement lu, les differences entres les ninjas et les samourais, j'aimerai avoir confirmation dans ces differences :
Les samourais etaient des gens d'origine noble, ou noble, qui suivaient un "code" très strique !
Les ninjas, quand a eux, etaient des personnes de la societe très peu appreçiait qui avait auxune regle, et utilisé toute sorte de methode, pour arriver a l'heure fin.

Voila, j'explique ( encore un petit peu de ma vie, desolé :oops: ) mes personnage principaux, serai des nobles, mais il serai ninja,agisant en secret, il n'essiterai pas a tué, ou d'autre chose equivalante ( vol... )

Cela est-il impossible ? qu'elle sont les regles que respecter les samourais ?

Si vous possedez egalement des adresses parlants de ses sujets ( en français s'il vous plaie :D je serai revit ! ^^ )

Merci beaucoup a toute les personnes qui on le courage de me lire et de repondre a se " roman" :D

[zarkis]

Salut, concernant les ninjas si tu n'es pas bien renseigner à la base alors sache que tout ce que tu sais sur le sujet est problablement faux, les samourai avait le même comportement fasse à la mort qu'un ninja. Un ninja avait un code bien définit, et le "il ne respectait rien" est faux. Je te conseil de lire le post :
http://www.lejapon.org/forum/threads/3422-Ninpo-taijutsu-bujinkan-ninjutsu
Il y a une bonne notion de ce qu'était les ninjas. Si tu veux plus te documenter je te conseil le bouquin : Samourai de Turnbull et ninpo l'ombre et la lumiére de Zoughari. Ensuite si tu veux aller plus en profondeur dans le ninjutsu tu peux lire tout les bouquin de Hatsumi Masaaki. :wink:


Sinon, question lien web y a http://samourais.free.fr/S_Biblio_Ninjas.html
qui est un bon site sur le Japon médiéval.

Bonne recherche. :wink:

[zarkis]

Pour le site web le lien du sommaire c'est ça : http://samourais.free.fr/S_Plan.html :wink:

[asagiri]

諸君を今日は！
je lis dans ton post ,Lightning ; pour arriver a l`heure fin , ca commence mal surtout pour des ninjas ,il vaudrait mieux que ca soit a l`heure fine

:lol:

sinon i y a les livres de Stephen Thurnbull ,c`est tres bien ,il y en a d`autres
va voir dans les archives du site il y a des renseignements

[Nadim]

Tu compte faire un livre mais se deroulant dans quelle epoque?
faut dire qu'il y a eu pas mal de changements dans l'histoire au niveau de la societe...

Donc ,dis nous un peu le contexte de ton histoire..

Euh...j'en sais rien là en faite tu compte le placer dans une periode historique ou bien une periode imaginaire?

Bref bref bref ,je ne suis pas un grand specialiste du Japon ,mais je pense que je peux toujours aidé..

[Lightning]

:oops: ! Je tien tout d'abord à m'excuser pour les fautes d'orthographe ! en temps normal j'écris en "texto" et au clavier, j'ai du mal a ne pas faire de faute ! J'essayerais desormais de mieu ecrire !

Sinon, les informations, trouver sur les ninjas et les samourais, on etait recuillit dans le manga Naruto ! merci d'avoir dementit ( désolé, je ne sais pas comment s'ecrit ce mot ! :oops: ) ses informations ! :) et merci egalement pour les liens ! :D

Nadim, le contexte de mon histoire est assez simple ! Une famille relativement riche, seigneur d'une region ou de quelque chose comme sa ! D'ailleur, dans le japon medieval, des "royaumes" existaient-ils ? est-ce que l'empereur, distribué ainsi des royaumes ?! Si ce n'est pas le cas, mon histoire se passera alors dans une periode imaginaire ! :) !

Je tien aussi à m'excusé de ne pas connaitre le Japon, et de vouloir quand meme, ecrire un "livre" dessus ! mais j'aime ce pays ! Et donc je vous remerçit de m'aider dans mes recherches ! :D

[Nadim]

Faut rectifier pas mal de choses dans ce que tu dis...

Déja ,a mon avis l'epoque dans laquelle tu souhaite placer ton histoire se passe sous le regime shogunale ,bref en clair c'etait lui qui etait a la tete du pouvoir ,bien que l'empereur etait toujours en fonction il occupait plutot une place secondaire...

A ma connaissance ,le shogun distribuait des terres aux Gokenin qui etait des samourais rataches directement a sa cause...

Sinon ,dans chaque region ,une puissante famille controlait ,dirigeait celle-ci...

Disons que ces familles formaient plus ou moins des clans ,qui en tant de guerres se bataillaient....

Hum....enfin je n'en sais pas assez sur la gestion du japon...j'ai peut etre meme dis des betises ,faudrait plutot demander a des plus grands connaisseurs ou bien faire des recherches dessus....

[asagiri]

http://samourais.free.fr/S_Biblio.html

[Enide]

Décider d'écrire un livre, c'est splendide mais dès lors que tu veux inscrire ton histoire dans un arrière-plan historique mieux vaut commencer tes recherches avant de te lancer dans l'écriture. Je te conseillerai le dictionnaire fait par la Maison franco-japonsaise. Deux volumes sans illustration mais des articles riches qui te guideront, et en plus tu auras ainsi le vocabulaire spécifique.
Si pour tes description tu as besoin aussi de plan et de terme, tu en trouveras dans "L'art japonais" de Christine Shimizu (ed. Flammarion).
Si tu as besoin d'aide, je peux t'aider sur certaines choses (empereurs, shogun...). Donne moi une époque plus précise.
Bon courage

[zarkis]

Oui en effet écrire un livre nécessite de bien se documenter avant, pour un peu que tu veuille faire les choses corectements.

Bonne chance.

[asagiri]

comme dit Enide ,les ouvrages de Mme Shimizu sont incontournables
http://www3.fnac.com/item/author.do?Origin=FnacAff&category=book&id=121474

[Lightning]

Je vous remerçit pour toutes ces informations que vous me donnez ! cela m'aide beaucoup !

J'espere reussir avec tout sa de ne pas faire trop d'erreur ( la perfection n'existe pas ! ^^ ) pour l'ecriture de mon "livre" au niveau historique !

Merci encore ! ^_^

[suppaiku]

Que de confusions...
Un samurai n'est pas un noble du tout. C'est un guerrier à cheval.
Au départ, une caste de guerriers aidait les gestionnaires des domaines des nobles ou des domaines impériaux à prélever l'impôt.
Les nobles, c'était une classe raffinée et qui ne faisait plus la guerre depuis la création de la cour, la délaissant à d'autres. Ils vivaient à Heian (Kyôto).
Nos guerriers à cheval donc, ont pris de plus en plus d'importance car les personnages qui géraient les terres pour la noblesse se sont progressivement émancipés, et ont fini par rémunérer ces guerriers pour assoir leur propre pouvoir. L'influence de la cour a été déclinant au fur et à mesure que ces grands personnages s'affirmaient. Ils étaient de plus en plus capables de lever des armées.
Le pouvoir politique a alors été de plus en plus disputé et les coups d'états se sont succédés, entrainant le Japon dans une guerre féodale parfois extrèmement violante. Ces grands personnages, Daimyô, se rivalisaient les uns les autres et avaient à leur service ces guerriers à cheval qui vont devenir les samurai, avec leur code d'honneur et surtout un très grand mépris pour leur propre mort. Le zen s'est développé parmi eux.
Quand le Japon s'est réunifié, cette caste est devenue la première des 4 classes, respectée pour sa fidélité et sa loyauté (vertues chevaleresques).

Les ninja sont eux les "services secrets" des Daimyô et du Shogun, à l'époque d'Edo. Ils n'avaient d'existance légale puisque leur activité était tenue secrète. Je ne connais pas le recrutement ni la classe sociale d'origine.

Je te conseille tout simplement la lecture d'un livre simple, d'un livre d'histoire. Histoire du Japon, de Reischauer (ed Point Seuil, dans ttes les bibliothèques et pour moins de EUR10) est très abordable et de donnera une première idée sur cette époque qui, du 11ème au 16ème siècle, est extrèmement complexe.

Fondamental : corrige ton orthographe. On ne le dit jamais aux adolescents, mais une faute change souvent le sens à la lecture.
Je vais vous raconterl'histoire d'un (saut) (sot) (sceau) qui se fini dans la (scène) (Seine) (線). :roll: dur...

[zarkis]

Les ninja sont eux les "services secrets" des Daimyô et du Shogun, à l'époque d'Edo. Ils n'avaient d'existance légale puisque leur activité était tenue secrète. Je ne connais pas le recrutement ni la classe sociale d'origine.

J(線). :roll: dur...

heu tu résumes un peu rapidement là. Il n'ont pas toujours était des espions, c'était des pro de la guérilla, et ils effectuaient surtout des missions d'infiltrations et de prises de places fortes domaine dans lequel il excellé !

Il vivait en communauté, en la province d'iga et de Koga. Mais bon je vais non plus redire tout ce qui a était dit ici:
http://www.lejapon.org/forum/threads/3422-Ninpo-taijutsu-bujinkan-ninjutsu

et concernant les bouquins sur l'histoire des ninjas je te conseil ceux que j'ai cité plus haut surtout si tes personnages sont des ninjas fait attention..à ne pas dire trop de bétise parce que tout ce qui est véhiculé par les films est faux.

[Enide]

les samurai sont à l'origine des nobles de sixième rang qui excortaient des nobles d'un rang supérieur.
A l'époque Kamakura, ce sont toujours des nobles qui tiennent leur rang à la cour.
C'est à l'époque des empereurs retirés seulement que le terme semble désigner l'ensemble de ceux qui forment la garde rapprochée des seigneurs. Le terme de samourai se confond alors avec celui de bushi.

[suppaiku]

Zarkis a écrit :

ils effectuaient surtout des missions d'infiltrations et de prises de places fortes

Je suis d'accord avec toi. Disons que j'appelle cela de l'espionnage. La CIA fait cela, en tout cas.

[Enide]

Citation :

[/quote]Les nobles, c'était une classe raffinée et qui ne faisait plus la guerre depuis la création de la cour, la délaissant à d'autres. Ils vivaient à Heian (Kyôto). fin de citation

Si ca ce n'est pas de la confusion. La création de la cour ne date pas de l'époque Heian. Qu'est-ce que tu fais de la cour de Yamato?

Appartenir à la classe noble et à la classe guerrière en même temps était tout sauf incompatible (les Minamoto, les Taira - puisqu'on est dans le Japon médiéval - sont des fils et petits-fils d'empereurs restant attachés à l'aristocratie ce qui ne les a pas empêchés de se faire la guerre!).

Le "raffinement" n'est pas l'apanage des planqués du palais impérial : quelques-uns des plus grands poètes et calligraphes étaient d'ailleurs des des guerriers nobles (et de nobles guerriers).

[quote]Ces grands personnages, Daimyô, se rivalisaient les uns les autres et avaient à leur service ces guerriers à cheval qui vont devenir les samurai... fin de citation

Non, je l'ai déjà écrit, les samurai existaient bien avant, simplement à cette époque qui voit la fin du japon médiéval, le mot samourai se confond avec celui de bushi. Bref, l'idée que l'on se fait du samourai (surtout en occident) date de cette période. Avant le terme renvoyait à une notion de service (le mot samourai venant de saburau - celui qui sert un noble, qui l'accompagne).

En 1185, Yoritomo crée un "Samurai-dokoro", c'est à dire un organe administratif chargé de contrôler les guerriers vassaux, organe reconnu par la cour impériale. Le terme "samurai-dokoro" avant cette date était utilisé seulement dans le cadre de la cour impériale.

En bref, pour nos samourai, il faut distinguer différentes périodes.

Sans oublier une confusion possible aussi entre le samourai et le ronin. C'est plutôt ces derniers qui se se sont rapprochés des daimyo. L'image du samourai sans maître, c'est celle en fait du ronin.

Et en ce qui concerne les ninja, c'est encore un autre problème. Pas simple non plus.

[suppaiku]

J'ai essayé de faire court. Et voilà qu'on me fait un cour d'histoire.
Merci, j'ai lu des livres, moi aussi. ("la cour de Yamato"... je serai curieux que tu m'en dise des trucs, tiens, notamment sa localisation, la famille régante, etc tiens, mince tu as oublié la cour d'Asuka, aussi puis Nara, ah mince fallait pas l'oublier, celle là, hein...) (je laisse à Dame Shikibu et Sei Shonagon ainsi qu'au Heike monogatari le soin de comparer le raffinement de la noblesse et gens d'armes du 11ème siècle)
J'abandonne

Je pense que tu devrais aussi regarder quelques films sur cette période.
Tout le monde parle de livres mais pour bien se mettre dans l'ambiance de l'époque un bon chambarra peut etre très utile.

Pour retrouver un peu des personnages de ta future histoire et j'espere Best Seller !

Quelques films :

Kagemusha et Yojimbo de Kurosawa.

Goyokin l'or du Shogun de Hideo Gosha.

Hara-Kuri ( Seppuku ) de Masaki Kobayashi

Sword of Doom de Kihachi Okamoto.

Et n'importe lequel des Zatoichi.

Tout est en dvd tu devrais pas avoir de mal à les trouver !

Les périodes de l'histoire ne sont pas forcement similaires mais pour ton livre je pense que tu pourrais y trouver de l'inspiration.

Bon courage !

Hésites pas à nous envoyer quelques pages quand tu auras terminé! :wink:

[asagiri]

http://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/index.html
cliquer dans 戦国 ou戦国時代
il ya des des images ,mais tout est en japonais

[Enide]

Pas la peine de se vexer suppaiku! Il me semblait seulement que quand on commence son message par "que de confusions", le mieux est de ne pas en faire soi-même...

Juste pour jeter de l'huile sur le feu, la cour de Yamato est une expression générique qui désigne l'ensemble des cours qui trouvèrent place dans les capitales successives de la plaine de Yamato (Asuka, Nara...). Désolée j'ai oublié celle de Naniwa. Voila pour le "cours d'histoire".
Sans rancune.

[asagiri]

bonjour

on doit aussi tenir compte la periode ou regne la Reine Himiko 3eme siecle ,qui avait envoye des ambassades aupres des Wei (un royaume de Chine)
et recu des mirroirs en bronze polis ,et on connait la suite ,mirroir,joyau,epee
http://img123.echo.cx/img123/389/sanstitre23hq.jpg

[Nadim]

Dis suppaiku , les nombreuses confusions venaient elles de ma reponse?

Si c'est le cas ,je m'excuse ,je n'ai sans doute pas été tres clair....