Afficher la version complète : Jujutsu différence jujutsu et jujitsu
Bonjour, j'ai deux avis divergents concernant le jujutsu et le jujitsu.
Selon le premier le jujitsu est un gars (désolé pour le un gars je ne me souviens son nom) qui a importé le jujutsu en France en changeant quelques trucs et l'a appelé jujitsu donc purement français.
Selon le second celà serait juste la transcription française de jujutsu qui a donné jujitsu.
8O
Si tu fais des études de japonais, ouvre le " Kanji et Kana " de Hadamitsky et Durmous, tu verra qu'il y a le même idéogramme pour jutsu, jiutsu et jitsu. En effet certains ont joué sur ces termes pour différencier leur méthode mais la définition est identique que ce soit jujutsu, jujitsu ou atemi jiutsu.
Merci. cepandant je ne fais pas à mon grand désespoire d'étude de japonais.
Mais au niveau de l'origine..
Comment traduire un idéogramme japonais en langue française ? Un seul moyen : la phonétique, écrire ce que l'on entend. On a simplement admis les différentes orthographes.
Moi non plus, je ne fais pas d'étude de japonais... :cry: (bouhouhou). Pour dire que je peux me tromper...
Jujutsu est un mot composé, constitué par deux kanji, chacun avec plusieurs possibles lectures: lecture "on" d'origine chinoise ou lecture "kun", d'origine purement japonaise 柔 JU lecture "on" (Voyelles de prononciation longue: juu) / lecture "kun" yawara : souple, doux, flexible.
術 lecture "on" JUTSU : art pratique, science
実 lecture "on" JITSU / lecture "kun" mi, mino : véritable, réel, fruit, baie
日 lecture "on" JITSU, NICHI / lecture "kun" ka, hi : jour, le soleil, le Japon.
Ju-jitsu ou Jiu-jutsu est une erreur, le terme correct est Jujutsu.
Pour "jiutsu" ?? jamais entendu !
Merci Shigai pour tes renseignements.
Cepandant qu'en est-il du jujitsu comparé au jujutsu ?
Merci Shigai pour tes renseignements.
Cepandant qu'en est-il du jujitsu comparé au jujutsu ? d'un point de vue technique ? quel est la différence ?
Je ne comprend pas ta question, car jujitsu est une erreur d'orthographe, pas une différence technique.
Ceci dit, (en général) ceux qui utilisent "jujitsu ou jiu-jitsu ne pratiquent pas une école traditionnelle japonaise, sinon ils feraient plus attention à utiliser les bons termes.
En général donc, il s'agit d'écoles créées par des occidentaux mixant à leur goût une discipline avec des techniques d'autres écoles.
Toujours en général, ils ne maîtrisent rien du tout, il font juste leur petite popotte et tentent de la vendre aux plus crédules.
Il y a donc effectivement de grandes différences.
En général donc, il s'agit d'écoles créées par des occidentaux mixant à leur goût une discipline avec des techniques d'autres écoles.
Toujours en général, ils ne maîtrisent rien du tout, il font juste leur petite popotte et tentent de la vendre aux plus crédules.
Il y a donc effectivement de grandes différences.
hum .......
que dis tu de Mushin ryu Ju JITSU ???? C'est une popote de Sensei Armand Valle.... Ecole créé il y a peut par cet occidental.....
Mais pourquoi crois-tu que les occidentaux ne pourraient pas créer de bonnes écoles ????
Je n'est jamais eu l'occasion d'aller pratiquer dans une vrai école japonaise.. au japon.... dsl !! Mais une chose est sur, c'est que Maitre Valle est surement assez compétent pour créer une école aux fondements très traditionnels, ..., et seule ta mauvaise foi pourra affirmer le contraire car tu n'as surement pas pu constater son enseignement !!
agsb :
hum .......
que dis tu de Mushin ryu Ju JITSU ????
le 8 mai, sushi33 a écrit :
le top c'est le dojo aquitain.
le prof est Armand Valle. il entraine aussi le groupe d'intervention des prisons ERIS. mais le Mushin est une école de ju-jitsu, pas de nin jutsu. bien sur c'est la meilleure en ju jitsu de part la qualité de l'enseignement d'Armand (je ne dis pas ça en l'air, il est extrèmement réputé!).
Réponse de Touki :
Ce message montre bien ton manque de discernement et ton ignorance sur le jujutsu.
Et agsb ajoute :
Après avoir tester de nombreuses écoles de ju-jitsu, dont l'école de "monsieur " Eric pariset, l'école mushin m'es apparu comme une très bonne école!! Créer, oui, il y a QUE quelques années, mais dont le soke (créateur) a les bagages nécessaires à celà !!
Dit moi, qu'as-tu tester d'autre à part des "nombreuses" écoles mixées par des occidentaux comme M. Pariset ?
Armand Valle, corrige moi si je me trompe, a bien créé la Mushin Ryu après avoir quitter Monsieur Quero (problème d'humeur sans doute)
3e Dan Wa-jutsu (Quero) et 2e Dan judo. Oui c'est certainement un bagage plus que suffisant pour créer son école. Tu as donc raison, il y a des personnes exceptionnelles.
Pour mon jeune age j'ai été baloté dans des écoles qui a première abord apparaissaient comme bonne .... et oui quand on ne connait pas mieux... on ne peut pas faire la différence... :oops:
donc d'abord la fédération de Ju Jitsu née avec Eric Pariset, puis après séparation de mon prof Patick Gerby et Eric Pariset, je suis allez sous la FJJ (suivant mon professeur.. naif comme je suis .. :roll: ) Fédération de Ju Jitsu... qui existe encore actuellement... et que je déconseille dorénavant...
Puis après des différents (pécuniers... car on dirait qu'il y a que l'argent dans ce monde....) avec ce dit Patick Gerby, mon club c'est séparer de se professeur.... quitte à se retrouver sans aucun sensei.... mais dans un environnement sein...
Partis à la recherche d'un nouveau professeur, nous avons étudié:
:arrow: la voie FFJDA.... 8O ..... on est vite repartis....
:arrow: Re-Eric Pariset..... :oops: ..... quel erreur !! lol
:arrow: Mushin ryu Ju Jitsu .... 8O ..... en comparaison... nan je compare pas car c'est du tout au tout.....:twisted:
Désolé, comme je te l'ai dis, je n'est pus comparer avec une école traditionnelle japonaise.... Je ne suis donc qu'un petit merdeux qui soutiens son école... mais une chose est sure; c'est que face à ce que j'ai pu voire (après seulement 7 ans de pratique), je ne peux que féliciter Armand Valle pour son sérieux, son absence de vanité, son absence de cupidité, sa maitrise des techniques, etc....
Je t'invite donc une nouvelle foie à venir assister à un de ses entrainement, stage, de MUSHIN RYU et de te faire un avis...
Pour ma part je n'est pas encore rencontrer mieux.... à toi de me proposer une école qui selon toi est digne de se nom... je suis en région parisienne, et près à me déplacer dans toute cette région !
Je ne me permet pas de critiquer se que je ne connais pas et je t'en serais fort reconnaissant d'appliquer la meme philosophie que moi, surtout envers un sensei envers lequel je suis dévoué.
:arrow: Pour ta part, il ne se vente absolument pas d'être appelé par la police française et étrangère. Au contraire ses mots ont été les suivants (ou presque :oops: ) "L'enseignement est plus agréable avec vous plutot qu'avec les policiers"
:arrow: enfin tu oublies également ses antécédents Aikidoka
:arrow: Je ne ferais en aucun cas l'étalage de ses sensei, car je les ignore... mais ne cherche pas que parmis les sensei français, souvent il retourne se remettre en question au japon et en corée...
Enfin j'attend de tes nouvelles avec impatience, et non seulement en public sur ce topic, ou en message privée afin de ne pas trop pollué ce sujet, et j'espère que tu ne m'en voudras pas trop de te réinvité à assister à l'un de ses cours avant de CRITIQUER
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout....
désolé d'avoir polué ton topic Zarkis...... :oops:
:oops:
Je voudrais également m'exucer sur un point....
un gros point....
qui a lancé le débat d'ailleurs.....
il s'agit de l'école Mushin Ryu Ju JUTSU ..... :oops:
J'en suis très confu... comme je le disait, je sort d'un ballotage d'école foireuse de Ju JITSU.....
Honte à moi de ne meme pas connaitre le nom de mon école vas tu dire .... :lol: .... je te le confirme !! Honte à moi !! Mais une chose est sur, ça n'excuse pas le fait que tu ne crois pas cappable les occidentaux de monté une Ryu digne de se nom .....
Et en faisant une recherche rapide sur Google "Armand Valle", je suis tombé sur ça..... ça date peut etre... mais ça t'éclairera surement:
Valle Armand, Professeur 2ème Dan de judo et Patrick Clement ,7ème Dan membre e l'équipe de France. M. Valle a pratiqué également le karaté wado ryu pendant 10 ans avec Pierre Heintz membre de l'équipe de France et l'Aikido en Espagne avec l'association nationale des enseignants voila pour les arts martiaux modernes. Le Corean Yudo et l'hapkido avec maître lee en Espagne pendant 7 ans ainsi que les styles de ju jutsu hakko ryu, et yoshin ryu avec Palacios manolo 7 dan. Armand Valle est actuellement 6 dan de la Corean Yudo association responsable interregion FFJDA pendant 3 ans (pour le ju jutsu), formateur au Creps de Bordeaux pour les brevets d'états pendant 8 ans , responsable de la formation dans une école de gardes du corps pendant 4 ans.
:o Je suis encore très confus d'avoir mis Jitsu à la place de Jutsu !!! Mais faut me comprendre, je dis toujours Mushin ryu ... tout court..... jamais la fin .... ok, je suis inexusable :lol:
(ça me fait bien rire... mais je suis peut etre seule !! lol)
Bah tu sais "agsb", ce n'est pas toujours évident de s'y retrouver parmi les amalgames et autres mauvaises traductions des termes nippons vers notre bonne vieille langue! :wink:
:arrow: veuillez excuser l'enthousiasme démesuré d'"agsb", qui se dévoue pour son école -et tant mieux d'ailleurs parce qu'apparament il va en falloir des gens motivés pour pas se laisser cracher dessus... :roll:
Bref, je suis curieuse Shigai-san, que tu puisses affirmer qu'Armand Valle soit 3e Dan Wa-Jutsu, c'est que tu dois bien le connaître! Et si tel était le cas tu saurais p'tet qu'il a certainement reçu des certifications dans des ryu comme la Yoshin, la Tenjin Shinyo, ce genre de choses... :roll: Va savoir tu as l'air mieux au courant que nous autres mushinkas du nord. (ce qui serait fort possible):wink:
:arrow: Si la création d'une ryu par un occidental rend les gens sceptiques ma foi... :roll:
"Les Arts Martiaux n'appartiennent à aucun pays", Maître Mochizuki a du tenir ce genre de discours, vous ne trouvez pas qu'il a vise juste? :wink:
:arrow: Shigai dit vrai cependant, pour tous ceux qui se poseraient encore des questions sur quel Jitsu oui Juitsu mettre derrière Ju, allez donc reluquer les pages concernées dans un dico de kanjis - JUTSU, wakateru minnasan? :o
Bonjour ,
vous faites un proces d'intention. Dans son message du 14 juin, Shigai a parlé de généralités, et n'a pas ciblé spécialement Armand Valle et sa méthode!
Personne n'a critiqué des qualité qu'à surement M.Valle,
Maintenant son cv se trouve sur le site : http://www.ju-jitsu.fr.st/ et ses référence en jujutsu également :twisted:
Tout à fait Touki-san, merci
Cela dit, je remarque que certains estiment avoir les droits de critiquer d’autres écoles ou associations, et tant qu’à faire : « bien sur c'est la meilleure en ju jitsu de part la qualité de l'enseignement d'Armand » mais crie au scandale quand eux-mêmes se font moucher.
Quand quelqu’un demande une info sur le nin-jutsu, le karaté ou l’aikido, si je ne sais répondre je me tais et en tous les cas je ne vais pas lui dire de venir au jujutsu.
Cela s’appelle du racolage et ce forum n’en a sûrement pas la prétention.
« il va en falloir des gens motivés pour pas se laisser cracher dessus »
Cher hatori, personne ne vous a craché dessus, vous prenez l’option de vous défendre avant même que quelqu’un pense à vous agresser.
Etre à ce point parano. Vous finirez par provoquer se dont vous craignez !
Votre professeur devrait il me semble vous enseigner la modération et non l’exubérance.
Quand à son 3e Dan (ou stade des valeurs) en Wa-jutsu, je t’invite a lui poser la question.
L’info était sur la toile, mais je ne retrouve plus le site. Peut-être l’a-t-il enlevé, peut-être préfère t il qu’on oublie se passage chez M. Quero ?
La Tenjin Shinyo Ryu ? Sais-tu seulement qui est le Soke de cette école ?
Bref, on m’a posé une question sur le jujutsu (en général) et j’ai répondu par mon point de vue (en général). Ce n’est pas pour être harangué par grappe du Mushin ryu inscrit récemment en équipe sur ce forum.
Pour reprendre Sushi33 « pour le nin jutsu, franchement, je pense qu'à bordeaux tu ne trouveras jamais un enseignement digne de ce nom, et tu risques de vite t'ennuyer et d'etre déçu. »
Et Rappa-san : « Dire qu'il s'agit de la meilleur école de Ju-Jutsu vas en faire bondir plus d'un :twisted: !!! »
Bref, quand bien même il s'agirait d'une bonne école, pratiquer dans cet esprit ne donne pas envie d'y faire un tour.
:D So desu ka!
:arrow: je le répète, de trop d'enthousiasme font preuves mes camarades "pyjamas noirs", certes nous sommes ravis de l'enseignement que nous recevons mais ce n'est pas une raison pour se la jouer "meilleure ryu de tout l'univers" :evil: Et là Shigai-san et Touki-san z'avez raison de faire remarquer qu'il faut prôner "la modestie et non l'exubérance".
:arrow: quant à ce CV sur ju-jitsu.fr je doute qu'il soit complet. :?
:arrow: pour la Tenjin, le Soke actuel doit être Toshihiro Kubota.
:arrow: voilà, shitsureishimashita!
:arrow: pour en revenir au sujet principal, et pour éviter de tomber dans le panneau des erreurs de traduction, le mieux quand on s'intéresse à une discipline, un art ou un domaine quelconque qui soit d'origine étrangère, c'est de s'intéresser aussi un p'tit peu à la langue concernée! :D
Houla juste une aprés-midi sans allez consulter le forum, et d'un coup tout un tas de message ! Bon je pense que vous avez quelques peu diverger. Mais recentrons le débat en toute humilité, et "modestie et pas d'exubérance" :wink:
Donc pour résumer mais deux sources avez raison en fait c'est bien purement occidentale et français que cette appellation de jujitsu qui n'est la résultante que d'une mauvaise traduction de jujutsu.
Et donc comme il était question au départ le jujitsu est une espéce de sauce perso de techniques.
hatori,
Tu l'a compris, mon intérêt pour les écoles japonaises est évidemment plus marqué. :)
Pourrais-tu m'indiquer de quel dojo de Tenjin Shinyo Ryu il s'agit et de quel instructeur ? :P
Merci
:arrow: Je ne voudrais pas etre asocié aux propos de sushi33... c'est une personne que je connais que de vue, et qui a des façons de présenter Maitre Valle qui ne me convienne pas. Mettre en avant ses interventions dans des groupes de polices n'est pour moi pas un gage de sa notoriété.
Je te le concède.
En effet les propos tel "La meilleur école de jujutsu", et autres ne sont pas les reflets de ma pensé... Pour ma part j'ai toujours insité sur le fait qu'il est nettemetn supérieur... à tous ce que j'ai pu observer sur mes quelques rares années de tatami...
:arrow: Inscription en masse??? 3 personnes :oops: et encore je le répète sushi33 je ne le connait que très peu, et c'est sur ce forum que je l'ai rencontré.
:arrow: RACCOLAGE ?? Ah non là je hurle.... J'ai juste indiqué à cette personne qu'il existait un très bon dojo de jujutsu à Bordeaux... tout fière de poster mon premier post (ou presque).... la joie d'essayer de prendre part à des discutions qui la plupart du temps m'apprenne beaucoup et où je n'est rarement la connaissane ce de participer. Désolé si j'ai pu vexer en faisant cette proposition... :oops:
:arrow: Enfin, nous n'avons pas défendu Maitre Valle parce que tu l'avais agresser, c'est juste moi qui est mis en avant son nom comme exemple (un des rares seuls que je connaise..dsl.. :oops: ), par la suite nous avaons débatu sur ces capacités, tout naturellement...
Ton "intérêt pour les écoles japonaises" est tout à fait normal.. D'ailleurs pour ma part si j'avis l'occasion de beaucoup voyager au japon, je serais suremetn dans le meme cas que toi.. masi pour l'instant la seule opportunité d'école qui s'est présenté à moi est la MushinRyu et elle m'est apparu très bonne...
Dans ce cas, et avec toute ma bonne foie, je te prie de le croire, connaitrais-tu une école de jujutsu en france où l'enseignement te paraitrais intéressant... en attendant que j'aille habiter au Japon :wink:
JE te remercie d'avance pour ta réponse sincère et qui sera la bienvenue.
J'espère ainsi clore le débat en ayant adouci les angles et expliquer ma monté au crédot dès que j'ai vu que l'on citiquait les Ryu occidental faisant alors une généralité! GOMEN'
A très bientot.
quant à ce CV sur ju-jitsu.fr je doute qu'il soit complet.
Il ne l'est pas beaucoup plus sur le site officel !
A propos, il n'y a pas non plus beaucoup d'info sur les stages proposés et notemment des tarifs.
Par contre, j'ai lu : Participation aux stages
ATTENTION POUR PARTICIPER AUX STAGES PASSEPORT ET LICENCE A JOUR OBLIGATOIRE
:arrow: Aucune participation sera possible sans le passeport
:arrow: Vous pouvez télécharger une demande de passeport ICI
:arrow: Nécessité d'une Inscription préalable dans vos dojo (obligatoire)
Note :
Ce passeport coute déjà 13 €.
Inscription préalable dans vos dojo (obligatoire) :arrow: ???
Merci pour des éclaircissements
:idea: Oui, il est marqué que le site st en construction ... il est en train de le refaire ... Docn il y a beaucoup de blanc et de zone d'ombre qui seront j'espère complété.
:arrow: Passeport : 13€ ... oui c'est pas donné... mais pour la passion combien dépenserions nous? :lol: Non, en réalité, je ne connais pas les réels motivations de la FMJ (Fédération de MushinRyu JuJustu) pour le prix de se passport.
:arrow: Inscirption au préalable dans votre Dojo signifie tout simplement qu'il vos s'inscrire (donner son nom) avant la datedu stage à son professeur afin d'avoir une idée approximative du nombre de personne présente lors du stage... Ne t'inquiète aps si tu avais peur du participation pécunière !!! Je l'ai déjà dis, mais je préfère le répété, A. Valle n'est pas cupide à première vue!
:?: Mais ce genre de question sur l'école Mushin me trouble beaucoup...
Mais ce genre de question sur l'école Mushin me trouble beaucoup... Comment ça ?
J'ai lu dans les post précédents que l'on pouvait participer à l'un ou l'autre stage. Donc je me renseigne.
Ne t'inquiète aps si tu avais peur du participation pécunière !!!
Je ne m'inquiète pas, si je vais pratiquer au Japon, je peux mettre 13 € pour un stage. Mais je ne comprends pas cette obligation de passeport (valable 8 ans)
(donner son nom) avant la datedu stage à son professeur afin d'avoir une idée approximative du nombre de personne présente lors du stage...
A quelle professeur, si on n'est pas inscrit dans un dojo de Mushin ryu ?
Tu conviendra que ce n'est pas très claire pour un extérieur de l'école :?
:arrow: pour un "extérieur" il suffit de demander à vouloir participer au stage comme le ferait quelqu'un de l'école -il suffit juste de dire que tu viens de telle autre école; quant à la licence ou le passeport, qqn de d'extérieur à l'école n'en aura pas avec lui c'est normal ça ne l'empêchera pas de pouvoir participer!
lol on a complètement dévié du sujet principal mdr
je vous suggère, puisque nous avons outrepassé nos quiproquos de créer un autre sujet pour plus de précisions sur l'école mushin pour ceux que ça tenteraient. :)
:arrow: ce serait bien de resensibiliser les gens sur le fait que ce soit Jutsu et non Jitsu. De toute façon en France, tout ce qui concerne le "Ju-Jitsu" passe par la "ffjda" dixit la loi; fort bien les ryu nippones et autres écoles tradionnelles garderont leur "ju jutsu", finalement c'est pas si mal! :twisted:
Oui la sugestion est bonne créé un nouveau topic ici c'est sur la différence jujitsu et jujutsu. :lol:
Merci.
Oui, merci agsb :lol:
Cela dit hatori, cette ton info aurai pu se trouver sur le site. C'est pas claire pour extérieur cette histoire de passeport puisque :[quote]ATTENTION POUR PARTICIPER AUX STAGES PASSEPORT ET LICENCE A JOUR OBLIGATOIRE
Au fait, as-tu une réponse à mes questions sur la Tenjin Shinyo ryu ?
Pour zarkis, la différence jujitsu et jujutsu n'est qu'une erreur de transcription. Il y a des écoles occidentales qui se disent traditionnelles japonaises ou tout comme et qui écrivent jujutsu. Cela n'a donc rien a voir avec les techniques.
Beaucoup utilisent les termes jujutsu, jiu-jitsu, aiki-jitsu, zen-jitsu, judo-do, etc. etc. juste pour se donner une crédibilité devant un public médusé et sans connaissance du sujet.
Beaucoup de pratiquants seraient choqué d'avoir été ainsi abusé s'ils avaient la motivation suffisante (et les moyens je l'admet) d'allez voir au Japon des vrais écoles.
Cela dit, question moyens c'est souvant une question de volonté et encore de motivation.
Chacun défend son école, c'est normal, je suis bien placé pour le savoir... :wink:
Je ne connais rien du passage de Mr Valle au ju jutsu méthode wa jutsu (pour ceux qui voudraient poser la question).
Je reviens au thème du forum avec une réponse tirée de " Kanji et Kana Manuel de l'écriture japonaise et dictionnaire des 1945 caractères officiels " 4e édition, par Wolfgang Hadamitzky et Pierre Durmous, LE livre de référence quand on apprend la langue japonaise (pas un universitaire ne me contradira). Le caractère n° 774, page 177 assimile l'un des caractères kanji de ju avec " jujutsu-jujitsu ". Donc rien à voir avec la filiation traditionnelle ou japonaise d'une école selon son choix dans l'orthographe du terme. Dans le Dictionnaire Hachette Encyclopédique 1995, on trouve le terme à jiu jitsu, page 1010 (la définition est misérable...).
La question est : est-ce que les auteurs ont poussé leur recherche à savoir quelle orthographe désignerait les écoles traditionnelles en France ?
A mon avis, non.
Sinon, je pense monter une association avec agsb sur les pratiquants qui aimerait voir leurs détracteurs sur les tatamis de notre méthode. :wink:
Sinon, je pense monter une association avec agsb sur les pratiquants qui aimerait voir leurs détracteurs sur les tatamis de notre méthode. :wink:
:lol:
Le mot détracteurs est un peu fort, mais je comprend ton image!
Mais je voudrais malgré tout souligné que Shigai a fait le premier pas et serait près à venir assister à un cour... Tout est bien qui fini bien ! Et j'espère que j'aurais l'occasion de lui rendre sa politesse !
En ce qui conerne ton post, je crains que je me sois embrouiller dans ton dico de kanji.... Il y aurait donc pas de différenciation entre Jujutsu et jujitsu selon les auteurs??
D'abord, je te suis tout à fait vis à vis de shigai et du terme " détracteurs " en ce qui te concerne, moi, c'est autre chose :wink: . Mais j'y reviendrai car je n'ai pas répondu aux questions de shigai justement.
Vis à vis de mon livre, les auteurs ne se sont pas exprimés sur le lien entre orthographe et origines traditionnelles des écoles de ju jutsu. Simplement, il y a un seul kanji pour le mot ju, rapproché au judo et donc au ju jutsu, et ils donnent ces deux orthographes.
En revanche, et je viens de le vérifier, ils renvoient au kanji de jutsu pour " art, technique " et ils l'orthographient jutsu (n°187, page 93). Maintenant, ils n'écrient jamais toutes les orthographes possibles pour traduire un kanji, mais pour les mots courants qui y sont rattachés, ils écrivent les différentes formes.
Patochon
16/06/2005, 17h27
Je suis tout sauf en connaisseur en arts martiaux, bien que je sois plus ou moins attiré par eux (ceci dit cela tient de mon besoin d'exercer une activité physique, spirituelle et qui me raccroche au Japon par autre chose que l'étude mais tout cela est une autre histoire).
Toujours est il que je suis étudiant en japonais et lantry, tu viens de faire appel aux outils d'apprentissage. Je puis donc te proposer de prendre tout simplement un dictionnaire japonais, plutôt que de regarder dans notre bon vieux Larousse qui, bien évidemment, nous donneras une définition de ju-jitsu, le terme étant passé dans la langue en même temps que son erreur de transcription. Prenons donc un dictionnaire japonais-japonais tel que le kôjien, (ndr l'expérience est aussi a répeter avec un dictionnaire de type japonais-francais style taishukan et même avec le Nelson qui est pour la peine LA référence en matière de dictionnaire pour les kanji à l'étranger) cherchons jûjitsu, et nous arrivons sur 充実 : renforcer. Regardons ensuite à jûjutsu, et j'arrive sur un renvoi à jûdô aussi bien dans les kôjien que dans le taishukan. En ce qui concerne le nelson celui-ci me donne la lecture comme étant jûjutsu mais traduit par jûjutsu ET jûjitsu.
Enfin pour bien finir avec cela, je vais voir ce que me donne jûdô dans le taishukan qui me donne comme traduction judo tout simplement et jiu-jitsu.
Je me vois obligé de conclure selon ces diverses sources que oui Ju-jitsu jiu-jitsu et autres qui ne sont pas jûjutsu sont bel et bien des erreurs de transcription. :D cqfd.
Ensuite quand à savoir si c'est vraiment génant de garder les fautes, je me dis que c'est au gens de voir. En tous cas il en ressort que personne au Japon ne lira 柔術 autrement que jûjutsu.
Merci pour toutes ces références.
Je conclurai que la transcription finale reste l'officialisation d'un choix phonétique à la base.
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