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Bonjour
je voulais savoir d'ou venez le Ju-Jutsu ? J'ai plusieurs reponses mais je sais pas qu'elle est la bonne ?
on me dit que c'est un Art Japonais qui a les mêmes techniques que pour le Katana sans celui ci.
merci
IL FAIRE UN EFFORT AU NIVEAU DE L' ORTHOGRAPHE !
tcha
skydiver
28/02/2004, 13h05
Il s'agit effectivement d'un Art Martial japonais antérieur au judo mais je laisse les pratiquants du site en parler.
Bonjours
Le monsieurs qui voulais changé mon topic il a dit IL FAIRE UN EFFORT AU NIVEAU DE L' ORTHOGRAPHE !
ces de la moquerie ca?
non c'est de l'humour :wink: vraiment je t'encourage à faire des efforts car comme tu le dis si bien "c'est l"internet" oui, mais c'est en premier un outil de communication et donc pour bien communiquer et pouvoir se faire comprendre il faut que cela soit clair et sans faute si possible.
Alors merci de faire des efforts!
dacord je vais essayer de fair des efforts
d'accord je vais essayer de faire des efforts :wink:
Revenons au Ju-Jutsu :
encore faut-il savoir si l'on évoque le jujutsu japonais ou brésilien ou andalou ou moscovite ou ..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Car beaucoup d'entre-eux sont des synthèses, des mix de judo-karaté-aïkido où aucune technique des trois disciplines n'est connue et enseignée parfaitement. :(
Si on parle du jujutsu "koryu" japonais, il est vrai que beaucoup de techniques sont inspirées du sabre, mais pas toutes.
Cela dit, Jujutsu, aiki-jutsu, .... même combat : les deux font appel à la souplesse (ju) autant qu'à l'union des énergies (aiki) :wink:
Shigai :D
tcha est ce que tu pourrais stp m'expliquer l'origine du jujitsu moderne (enfin tel qu'il est pratiqué aujourd'hui) car j'entends toutes sortes de choses et le plus souvent un amalgame avec le jujutsu. pourrais tu aussi me dire ce qu'a réellement inventé la famille gracie ( à part les poings dans la tronche) comme style. merci
skydiver
13/03/2004, 22h33
Je crois que la famille Gracie a perpétué une tradition japonaise à défaut "d'inventer un style".
Mais je laisse le modérateur en parler (mieux que moi :wink: ).
En fait le Ju-Jitsu bresilien vient de japonais Esai Maeda qui s'installa au Bresil en 1914. Aidé par Gastão Gracie pour promulger le Ju-Jitsu, Esai Maeda enseigna ses secrets à Carlos Gracie. Ainsi n'acquit l' académie de Jiu-Jitsu au Brésil qui eu comme enseignants la famille Gracie à partir de 1925.
Un des frères Gracie modifia les techniques de ce Ju-Jitsu afin de pouvoir combattre n'importe quel adversaire (fort, gros,puissant...) notamment grâce à des techniques au sol redoutables.
Donc on peut dire que le Gracie Jiu-Jitsu est un style dérivé du ju-Jitsu traditionnel japonais.
Voici les origines du ju jutsu:
Les origines du ju-jutsu sont peu précises, mais on sait que la Chine a joué un grand rôle dans son développement, comme pour un grand nombre d'arts martiaux.
Le terme lui-même n'apparaît qu'au 17ème siècle, grâce à l'arrivée au Japon d'un dignitaire chinois, Chen Yuan Pin (Kempin ou Gampin en japonais). Auparavant, on l'appelait Tegiki, Tedori, Yawara, Kumi-uchi, Chogusoku, Genkotsu, Nakushi, Chikara-kurabe, Wajutsu, Taijutsu, Hakuda,... Après le déclin de la caste des samouraïs, vers 1871, l'art de la souplesse, ou si vous préférez le ju-jutsu, en se répendant dans le peuple, devint une technique offensive, employée surtout par des bandits. D'où la mauvaise réputation qu'il ne tarda pas à avoir.
C'est la raison pour laquelle Jigoro Kano, adaptant certaines techniques du ju-jutsu, appela celui-ci judo, pour le différencier du ju-jutsu.
Importé du Japon peu avant la Seconde Guerre Mondiale par Maître KAWAISHI, le JUDO amorça son développement en France. Peu à peu, l'essor du JUDO de compétition fit perdre à cet art martial son caractère de self-défense. Les techniques d'Atemi, quant à elles, disparurent pratiquement de l'enseignement, tandis que se développait parallèlement le Karaté.
Le caractère Ju que l'on retrouve dans Ju-jutsu et dans Judo est un caractère japonais issu du chinois classique. Ce caractère signifiait à l'origine, jeune plante, jeune pousse et, par extension, flexible, élastique, souple, doux. Ce caractère Ju, illustre bien l'anecdote de la fondation du Yoshin-ryu ju-jutsu, selon laquelle le maître Akiyama Shirobei Yoshitoki eut l'illumination en voyant une branche de saule ployer sous la neige et se redresser.
Le caractère Jutsu représente, quant à lui, l'ancien caractère chinois Shu (que l'on retrouve dans Wushu - Art Martial Chinois), signifiant habileté technique.
Littéralement en chinois, Jeou Shu, ou Ju-jutsu en japonais. L'art de la souplesse, ou la pratique qui consiste à ployer pour mieux se redresser. Mais en japonais, le caractère Ju se prononce "Djiou", tandis que Jutsu se prononce "Djioutsou".
D'où l'erreur des traductions en langue occidentale, utilisant une transcription littéralement phonétique et donnant naissance au "Jiu-Jitsu,...". En restant logique, on aurait également du écrire "Jiudo". La transcription correcte est donc bien "JU-JUTSU".
Le Ju-jutsu traditionnel est un koryu, c'est-à-dire un ancien style d'arts martiaux japonais, de même que le Ken-jutsu, le Bo-jutsu, le Yari-jutsu,... par opposition aux arts martiaux dits "modernes", tels que l'Aïki-do, le Judo, le Karaté,...
Vu le nombre croissant de nouveaux systèmes
martiaux s'identifiant au ju-jutsu, il est bon de
rappeler ce que doit être un ju-jutsu traditionnels :
- l'entraînement a lieu dans une atmosphère de respect et de courtoisie;
- le type de vêtement porté "dogi", est le plus souvent blanc, ou le traditionnel bleu du keikogi.
- l'étude du ju-jutsu s'apprend par observation et imitation des katas;
- la force ne s'oppose jamais directement à la force.
Voila...!
je ne suis pas d'accord sur les dates du post du Shoruka.
Voici un lien sur mon site donnant une base de données sur les ryu de Ju-jutsu, on peut voir que par exemple le DAITO RYU date de 1100, ou encore la SHIN-NO SHINDO RYU datant de 1550.
Peux tu nous fournir te sources Shoruka-san ?
merci à toi
J'ai trouvé cet historique sur le site de l'académie européenne de ju jutsu et arts martiaux traditionnels (auquel la méthode que je pratique n'est pas affiliée mais dont l'historique me parecait juste et complet en y rajoutant des extraits d'autres sites moins complet mais l'essentiel est la!)
Voila! cependant dans l'historique que j'ai posté il n'y a qu'une seule date 1871 qui désigne l'apparition du terme ju-jutsu apres le declin de la caste des samourais. il est possible que cet art existait bien avant sous d'autres noms tel que la Daito ryu...le terme ju jutsu est un terme tres vaste qui peut désigner des centaines de techniques mais cela m'interresserait beucoup que tu me donne l'adresse de ton site pour compléter mes connaissances et mon historique!
D'ailleur je pratique le wa-jutsu, synthése élaborée par maitre Quéro d'apres ces connaissances personnelles notamment en Hakko-ryu ju-jutsu(issue de la Daito-ryu) dont il est diplomé Okuden Shi-Han du japon.
skydiver
19/05/2004, 16h40
Bonjour.
S'agit il du meme monsieur Quéro qui faisait chuter ses élèves d'un simple geste de la main, sans les toucher et qui est sorti sous les huées et sifflets du public lors d'un Gala des Arts Martiaux au P.O.P.B.?
Si oui à quelle Ecole est-il rattaché au Japon?
Merci.
c'est vrai qu'il y a un point d'interrogation avec la pratique de Jacques Jean QUERO.
Loin de moi de juger son école cependant pourquoi a t'il nommée son école Wa-jjutsu au sein de son Académie Européenne de JuJitsu Traditionnel (AEJT) ?
J'aimerai connaitre ou est la tradition du ju-jitsu sachant que son école est une synthèse moderne de judo/jiujitsu ?
un lien sur un interview de J.J QUERO:
http://jiujitsu.online.fr/ryuquero.htm[/i]
L'historique trouvé sur le site de l'académie européenne de ju jutsu et arts martiaux traditionnels vient en partie d'un article du site koryu.com :
"Some Identifying Characteristics of Nihon Jujutsu"
Voici l'article en français :
Quelques critères d'identification du Jujutsu Japonais
Onegaishimasu … Arigato gozaimashita.
Ce sont par ces expressions de demande courtoise et de gratitude que les étudiants du Hontai Yoshin Ryu jujutsu commencent et terminent, respectivement, leur étude des katas de jujutsu. Ces mots sont accompagnés de saluts emplis d'humilité à partir du traditionnel seiza, une position agenouillée dans laquelle le postérieur est fermement appuyé sur les talons des pieds retroussés. Cet échange de politesse est indicatif de la nature du Nihon jujutsu - réellement Japonais.
Le jujutsu traditionnel est un koryu, ou ancien style d'art martial Japonais. Bien qu'il y ait eu ou qu'il y ait de nombreux ryuha ou systèmes de jujutsu Japonais, certains traits sont caractéristiques de la plupart d'entre eux - si pas de tous. Depuis qu'il semble y avoir, de nos jours, un nombre de relativement nouveaux systèmes martiaux s'identifiant au jujutsu, il est judicieux de se pencher sur ces caractéristiques qui distingue un style comme étant du jujutsu Japonais.
-Héritage-.
Tous les Nihon jujutsu possèdent une histoire vérifiable et une lignée du ryu, comprenant une liste des anciens chefs de file du ryu ou soke . Ces détails se trouvent souvent dans les makimono (rouleaux) de l'école ou sont enregistrés sous d'autres formes. Malheureusement, ces informations sont rarement utiles aux Occidentaux puisque enregistrées dans une écriture qui leur est souvent inintelligible. D'autres indicateurs culturels pouvant aider à déterminer le caractère traditionnel d'une école comprennent :
- comme précité, l'entraînement en jujutsu Japonais a lieu dans une atmosphère de respect et de courtoisie, un contexte permettant de cultiver le kokoro ou 'cœur' approprié ;
- le type de dogi ou vêtement d'entraînement porté, qui est habituellement blanc uni, souvent avec un hakama foncé (l'uniforme le plus coloré pourrait être le noir uni ou le traditionnel bleu du keikogi ; quoi qu'il en soit, vous n'êtes pas supposés rencontrer de tenues bariolées ou de camouflages ;
- l'absence d'affichage plein d'ostentation, afin d'atteindre ou d'exprimer un sentiment de simplicité rustique (exprimé par des concepts tels que sabi et wabi en Japonais) commune à beaucoup d'arts traditionnels du Japon ;
- l'utilisation du système traditionnel de titres en '-den' (par ex., les niveaux Shoden, Chuden, Okuden et Menkyo Kaiden), peut-être comme parallèle au plus commun et plus contemporain système -kyu/-dan ; et
pour emprunter une caractéristique de tous les koryu exprimée par Wayne Muromoto, éditeur de Furyu, l'absence de 'trophées de tournois, d'emblèmes et drapeaux, de rangées de badges et de toute autre distraction superflue' (Furyu , Vol. 1 No. 1, P. 23).
-Caractéristiques techniques-.
Bien qu'il y ait une certaine diversité dans l'aspect et les techniques des nombreux systèmes de jujutsu traditionnel, il y a des similitudes techniques significatives :
- les étudiants apprennent le jujutsu traditionnel premièrement par observation et imitation des kata ou formes pré-arrangées du ryu ;
- la plupart des katas mettent l'accent sur les techniques de contrôle des articulations, d'amenées au sol, de projections ou de combinaison d'amenées au sol et de contrôle des articulations ;
- très occasionnellement, une frappe (atemi) visant une zone particulièrement vulnérable sera utilisée afin de créer un kuzushi (déséquilibre) ou de préparer l'adversaire à une clé, une projection ou une amenée au sol ;
- essentiellement, la force ne s'oppose jamais directement à la force, les techniques ne nécessitent pas non plus de gros bras pour être efficaces. Il y a plutôt une grande insistance sur la fluidité (provenant du nom de l'art, dans lequel ju a une connotation de souplesse et flexibilité) et la maîtrise technique ;
- les mouvements insistent sur la circularité et tirent parti de l'élan et des ouvertures de l'attaquant afin de placer une articulation dans une position compromettante ou de créer un déséquilibre en préparation à une amenée au sol ou une projection ;
- le corps du défenseur est positionné de manière à profiter de façon optimale des faiblesses de l'adversaire et de lui présenter simultanément peu d'ouvertures ou de points faibles ; et
- l'inclusion dans le ryu de l'étude des armes annexes ( utilisant aussi le kata comme forme principale d'étude), issues du développement historique du jujutsu et des autres koryu lors des batailles engagées. Ces armes peuvent comprendre, par exemple, le roku shaku bo (long bâton), le han bo (bâton court), le katana (sabre long), le kodachi (sabre court) et le tanto (couteau), et d'autres du répertoire principal de l'armurerie traditionnelle.
- Dimensions philosophiques -
Bien que le jujutsu et le koryu en général ne présentent pas le suffixe -do ou 'voie' afin de les désigner comme chemin de libération spirituelle et de développement intérieur, il y a des composantes mentales et philosophiques qui ont une signification et une application dans ces systèmes de part leur valeur dans le développement de l'efficacité au combat du pratiquant. Elles incluent :
- une conscience qui englobe le tout, zanshin , dans laquelle le pratiquant est prêt à tout à tout moment ;
- la spontanéité du mushin (littéralement 'sans esprit') qui permet l'action immédiate sans pensée consciente ; et
- un état d'imperturbabilité appelé fudoshin.
Ensemble, ces états d'âme et d'être renforcent terriblement le pratiquant, lui conférant un potentiel extrême dans l'action efficace. Une telle efficacité, compétence technique et maîtrise mentale ne sont cependant possibles qu'après une période considérable d'entraînement sérieux et dévoué, un véritable travail de forge de l'esprit exprimé dans le concept de seishin tanren.
Ces diverses caractéristiques ou composantes, mises ensemble, décrivent largement les éléments principaux du jujutsu traditionnel Japonais. Conscient de ceux-ci, un étudiant aura une certaine habilité pour évaluer la relative nature traditionnelle d'un système de jujutsu. Si la plupart ou l'entièreté de ces caractéristiques ne sont pas présentes dans un système appelé jujutsu, la légitimité de ce soi-disant système de jujutsu est hautement suspecte.
Cela ne veut pas dire que le système ou l'école en question n'offre pas un bon programme d'entraînement ou des techniques efficaces. Cela suggère simplement qu'une telle école ou système de 'jujutsu' serait plus exactement dénommé par un autre terme.
Shigaï[/u]
S'agit il du meme monsieur Quéro qui faisait chuter ses élèves d'un simple geste de la main, sans les toucher et qui est sorti sous les huées et sifflets du public lors d'un Gala des Arts Martiaux au P.O.P.B.?
Si oui à quelle Ecole est-il rattaché au Japon?
En effet il s'agit de lui, il a démontré pour la premiere fois au grand public l'utilisation de l'énergie vitale émanant du hara. Etant donné qu'il est diplomé "Okuden Shi-Han" du japon de l'Hakko-ryu (distinctions remises le 15 aout 1975 par Maitre Okuyama, le "soke".) je pense qu'il est asssez rattaché à cette école.
Loin de moi de juger son école cependant pourquoi a t'il nommée son école Wa-jjutsu au sein de son Académie Européenne de JuJitsu Traditionnel (AEJT) ?
Le ju jutsu présenté par maitre Quéro doit etre pratiqué en étant inspiré de la voie de la vie qui recherche la vérité et la réalité universelle;c'est à dire le principe initial "wa"(l'unité toute puissante pour vivre en accord et en paix). C'est pourquoi la méthode de ju-jutsu enseigné par le maitre doit etre qualifié de "méthode pour la compréhension de l'accord et de la paix", en terme japonais: "WA-JUTSU".
J'aimerai connaitre ou est la tradition du ju-jitsu sachant que son école est une synthèse moderne de judo/jiujitsu ?
la réponse est donné dans l'interview:
"...à partir de ses connaissances européennes et de diverses écoles traditionnelles japonaises..."
En effet synthese moderne en raison des connaissances personnelles et des connaissances européennes mais traditionnelle en raison de l'hakko ryu et de son stade assez élevé dans la progression de cette école traditionnelle...
Merci Shoruka pour tes réponses aimables et fair play.
skydiver
20/05/2004, 21h01
Merci également pour ces réponses Shoruka.
Depuis que je vais au Japon je n'ai jamais vu ou entendu parler de "techniques" du type de celles que j'évoquais. Sauf pour les moquer...
Merci, (mais je ne fais que répondre à des questions qu'on me pose...!!)
Certaines techniques à "caractere exceptionnel" sont des techniques cachées(okugi-higi) qui ne sont apprises qu'en fin de formation et seulement si le soke a pleine confiance en la personne à qui ils les montre et les enseigne...
@+
Shoruka-san,
Puis-je profiter de tes connaissances pour savoir quel différence il y a entre Okuden et Kaïden dans le Hakkoryu jujutsu.
As-tu reçu une formation au Japon (Hakkoryu hombu) ?
Cela m'intéresse beaucoup.
Shigai
Touriste
21/05/2004, 11h23
Bonjour,
je ne voudrais pas jouer les troubles faits, mais ce que dit Shoruka me chatouille un peu quand meme :lol:
Le cout des techniques a distances, des arts martiaux traditionnels par exemple, le cout de l'energie qui vient du hara, etc.
Je suis a Tokyo, ou j'ai visite entre autre, une ecole tres tres celebre et TRADITIONNELLE de jujitsu et de kenjutsu. Un maitre dont les initiales sont K.T, et qui fait lui aussi des techniques a distances, qui te parle des arts martiaux traditionnels comme personne, et qui te fait tomber 5 gars d'une simple caresse: je l'ai vu de mes yeux.
Alors vous pensez bien, j'ai voulu essayer: mais manque de pot, pour assister aux cours, meme juste regarder, il faut obligatoirement s'inscrire.
Je me suis donc inscrit, j'ai paye, et j'ai pu pratiquer directement avec le "grand master". Il a eu beau essayer ses tecghnquiues a distance sur moi, ou ses caresses, je ne suis pas tomber.
Alors pourquoi est-ce que avec moi (et ceux qui veulent pas) ca marche pas, mais qu'avec d'autres (les disciples mystifies) ca marche? La reponse est dans ma question.
Ca m'a coute assez cher ce cirque, pour que mainteant, ce genre de propos me fassent bondir.
Quand au coup de l'energie du Hara, oui, ca existe, mais ceux qui le maitrise vraiment sont capables de le prouver avec n'importe quel partenaire (et pas seulement avec les doux disciples bien dociles et en adoration devant leur maitre).
maitre Q est-il capable d'appliquer ses techniques a distances sur des rugbymen? La est la seule question.
Et si oui, j'attends de voir alors.
Il va de soi que quelqu'un qui serait capable de faire ca ne se priverait pas de le faire, car ca serait la preuve irrefutable de la valeur indeniable de son art.
Battre son adversaire à distance rien que par sa propre énergie est un vieux rêve de l'homme.
Si cette technique etait réel dans tous les cas de figures cela aurait eu un impact historique dans les guerres.....
Pas de trace rien !
Mystification ?
Complicité, disciples fanatisés ?
Grand débat qui semble sans fond .
skydiver
21/05/2004, 12h17
Il est clair que ce genre de technique ne "marche" qu'avec ses propres élèves/adorateurs...
Je suggère la lecture de l'article "Mystificateurs et charlatans du Japon" du 30/9/03 sur le site karatejapon.net (accès direct à droite de la page d'accueil de ce site) pour rester dans meme tonalité.
Touriste
21/05/2004, 12h45
je viens de lire ton article sur karatejapon, il est remarquable!
Me permets-tu d'en faire un copier coller sur webmartial?
ou sur d'autres sites?
a+
Je viens de lire l'article également :lol:
Je n'ai pas la réputation du "politiquement correct" non plus, mais ne serait-il pas judicieux de mettre des noms sur ses charlatants, afin que les pratiquants et/ou futurs pratiquants sachent de quoi et de qui on parle ?
Une sorte de Green Peace des art martiaux. Pour un monde plus "propre".
J'en connait aussi dans mon quartier, un japonais 3e Dan shotokan qui lors de stage se nomme 6e Dan (dixit : ça fait mieux) ou un autre 8e Dan d'Aïkido (non affilié à l'Aïkikaï), qui pert souvent l'équilibre dans ces techniques circulaires. Mais ils sont japonais et pour leurs élèves c'est une référence appréciable qui ne néglige pas leurs égo.
Shigai
Je pense que le pratiquant a aussi sa part de responsabilité, à lui d'être lucide et de garder suffisament de recul pour garder son esprit libre !
L'habit ne fait pas le moine encore moins le faciés :wink:
skydiver
21/05/2004, 17h25
Oui Touriste, à la condition de citer tes sources (mon site) et rappeler que ce que tu reproduis n'engage que le webmestre (moi! :wink: ).
Tu as raison Shigai mais citer nommément les gens entraine d'autres problèmes et polémiques dans lesquelles je refuse d'entrer. Néanmoins, étant certain de ce que j'avance, nous pouvons en discuter par IM ou messages privés entre gens de bonne compagnie.
Et Tcha fait ici une excellente remarque qui concerne surtout les pratiquants avancés et avertis. Ne vous laissez pas embobiner par les grades mirifiques et mystifications en tout genre.
Et voilà c'est ce que je craignais! Le sujet a dangereusement dérapé dans le fossé pour rejoindre la vase et les crapauds!
Au niveau des techniques a distances et de l'énergie je ne me prononcerai pas! je viens de sortir d'une rude bataille à ce propos sur kwoon.info et pour éviter de transformer ce fossé en champs de bataille il vaut que je me retire maintenant et que je ma taise car mon avis risque de provoquer effusions et indignation chez les amphibiens!
Je me contenterai de dire que la polémique est mauvaise et nuit à l'esprit surtout en absence de preuve tangibles et absolues. Reste à ne pas restreindre notre vision et nos esprits à ce que notre pensée nous affirme comme possible et impossible. "Ouvert et vigilant" mais pas "borné et naïf".
@+ et bonne continuation!
skydiver
21/05/2004, 19h04
Je comprends ta réaction shoruka car il n'est jamais agréable de voir désacraliser ce en quoi l'on croit. Néanmoins tu aurais pu t'abstenir de pratiquer l'insulte à l'égard de personnes ne partageant pas tes idées.
Que je sache personne ici ne s'est monté injurieux à l'égard de ton professeur. Moi le premier je ne crois pas en ce genre de technique mais je me suis contenté de rappeler la réaction de plus de 10000 personnes qui, elles non plus, n'y ont pas cru.
Libre à toi de les considérer comme 10000 "amphibiens" ou imbéciles ou comme il te plaira.
Quoi qu'il en soit je trouve dommage de rompre ainsi le dialogue engagé. La crédibilité de ce que tu avances s'en trouve, conviens en, affectée car tu n'acceptes pas la contradiction et fuis l'explication.
Il n'était pas question de transformer ce forum en champ de bataille. Je fais entièrement confiance à Tcha - le modérateur - pour gérer ce type de discussion avec sagesse et impartialité.
Il semble que tu situes ta pratique (et ta personne?) à un niveau trop élevé pour les pauvres incultes dont je fais partie. Tant pis pour nous.
Mon inexpérience dans les Arts Martiaux (bientot 23 ans dont 11 de pratique au Japon, ma (relative) jeunesse et mon intelligence foncière assurément limitée ne me permettront certainement jamais de comprendre et appréhender la voie que tu suis.
Primaire je reste donc et je retourne dans mon étang.
Je te souhaite magré tout bonne continuation et puis te garantir que si d'aventure je vois la lumière, j'abandonne le karate et suivrai ton professeur sans condition.
Permettez moi d'etre facétieux un instant.
Pourquoi ne pas se rencontrer et essayer ces fameuses techniques sur moi?
Cela aura l'avantage de pouvoir répéter de vive voix que je suis un crapaud ou autre amphibien indigné. Protégé par un écran il est certes facile d'invectiver les gens.
Et puis shoruka n'a rien à craindre de ma technique protégé qu'il est par la sienne!
Oui je sais; je reste un individu primaire...
Plus sérieusement, je suggère la lecture des articles et ouvrages rédigés par Henri Plée, pionnier des Arts Martiaux en Europe. Il a notamment traité des supercheries et mystifications. De quoi en éveiller plus d'un.
Il est dommage que Shoruka abondonne le forum, pourtant je ne pense pas que nous avons été insultants juste curieux et avide de connaitre ton engagement et ta pratique dans un art martial contreversé mais pratiqué.
Baisser les bras et le meilleur moyen de laisser libre court aux détracteurs.
Quoi qu'il en soit je comprends la position de Skydiver connaissant son impartialité et son expérience dans une pratique traditionnelle et de qualité.
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