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BUJIN
19/05/2005, 16h37
Je lis les post de ce forum depuis peu et j’y trouve surtout des erreurs en ce qui concerne le Ninjutsu.
J’y trouve beaucoup de « j’ai entendu dire, j’ai lu quelque part, il paraît que, je ne sais pas mais, je n’ai jamais vu… ».
Normal, vous n’êtes jamais allé au Japon et vos références ( manga et web ) sont erronées. :lol:
Je suis allé au Japon la première fois m'entraîner avec Hatsumi Sensei en 1990, depuis , j'y suis allé pratiquement tous les ans pour des séjours de recherches et d'entraînement de plusieurs mois.
Etant très respectueux de la tradition et du Japon que j’adore, je pense que quelques notions d’histoire s’avèrent nécessaires.
Je tiens à préciser que je ne tiens pas de magasin diététique, je ne vends aucun produit quel qu’il soit, et que je ne suis pas de régime macrobiotique ( comme semble le suggérer certains post de "arukiashi" ), je suis végétarien depuis plus de 35 années et n’ai pas inventé le fait que les Ninja étaient végétariens ( ce fait appartient à l'histoire ):
Il suffit d’aller au Japon et d’ouvrir les yeux.
Ceci dit, je ne considère pas du tout comme un "luxe alimentaire " le fait d’absorber du sang imprégné d’hormones de croissance, d’antibiotiques, d’anti-stress et autres médicaments administrés au bétail de batterie.
Quant au fait d’être de toutes façons obliger de tuer...en tant que pratiquant d'arts martiaux....( come je l'ai lu dans un post ) il faut arrêter de rêver, les enfants…

Pour ceux qui cherchent à pratiquer le Ninjutsu d’une manière un peu plus réelle et proche de la tradition, je vais vous parler de ce que les Densho ( enseignements traditionnels ) appellent : « Ninja Shoku » ou l’alimentation des Ninja.
Cette alimentation est écologiquement saine et à la portée de tous.
Sauf pour ceux qui, à l’âge de 25 ans, ne peuvent pas se passer de leur petit déjeuner d’enfant gâté moderne : pain beurre confiture et chocolat au lait sucré.
Mes références sont les premiers livres de Hatsumi Soke et autres que vous pouvez consulter ( car rien de ce qui est écrit ne peut être ignoré ):
- Ima Ninja : page 204-205 : « Kore ga Ninja shoku da » ( voici ce qu’est l’alimentation des Ninja ).
- Togakure no Ninja : page 112 : « Ninja Shoku » ( l’alimentation Ninja )
- Iga ryu ninjutsu Hiden no sho : keburi no hon page 92 et 93: “ Shoku” et page 94: Keitai Shoku
- Iga ryu Ninjutsu Hiden no sho Shoku no maki ( Makimono ) « Traité sur la diététique de santé, des écoles de Ninjutsu d’Iga » (Tout le makimono est consacré à ce sujet.)
- Ninja : ( d’Andrew Adams ) page 86 ( illustration : photo de Hatsumi Soke mangeant du riz complet et du tofu .)
Et bien sûr l’incontournable « Togakure ryu Ninpo Taijutsu : Ten chi jin ryaku no maki » : page 13 « Bujin Shoku to Seikatsu » ( Vie quotidienne et alimentation du guerrier ) .
Dans ce livre emblématique du Bujinkan, Hatsumi Soke a choisi avant tout et dés le début de son ouvrage, de nous parler de la diététique végétarienne des Ninja.
Ce qui est évident, car si on ne s’entraîne pas tous les jours, on mange plusieurs fois par jour et on ne peut s’en passer sous peine d’en mourir.

Soke parle souvent de diététique dans ses cours à Noda, pendant les poses durant lesquels on s’assoit autour d’une tasse de thé pour discuter et recevoir un enseignement oral sur les « choses essentielles de la vie quotidienne » .
Takamatsu Sensei n’a-t-il pas été guéri de vers intestinaux en mangeant du riz complet cru et des herbes sauvages ? ( voir « Essence of Ninjutsu » de Soke ).
Ce remède est encore utilisé aujourd’hui comme vermifuge dans l’alimentation traditionnelle végétarienne « sei shoku » enseignée par Nyoiti Sakurazawa.

Pour ceux qui ne le savent pas encore, la diététique Ninja, qui faisait d’eux des êtres extraordinairement éveillés, toniques, souples et agiles, est une diététique végétarienne.
Ce qui n’est pas surprenant lorsque l’on sait qu’en l’an 676, l’empereur Tenno, proclama une ordonnance interdisant la consommation de poissons, de fruits de mer, de volailles et toute autre viande.
Plus tard, en l’an 737, pendant la période Nara, l’empereur Seimu, permis la consommation de poissons et de fruits de mer.
Pendant les 1200 années, de la période comprise entre l’ère Nara et la restauration Meiji ( 1868 ) les Japonais mangèrent surtout du riz accompagné de légumes et de haricots ( soja ).C’était seulement lors d’occasions spéciales et de célébrations de fêtes, que les Japonais consommaient du poisson.
Ce qui signifie que les créateurs des arts martiaux traditionnels Japonais ainsi que leurs nombreux élèves, ainsi que les Ninja des différentes régions du grand Japon, les Samourai et autres Bushi, étaient tous végétariens.
La cuisine Japonaise ( végétarienne donc ) s’appelait « Shojin Ryori » ce qui signifie « pratique pour posséder la bonté et éloigner le mal ».
Les rouleaux Ninja ( Iga Densho ) précisent que : « la santé vient de l’alimentation ».
Il me paraît évident que pour approcher au plus près, l’essence des Maîtres anciens, il faut manger comme eux et s’abstenir de consommer des aliments nous chargeant de « vibrations grossières » c’est à dire : « Transmettant l’effroi de la mort ressenti par l’animal au moment d’être exécuté par la main de l’homme. » ( cet effroi libérant des tas d’hormones nocives dans le sang de l’animal égorgé )
Au musée Ninja d’Iga Ueno, on peut lire sur un panneau, que les Ninja ne consommaient pas de viande, cela leur permettait de ne pas sentir mauvais et ainsi de ne pas se faire repérer lors de leurs missions.
Toda Sensei ne disait-il pas que « le Ninja devait suivre une alimentation Naturelle » ? ( SIC Takamatsu Sensei )
( si vous voulez des détails à ce sujet, sachez que la peur sécrète de l'adrénaline qui brûle nos graisses , libérant certains stérols et des poisons stockés dans notre graisse corporelle. D'où cette odeur fétide dégagée par la transpiration des mangeurs de produits animaux. La fonction première de la transpiration ( qui est inodore, puisque c'est de l'eau libérée par nos organisme ) est de refroidir le corps pour éviter " la surchauffe " durant l'effort et non d'évacuer nos déchets azotés ( provenant de l'alimentation carnée; )

Le Bugei ou « art de tenir à distance la menace » et surtout le Ninjutsu, qui d’après Takamatsu Sensei est la forme la plus élaborée du Bujutsu, comprend l’étude et la pratique de l’alimentation naturelle pour une meilleure santé.

Alors, lorsque vous allez au Macdo après les cours de Ninpo Taijutsu, soyez conscient que vous ne pratiquez pas de Ninjutsu.

Il suffit de savoir compter :

Peser 110 kilos et prétendre pratiquer le Ninpo, cela n’est pas possible…

Prenons un français moyen
- pratiquant le ninpo taijutsu 3 heures par semaine
- Fumant 3 paquets de clopes par jour ( 21 par semaines ) soit 14 heures de goudronnage de poumons /semaine et d’agressions sur les non-fumeurs ( 64 000 morts/an en France )
Surtout que l’OMS depuis 1988, reconnaît la nicotine comme étant une drogue dure, et le tabagisme, en accord avec l’APA ( Association Psychiatrique Américaine ) comme étant une trouble psychiatrique, comme le confirme le Prof Patrick Hardy ( Chef de service de Psychiatrie au CHU Kremlin-Bicêtre )
- 30 minutes chez Macdo/jour à ingurgiter des morceaux de cadavres d’animaux morts imbibés d’hormones, d’antibiotiques divers et de virus en tous genres, accompagné d’une feuille de salade aux nitrates et à la dioxine et à boire du coca ( concentré de sucre, d’acides et de caramel ) soit 3H30/semaine à se détruire l’estomac et le reste.
- restant assis ou allongé 22 H /24.
- Et se cramant les neurones au GPS ( mini micro ondes portable ) 10 heures/ semaine

Je ne vois pas en cet emploi du temps, la pratique du Ninjutsu, ou d’un quelconque art martial ( art de se protéger, de protéger sa famille et son pays, d’après l’ikketsubun de Takamatsu ).

Je pense naïvement que l’on peut se nourrir ( et vivre ) sans détruire sa santé et sans détruire l’environnement planétaire.

J’ai d’ailleurs publié , il y a 8 ans, dans le numéro 10 de « Ninpo Ikkan » l’alimentation quotidienne de Takamatsu Sensei ( végétarienne ) telle qu’il la décrit lui-même dans une interview à un journal Japonais ( Toky sporto ) en 1963 ( coupure de presse que m’avait envoyée Soke ).

De plus, dans une interview à un autre journal Japonais, le 15/05/94, Soke lui- même décrit le sens du Ninjutsu et l’importance de l’alimentation pour le Ninja. :
« Le Reporter : - Quelles sont les conditions indispensables pour être Ninja ?
Hatsumi Sensei : Ce sont la patience et la maîtrise de soi.
Nin signifie Patience, le Ninja est une personne qui vit dans la patience, c’est à dire que le Ninja contemporain doit vivre sainement…….
« Bushido to wa ikitu koto to mitsuketari » ne signifie pas que le Bushido est fait pour mourir, mais au contraire : « comment éviter la mort et ne pas se laisser mourir ».
Le vrai sens du Bushido, la voie du Bushi, consiste à trouver la Vie.
Le reporter : Je ne le savais pas.
Hatsumi Sensei : En voici un exemple quotidien : l’alimentation que chacun doit contrôler avec patience pour être en bonne santé. C’est cela la maîtrise de soi, l’autocontrôle du corps, c’est l’entraînement du Ninja pour se maintenir dans le bonheur et la bonne santé….. »

Je ne l’invente pas, ce sont des articles de journaux que Soke envoie à ses shidoshi et Shihan, ce n’est tout de même pas par hasard qu’il agit ainsi.

Il y a 160 000 suicides en France chaque année, et cela ne m’étonne pas, lorsque je constate à quel point le citoyen moyen vit en dehors d’une logique saine et naturelle ce qui contrarie totalement son équilibre physiologique et surtout son code génétique.

Le Ninpo est l’art de vivre naturellement et sainement.

L’excuse du modernisme, de la cordialité des repas arrosés en famille où l’on se « met minable » à grandes rasades d’apéro, pour faire rire les neveux et nièces, ou autres coutumes locales anachroniques et désuètes ( voire dangereuses car dans l’ancien temps les gens se remuaient 100 fois plus et ne risquaient pas de mourir d’obésité ) ne tient pas la route.
On nait quelque part sur cette planète et les lois physiologiques et physiques sont les mêmes pour tous les humains, n’en déplaise aux nationalistes ultra-conservateurs et racistes.
Ce qui est figé n’évolue pas, et périclite, c’est une loi de la Nature..
A nous de choisir un mode de vie qui ne met pas en danger notre planète ni ne détruit notre santé ( les carences et les peurs de notre culture locale ne sont pas des excuses en 2005 ).
Nous avons toujours le choix de nos relations, de notre travail, de notre résidence, de notre alimentation, de nos activités , d’avoir ou non des enfants, etc…..
Seul ceux qui sont morts n’ont pas le choix et sont excusés de ne pas évoluer.

J’ai 48 ans et grâce à cette alimentation saine et naturelle que je suis depuis l'âge de 13 ans, je donne 20 heures de cours ( activités physiques et sportives ) par semaine dont 3 heures d’acrobaties et 2 heures de lutte contact ( sambo global ) plus mon training quotidien ( footing, musculation, stretching ).
Ne voulant pas de voiture, je marche volontairement 3 heures tous les jours et ne m’en plains pas.

Je ne prétends pas détenir la vérité absolue sur le Ninjutsu, mais les Ninja historiques ont plutôt eu un gabarit mince, un pas léger et une science de la diététique très poussée.

Ce n’est pas parce qu'on est addicté aux hamburger et aux sodas, que l'on vit constamment dans la peur des carences alimentaires ( fer, calcium, vitamines ) et que l'on est incapable de suivre un végétarisme détoxicant qu’il faut condamner l’histoire et nier les évidences.
La vache ne boit pas de lait et ne souffre pas d’ostéoporose.
L’éléphant non plus, le singe non plus, aucun animal adulte ( en liberté ) ne boit de lait ni n’a naturellement de décalcification.
Les gens aujourd’hui confondent publicités commerciales et informations médicales.

Je n’ai absolument rien à vendre , mon expérience de vie prouve de manière incontournable que toute cette propagande issus des lobbies pharmaceutiques et alimentaires n’a pour but que de semer la peur et le doute afin de faire consommer outre mesure des produits inutiles et dangereux pour l’homme.

J'ai dédié toute ma vie au Japon et aux arts martiaux. ( en tant que protection de la vie ).
Je pratique depuis 35 ans maintenant, et j'enseigne depuis 25 ans.
J'ai été conseillé diététique durant 3 ans pour des sociétés internationales alimentaires dans les annés 90.

Je vous assure que je sais de quoi je parle et je n'affirme rien de ce que je ne suis absolument pas certain ( par expérience).

J'espère que toutes ces révélations historiques ne vous choqueront pas, il y a tellement d'autres choses infiniment plus gràves qui devraient nous choquer....

Vous ne pourez plus dire maintenant que vous ne savez pas.


Bon entraînement et bon appétit à tous ( comme dirait Sainte Maïté propaganda)

Bujin
( Bu = protection, Jin= principe fondamental essentiel)

skydiver
19/05/2005, 17h24
Bienvenue sur notre site et merci pour ces conseils diététiques.

Heureusement, beaucoup de mangeurs de viande et poisson (entre autres aliments "nocifs") vivent bien et à un âge avancé sans problème majeur. Il suffit peut être de se montrer raisonnable.
Tous les "mangeurs de produits animaux" ne dégagent pas une odeur fétide, tant s'en faut.
J'ai diné au Japon avec des sensei qui mangent et boivent bien sans que cela leur porte préjudice si j'en crois leur âge avancé et leurs capacités physiques.

Si les ninja historiques dont tu parles avait un gabarit mince, la diététique seule pouvait elle en être la raison? De nombreux sabreurs célèbres étaient aussi dans ce cas bien que mangeant viande et poisson sans oublier l'acool de riz. Ne s'agirait il pas plutôt du type physique des Japonais de l'époque?

Quoiqu'il en soit, ces informations sur le régime alimentaire des ninja sont intéressantes pour un néophyte tel que moi. Encore merci.

henkki
19/05/2005, 18h11
c est vrai les japonais sont petit deja! et puis c est une bonne chose ce que tu viens de poster..
malheureusement dans notre monde actuelle nombreux sont les idées et information erroné du au manga, media mauvaise interpretation, film, etc.

pal
19/05/2005, 22h20
oulala. je suis moyennement convaincu quand meme. J'ai moi aussi croisé pas mal de forces de la nature qui mangeaient de la viande, buvaient de la biere, et etaient en parfaite santé. Le tout ne serait il pas une question d'équilibre.... enfin pour ce que j'en dis.

Le topic traite bien de l'alimentation des ninjas, donc des espions et assasins pro du japon?

Ca me fait brutalement penser que les assasins pro occidentaux (oui me revoila hors sujet man, le heros des enfants) etaient parait il tres sec, peut etre par rapport au besoin d'agilité, de notions de survie et de gestion d'energie et de reserves inherents a leur profession et aux activités qu'ils menaient.

pal
19/05/2005, 22h33
Une question me turlupine quand meme. Quand tu dis "pour approcher au plus près, l’essence des Maîtres anciens, il faut manger comme eux" veut tu dire que pour pratiquer il faut tout faire comme eux? manger, vivre, et mourir comme eux? etre japonais comme eux? Un partiquant de kenjutsu doit il se promener en costume traditionnel et defier celui qui touche son saya? Traiter les femmes comme elle l'etaient a l'epoque? Decapiter un paysan pour rire ou pour voir si son katana a ete bien poli?

Cela signifierais il qu'une pratique martiale accomplie ne peut se faire qu'a travers l'imitation des anciens? Je veux bien (et je ne critique aucunement , une alimentation saine est une necessité pour vivre correctementn qu'on pratique ou pas.) mais alors que faire avec les pratiques des autres pays et continents? arts indiens, italiens, allemands, africains et j'en passe.

Que l'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit. Je ne suis pas specialiste de la macrobiotique, je suis historien. Mais vivre comme les anciens n'est il pas reducteur, par rapport aux progres, mais aussi par rapport a leur enseignements? en effet, s'ils ont passé des decennies a pratiquer et a perfectionner leur art, c'est dans une notion de progres. Quel progres un homme comme musashi aurait il fait si il s'etait contente de copier?


(j'ai peur que mon message lance une polemique non voulue..... ce n'est pas le but...)

quent218
19/05/2005, 22h40
je ne contredirais pas les infos quand à l'alimentation des ninjas puisque je m'y connais peu et que apparement tu maitrise le sujet.

je ne vois pas en quoi la viande est mauvaise. Tu degages une odeur fetide si tu n'est pas vegetarien. ce n'est pas le cas de la majorité des gens que je connais.

je ne suis pas sur que ce ne soit pas le cas des vegetariens:
les dechets proviennent aussi des reactions chimiques qui ont lieu dans tes muscles, meme en hiver (dieu sait qu'on gele en t-shirt en plein hiver a -5°C) car tu sue aussi en faisant du sport, le refroidissement n'est donc pas le seul but.
ces reactions sont necessaires pour le bon fonctionement de tes muscles, si elles ne se font pas, c'est qu'il y a carence.

aussi, beaucoup d'animaux consomment de la viande et ne s'en portent pas plus mal.

pour ce qui est de tes informations sur le français moyen, elles sont erronées à mon avis et bien exagérées, consulte l'INSEE avant de mettre des statistiques pareilles.

tu generalises beaucoup je trouve avec ton "normal, vous n'etes jamais allé au japon", je n'y suis effectivement jamais allé mais d'autres l'on fait.
je me trompe peut etre, mais je te trouve arrogant avec ceci, un peu comme: "je detiens le savoir ultime, z'êtes trop nul!!!"

la viande n'est pas forcement bourré d'hormones, et les vegetaux aussi; l'agriculture biologique existe (l'elevage fait partie de l'agriculture, 5ans sans rien pour qu'un champ soit consideré comme bio, le bétail doit manger uniquement des produits bio etc...)

pourquoi la feuille de salade que l'on mange est differente de la tienne?
tu cultive tes propres legumes?
les oeufs, les produits laitiers que tu consomment sont aussi contaminés (le lait est influencé par l'alimentation de la bête).

j'approuve ta "quête" de pureté et de choses saines, mais nous n'en avons pas la même vision asurement. la pureté ultime s'appelle la mort, le monde dans lequel nous vivons n'est pas parfait, mais cela est tres subjectif (je trouve que la nature est parfaite par beaucoup d'aspects).

voila, je ne critique pas les façons de vivre que tu décris mais les façons par lesquelles tu cherches à nous convaincre qu'il n'y a qu'une seule façon de vivre bien; je n'apprecie pas non plus tes arguments, sauf les citations et references ou j'apprecie ta rigueur (ce qui n'est pas le cas partout).

cordialement...
Quentin

PS: dans l'argumentation, il est peu recommandé d'ecraser la personne pour la convaincre, ça fait en général fuir...

Rappa
19/05/2005, 23h27
Bonjour,

Merci pour ces conseils diététiques qui vont certainement interresser ceux qui font le choix du régime végétarien.

Pour le reste je pense qu'il s'agit de nouveau d'un choix personnel et je pense que les pratiquant postant en majorité ici ne sont pas des adeptes du Macdo/sodas mais bien des individus qui font attention a leur alimentation.

Pour les odeurs fortes, la medecine asiatique met en avant comme explication que le corps peut avoir des excès de froid ou de chaleur. Cette chaleur (en excès donc...) amène à ce que l'individu dégage une odeur plus forte voir fétide. Et ceci au niveau de la transpiration et souvent dans d'autres elements comme les selles et l'haleine.

Je pense pour ma part que manger de la viande n'est pas pénalisant pour le corps, mais qu'un excès ou un manque complet de certaines ressources peuvent le devenir. On trouve ici une illustration de la théorie du In/Yo qui déclare que l'équilibre est le juste milieu formé par un peu de In et un peu de Yo. Un excès/manque de In ou de Yo et c'est l'arrivée des problèmes (ici dégagement d'odeurs, ou problèmes pathologiques).

Pour les pratiquant de Ninjutsu qui poste sur le forum, il me semble après discussions que tous sont des pratiquants sincères et véritables, et qu'ils ne pratiquent pas pour suivre la mode des Manga.

Bonnes recherches

Rappa^^

henkki
19/05/2005, 23h37
ca me fait penser que les shaolin ne mange pas de viande pourtant il yen a qui sont bien batti qds meme :lol:

BUJIN
19/05/2005, 23h44
En fait, dans mon post je vous fait part de mon expérience personnelle de végétarien et des références historiques qui concernent le régime des Ninja.
Dans les textes Japonais, il est question de diététique de Santé.
Nous avons le témoignage des interview des Maîtres Hatsumi, Takamatsu et Toda et les densho d'Iga.
Il est vrai que depuis l'introduction des restaurants à l'Occidentale ( Yaki niku ) où l'on servait de la viande grillée, les Japonais se sont mis à la viande.
Peu de Japonais pouvaient se permettre de se payer ces repas de luxe.
Même dans Kenshin ( manga ) on parle de ce genre de nouveaux restaurants, car ce fut à l'époque Meiji qu'ils furent introduits.
Mais les traditionnalistes ( conservateurs) n'y allaient pas.
Durant les années d'occupation Américaine ( 1945- 1952 ) ce fut pareil, pour l'explosion de ce types de restaurants " à l'Américaine" .
En ce qui concerne les habitués de ces restaurants: des collabos de l'armée d'occupation ( basses classes, burakunin , immigrés Coréens et Chinois, qui ont formés les yakusa qui profitèrent du business de l'occupation du Japon).
Les Japonais ayant un peu d'honneur refusaient les aides alimentaires et médicamenteuses des Occidentaux ( alors, leur mac donalderies ....).
Parmi les Yakusa de basses classes, on trouve les fondateurs de la fédé japonaise de Karate ;
Dont le premier président ( Sasahara ) fut surnommé " le Parrain " ( God father ) par les ricains.
L'incident de Kunio Tatsuno, 10 ème dan de Karaté et président de la Soshin kai, qui fut assassiné de plusieurs balles dans la tête ( il y a 2 ou 3 ans ) en est un bon exemple.
On s'est apperçu qui lui manquait la dernière phallange d'un de ses auriculaires.
Il était en fait, le chef ( Oyabun ) du plus grand clan Yakusa du Japon ( les Yamabushi gumi ).
Bref le karate et les yakusa , au Japon, c'est une vieille histoire d'amour.
( parlez-en à Kase, Michigami, Delcourt, etc..)

Pour répondre au fait que les assassins étaient plutôt maigres, bof !!
On peut se dire que les pauvres hères qui crevaient de faim se mettaient à tuer et à voler les bourgeois pour survivre.
De toutes façons c'est encore ainsi de nos jours à Bogotta, à Rio de Janeiro, en centre Afrique, et dans tous les pays pauvres.

En règle générale, aucun animale obèse ne réussit à survivre dans la Nature.
Cependant, mettez les avec les humains et abritez-les de leurs prédateurs, ils grossiront car ils n'auront plus besoin de courrir pour se défendre, pour se nourrir ou fuir, ni de combattre pour s'approprier le troupeau de femelles.

Sur un champ de bataille, les gros font des cibles idéales.

Il vaudrait mieux pas qu'il y ait une guerre en Europe d'ici 10 ans, car d'après les chercheurs , parmi les enfants français d'aujourd'hui, un sur d'eux sera obèse d'ici 10 ans. ( SIC le théma " obésité " sur ARTE , il y a 2 jours ).
Entre temps Plus d'un milliard de personnes seront mortes de faim, leur nourriture potentielle étant réservée par les pays riche, à leur bétail....

Heureusement qu 'il existe des mangeurs de viande bien portant, mais squel âge avaient ceux que tu as rencontrés ?
De mon côté, je n'ai jamais été malade ces 30 dernières années ( je n'existais même plus à la sécurité sociale durant des années) et à 48 ans, je fais encore des sauts périlleux et l'écart facial ( attendez avant de dire que ça ne sert à rien, le but est de se faire plaisir et d'être capable de le faire ).

Sinon nous savons tous que Maître Ueshiba était végétarien ainsi que d'autres Maîtres recherchant le travail interne et la spiritualité.
Takuan ( le mentor de Musashi, et de Yagyu Munenori ) comme tous les Maîtres Zen traditionnels était aussi végétarien.

Ceci dit, je cherche tout simplement à informer ceux qui recherchent des renseignements historiques et qui n'ont pas eu la chance et le bonheur d'effectuer des recherches au Japon.

Je ne cherche ni à convaincre ( pourquoi le ferais-je, je n'ai rien à vendre ) ni à critiquer, car chacun façonne sa vie comme il veut et assume ses erreurs
Seul les recherches historiques et physiologiques m'intéressent.

Quoi qu'il en soit, si on vous dit que le lait et la viande sont indispensables pour vivre et faire du sport, c'est de la pub, du révisionnisme, de la propagande, de la manipulation, mais en aucun cas une vérité vérifiée, j'en suis la preuve vivante.
Pareil pour la clope, les sucreries, les soda et l'alcool, ce sont des drogues ( dites "douces" ) mais rien d'indispensable à la vie ( seulement à la culture moderne que l'on nous impose ).

Ceux qui veulent les traductions des textes japonais sur la diététique Ninja, ( selon la transmission de la tradition ) peuvent me contacter.
Si mon expérience peut servir à d'autres chercheurs perfectionnistes......

Bujin

Rappa
20/05/2005, 00h07
Bonjour,

Pourquoi ne pas les mettre à disposition sur votre site internet ?

Cela permettrais à tous les interressés de pouvoir profiter des conseils de diététiques Ninja ainsi qu'aider à améliorer l'équilibre alimentaire de tous ceux qui le visiterons ;-)

Je suis sur que cela vas interesser de nombreuses personnes.

Rappa^^

BUJIN
20/05/2005, 01h26
Je m'apperçois que pendant que je réponds aux 3 premiers posteurs, d'autres post arrivent sur le forum.
Donc pour Pal:
L'alimentation fait partie de la culture d'un pays, d'une civilisation.
En amérique du Sud, il a été trouvé 2 momies princières ( des momies souples ) et d'après l'analyse de leurs cheveux, il a été prouvé que ces personnes consommaient 98% de Maîs.
Pourtant, ils vivaient près de la mer et étaient des princes.

Ceci dit, pour approcher la culture, en France, lorsque l'on va dans un bon restaurant ( italien, chinois, russe ) on y entend parler la langue, la musique et les plats sont typiques du pays, et si il y a un spectacles, ce sera aussi de la culture locale.
Vivre comme les anciens, c'est exactement ce que disaient les prévisionnistes lorsqu'ils parlaient de la seule solution pour éviter "l 'épidémie d'obésité" fléaux mondial ( comme la dénomme l'OMS ) qui menace l'humanité ces prochaines années.
Je leur laisse la responsabilité de leurs propos.

Ils ne parlent pas de se passer d'Internet, mais de manger comme nos aieux.( pas du mamouth bien sûr ).

Pour Quent:
Je ne consomme pas de produit laitiers.
En fait, la Nature n'a pas créé l'homme pour qu'il tête une vache.
Je mange 100% Bio et végétarien.
Désolé de t'avoir peiné en te rappellant que tu n'es toujours pas allé au Japon.
Peut être qu'un jour .....
Avant qu'il ne disparaisse dans les flots...

Si tu veux des études prouvant que le lait, le sucre et la viande sont nocifs pour le corps humain, je te les enverrai volontiers par mail.
Dire que la viande n'est pas nocive, il faut dire ça aux Japonais qui sont contraints par les USA d'importer leurs viande en échange de l'achat de leur électronique.
Les cas de cancers ont grimpés depuis, au Japon, et ce n'est pas un hasard dans ce pays où il y a traditionnellement le plus de centenaires au monde.

Je dis surtout que faire seulement des roulades dans une salle de gym tatamisée, controlé une fédération sportive, ce n'est pas pratiquer le Ninjutsu.
Le ninjutsu c'est un tas de Disciplines dont la diététique....

Pour Rappa:
Je ne contrôle pas mon site, il a été créé en Belgique et c'est assez difficile pour moi de le faire modifier.
Sinon je peux t'envoyer le dossier par mail.


Désolé d'avoir choqué qui que ce soit mais il y a tellement de désinformations dans les média, que les plus gros mensonges sont tenus comme étant des vérités historiques.
Voir à ce sujet " Santé, mensonges et propagande " de thierry Souccar ( chargé des questions de nutrition pour le magazine " Sciences et Avenir ") et aller sur son site où il explique comment les lobbies laitiers ont fait censurer une partie de son interview télévisée.
La télé survie surtout grace aux obbies pharmaceutiques et laitiers ( avec la pub ).
Dans les emissions pour enfants 3 pub sur 5 concernent les produits laitiers, les autres sont Soda et biscuits chocolatés .

La diététique est pour moi une passion, comme les Budo.

Dans le précédent post, je parle du clan des Yakusa de Kunio Tatsuno .
C'est en fait les Yamaguchi gumi ( clan Yamaguchi d'Osaka ).
Rien à voir avec les yamabushi, minorité extrèmiste de la secte Shingon au Japon;
A l'origine les monastères accueillaient tous les bandits et assassins poursuivis qui se réfugiaient dans la montagne.
Le mot Yamabushi signifie " qui se terre dans la montagne ".
Fuseru ( se terrer, se tapir, se cacher ) Yama ( montagne )
Les moines habitant dans la plaine étaient surnommés " Kanbushi " par opposition à " Yamabushi " .
Aucun rapport avec les Bushi ( guerriers ).
Le Yamabushi n'ont jamais été des guerriers ( mais des sortes de sorciers vendeurs de sortilèges, de pommades et autres baumes ).
Les guerriers étaient les Sohei .
Des guerriers travaillant à la protection des monastères, et costumés en moine.
Benkei ( orphelin de guerre recueilli par les moines, était un Sohei.
Aujourd'hui, on le voit parfois représenté en yamabushi sur certaines estampes japonaises.
Errare humanum est..

[/b]

the_rider
20/05/2005, 04h50
Bonjour,

il y a beaucoup d'informations qui circule et je vais essayer de peut-etre eclairé certains, car moi-meme je trouve qu'il y a des propos ambigu... Je suis sur que ce n'est pas dans ce sens la que tu dis tes propos mais certains porte a confusion.

Quand tu dis que les gens sont obèse a cause de leur nourriture ... Ce ne serait pas plutot à cause de la nourriture prise en trop grande quantité par rapport à la demande du corps par l'activité physique. DAns ce cas, le probleme reel ne serait pas la nourriture mais plutot le manque d'activité physique ...

Aussi pour le lait qui est mauvais pour la santé ... ce n'est pas le lait qui est mauvais pour la santé, c'est les supplément alimentaire qui etaient donné aux vaches qui avaient de l'influence sur la quantité de lait et ce sont ces produits qui contaminaient le lait ... et non le lait lui-meme ...

Pour ce qui est de Takuan, c'est normal qu'il etait vegetarien puisque c'est un moine et que la plupart des moines en asie sont tous vegetariens ... Je suis d'accord que la viande peut être mauvaise pour la santé si nous en consommons trop mais si nous consommons tous avec modération et variété, je ne vois pas ou est le probleme.

De plus, j'ai lu dans ninpo l'ombre de la lumiere il me semble que Takamatsu soke fumait en discutant avec Hatsumi soke devant un tasse de thé ... Alors Takamatsu ne pratiquait pas le ninjutsu d'apres tes propos ...

Il est vrai que t propos sont plus demonstratif que provacant, mais on peut ressentir une haine envers Mc Do et tout ca ... La tolerence !! C'est tout ce que jai a dire ou presque lol

skydiver
20/05/2005, 08h10
Permettez moi quelques précisions ou corrections selon mes bien modestes connaissances.

- Sasahara était donc un yakuza de "basse classe"? Il serait bon de préciser ce que recouvre ce terme. Si ce personnage a été membre d'une organisation criminelle, il était plus proche de la direction que de la base. Ce fait est de notoriété publique au Japon et plus particulièrement dans le monde des Arts Martiaux.

- Les Japonais "honorables" refusaient donc les aides américaines? Vision romantique certes mais ne correspondant pas à la réalité, à de rares exceptions. Je me réfère ici à mes conversations avec feu Kase Taiji sensei et son Epouse (j'ai le privilège de faire partie leur cercle d'amis) ainsi que celles avec ma famille au Japon. Toutes ces personnes ont, pour moi, le sens de l'honneur chevillé au corps.
Par ailleurs, une visite à la Congress Library à Washington D.C. donnera des chiffres précis sur les distributions d'aides diverses au Japon durant l'occupation (1945 à 1952). Les chiffres astronomiques en tous genres prouvent bien que ces aides ont trouvé preneurs.

- Les yakuza formés par qui...? Là encore il doit y avoir erreur si je puis me permettre. Ils se sont formés sans l'aide de qui que ce soit, essentiellement à partir des sokaiya et anciens samurai au chômage et ce dès les débuts de l'Ere Meiji. La concurrence est féroce avec les autres groupes non Japonais.

- La plus importante famille de yakuza au Japon est bien le Yamaguchi gumi mais elle est basée à Kobe (près du port, dans le quartier des restaurants), pas à Osaka, ville dominée par une autre famille.

- Pour les activités des yakuza dans les Arts Martiaux, je recommande la lecture de "Vous avez dit yakuza...?" sur htt://www.karatejapon.net

- Il semble qu'il y ait méprise au sujet des importations de viande. Tes chiffres doivent être anciens car les principaux pourvoyeurs de viande bovine et ovine au Japon (comme en Corée du Sud) sont l'Australie et la Nouvelle Zélande (source: Japan Trade Council in New York).

- Si Ueshiba Morihei sensei ne consommait pas de viande c'était pour suivre les préceptes de sa religion (Omoto kyo). Ce régime non carné à débuté lors de sa triste tentative d'implantation utopique au Manchu Kuo (Mandchourie occupée).

P.S.: Personnellement, je me rends quasiment chaque mois au Japon depuis plus de quinze ans, je parle la langue et possède l'expérience de la vie sur place et je pratique également les Arts Martiaux là bas.

Cordialement et, à nouveau, merci pour ces conseils diététiques et les précisions historiques sur les ninja.

Okami
20/05/2005, 10h22
Salut à tous, :D

N'oublions pas d'où nous venons. L'homme n'est pas un "être célestiel" pour lequel il est "mal" de manger de la viande, du poisson, de la volaille.
Il y a quelques millions d'années, alors que nous vivions dans les arbres, effectivement nous nous nourrissions de fruits. Puis les nécessités de l'évolution nous ont mis les pieds sur terre, et il a fallu se résoudre à manger de tout (nous sommes donc omnivores). Notre système digestif est parfaitement adapté à cela. La seule difficulté, c'est que nous digérons mal la viande crue, contrairement aux carnivores. Vive le feu, qui nous a permis de cuire les aliments !

Sommes-nous différents des animaux ? En aucune manière. Les chimpanzés n'hésitent pas à chasser de petits singes pour les dévorer, lorsqu'ils manquent de protéines. Idem, une espèce de singe laisse sûrir des fruits sur les arbres, puis se saoûle en les mangeant. Idem l'éléphant qui mange une espèce de baie qui fermente dans son estomac et lui procure l'ivresse. Les animaux connaîtraient le feu, sans doute fumeraient-ils comme nous le faisons.

Les seuls excès de notre monde moderne sont de trop consommer de sucre raffiné (ultra mauvais) et trop de protéines (ce qui donne la mauvaise haleine). Une alimentation équilibrée, c'est donc bien de manger de tout, avec modération, de boire de l'alcool, sans excès, voire de fumer, très raisonnablement. De toute manière, ce propos date de la plus haute antiquité, puisque déjà du temps des Romains on reprochait les excès de table.
Pour l'activité physique, inutile de faire un marathon tous les jours. Durant des centaines de milliers d'années, l'espèce humaine a marché sur toute la planète pour s'y répandre. Une bonne marche (pas de voiture pour faire 200 mètres), une activité domestique (faites du ménage, ça vaut une séance de dojo), charriez vos courses à pied, etc. ceci est suffisant pour éviter la sédentarité.

L'alimentation est avant tout une question de culture (certains mangent bien des vers de sagoutier ou des escargots). Les tabous alimentaires ont toujours existé, sous couvert de religion ou de philosophie. Ainsi les Egyptiens mangeaient de tout, SAUF du poisson oxyrinque supposé avoir avalé le phallus d'Osiris.
C'est pourquoi je me suis permis d'exprimer mon opinion sur ce sujet, car les propos tendance intégriste sur l'alimentaire m'agacent quelque peu. D'un côté comme de l'autre, autant du côté des industriels qui veulent nous faire avaler des barres céréalières médicamenteuses, que de celui des ultra-végétariens, qui nous fairaient manger du pain contaminé à l'ergot (voir les Feux de Saint Antoine ; dernier cas en France à Pont Saint Esprit en 1947) sous prétexte qu'il est bio.

Moralité, comme en toutes choses, vive la tempérance et la modération. Sur ce, un petit café et une petite cigarette, les derniers de la matinée.

A plus. :)

Rappa
20/05/2005, 10h30
Bonjour,

Pour Bujin : Tous documents et recherches sur le ninjutsu sont bonnes à prendre et m'interresse beaucoup.

Vous pouvez m'envoyer les documents en question (si vous etes toujours d'accords) sur butsumetsu@hotmail.fr

Je me ferais un plaisir de les étudier et de vous donner mon avis la dessus en temps voulu (s'il vous interesse bien sur :-) ).

Sur le Sujet :

Pour le lait en dietétique asiatique, le lait apporte un problème au corps qui est nommé "Humidité". L'humidité se transforme et stagne dans votre corps l'empechant de fonctionner correctement (imaginez de la colle glu).

Un excès de lait amène donc cette humidité et il faut réduire de façon catégorique les produits laitiers pour avoir une grande longévité. Ce concept entre en pleine opposition avec les notions occidentales puisque le lait est censé apporter du calcium et etre bon pour les sportifs.

Bien sur au dela du fait que le lait de vache est trop riche pour le corps humain et que celui ci n'arrive pas à le digérer correctement. Par contre le lait de biquette est pas trop mal ;-) en Crête les habitants ne se nourrissent que de cela et vivent très longtemps en bonne santé.

Pour rester dans le cadre des arts martiaux l'"humidité", donc, fait stagner les elements du corps et empeche celui d'etre 100% opérationnel pour le combat. c'est une source possible de pathologie.

voila quelques théories qui me font en tout cas réfléchir sur la question de la diététique :-)

Rappa^^[/b]

Dieuseulmevoit
20/05/2005, 11h16
Bonjour ,

je viens de lire les different posts et j'ai l'impression pour ceux de Bujin d'avoir a faire a un discour un peu sectaire ! ( desolé si je me trompe ) .
Franchement je ne sais pas si c'est un derivé du zen macrobiotique mais ca m'a fait penser a cela !

http://www.info-sectes.org/gemppi/japon.htm

DSMV

arukiashi
20/05/2005, 12h17
je confirme...meme si je ne stigmatise pas la notion de secte comme qqchse de "mauvais".

j'admire l'engagement de BUJIN dans ce qu'il fait et dans sa pratique,nous aurions snans doute bcp a y apprendre...meme si j'y trouve un dogmatisme qui ne me convainc guere... :oops:

kokyu
20/05/2005, 13h32
Puisqu'on parle de mauvaises odeurs, les végétariens avec qui je pratique ont la sale habitude de continuellement péter sur le tapis, généralement lorsqu'on les projette. :) Ce serait dû à la consommation de légumineuses, mais j'en mange pas mal aussi et n'ai pas le même problème. A moins évidemment qu'il ne s'agisse d'une technique ninja particulièrement efficace ? :lol:

Ensuite, et un peu plus sérieusement, il est probable que c'est la consommation de viande qui a permis à l'intellect humain de se développer, tout d'abord parce que la chasse est coopérative, ensuite parce qu'il faut beaucoup d'énergie pour développer un organe comme le cerveau humain.

Je ne conteste pas du tout les choix de ceux qui préfèrent renoncer à la viande et au poisson, mais en ce qui me concerne, pas touche à mon T-Bone ! :wink:

quent218
20/05/2005, 13h44
en ce qui concerne la privation de tout produit d'orgine animale:
la vitamine B12 est une protéine animale, je te renvoie à c site pour savoir ce que c'est:
http://biogassendi.ifrance.com/biogassendi/vitamineB12.htm#Sources

quelques citations:
"Les végétariens stricts doivent réfléchir sur ce point et ne pas éliminer les laitages, fromages et oeufs"
"La quantité de vitamine B12 qui ne franchit pas la paroi intestinale est attaquée par la flore intestinale et évacuée avec les déchets stercoraux (excréments). "
"la carence d'apport est inexistante sauf chez les vegetaliens
- le déficit d'absorption intestinale provoque anémie, perte d'appétit, fatigue, troubles neurologiques (mémoire), douleurs musculaires"
"L'administration prolongée d'antibiotiques, tabac, alcool, café, sucre raffiné, pilule, est aussi une cause d'avitaminose B12"
ça aide pas pour la pratique d'art martiaux....

les vegetaliens ont donc des apports en vitamine, vitamine provenant des animaux :lol: ; je veux bien que tu m'envoie tes docs s'ils sont serieux.
est tu vegetarien ou vegetalien?

je ne critique pas ta pratique du ninjutsu, comme je l'avias dit , je m'y connais trop peu.

l'obesité n'est pas lié à la viande. personellement, je mange beaucoup de viande (à tous les repas, sauf le petit dej :wink: ), masi je marche vite et beaucoup tous les jours, je pratique aussi beaucoup de sport.
je n'ai aucun probleme vasculaire/pulmonaire/digestif et enfin, mon poids est bon.
en resumé, j'ai une bonne constitution et mes retablissements sont rapides (je cite les medecins, pas de l'auto-flatterie).

je ne suis aps frustré de ne pas etre allé au japon, si je voyagais en touriste, ce n'est pas la bas que j'irais mais en islande ou en ecosse (un peu different en effet :) )
mais d'autres l'ont fait, je ne me sens aps visé par l'attaque mais c'est pour les autres que je l'ai dit.

tu n'as pas repondu à ma question sur la culture de tes propres legumes, que dois je en penser?

en ce qui concerne ton argumentation, je ne suis apparement pas le seul à ne pas aprecier. tu n'est aps tolérant (je suis deja allé au mc do mais moins de 10 fois dnas ma vie).
tui as l'air de detester les obeses, tu veux rentrer dans des theories d'obligation sur l'alimentation??? le terrain est risqué!!!

et pour finir, vive la tolérance, vertu déjà pronée par voltaire dans son dictionnaire philosophique (il n'est malheuresement aps japonais, tu peux donc considerer ses ouvrages comme inutiles).
le manque de tolérance et la volonté de s'imposer ont conduit à des des horreurs sans nom.

sur ce, @+++

Quentin

BUJIN
20/05/2005, 16h20
Je ne pensais pas que des commentaires sur des textes traditionnels déclencheraient tant de post.
Pour Skydriver:
Désolé, mais Hatsumi Sensei m'a bien confirmé que Takamatsu Sensei ne fumait pas.
Cependant, lors de conversations, il allumait une clope pour montrer comment on pouvait se défendre en envoyant la fumée dans les yeux de l'adversaire, ou comment, lors d'une clé de coude ( oni kudaki ) si nous avons une cigarette à la bouche, celle-ci se retrouve dans l'oeil de l'adversaire.

Pour Sasahara, il devait sûrement être Oyabun d'un clan moyen.
Les yakuza des années 50 ne sont pas les mêmes que ceux de l'époque Meiji.
Ce qui est sûr, c'est qu'ils sont très présents dans l'histoire des fédé de karate au Japon.
J'ai eu pas mal de témoignages de karateka Européens étant allé au Japon et durant leur séjour, ont de nombreuses fois mangé avec leur sensei dans les restaurants Yakuza, karaoke, entourés des amis du sensei ( des yakuza ).
As-tu entendu parlé de l'incendie du dojo de Yamaguchi Gogen sensei ( le chat ) par des yakuza parcequ'il refusait de faire partie de la fédé japonaise de karate à ses début ?


Pour ce qui est de mes chiffres sur l'importation de viande au Japon, en effet, le reportage qui parle de cette montée de cancers au Japon coincidant à ce chantage à l'importation de viande, date de 1986 à peu près.

Pour Okami ( grand dieu ! )

Je ne suis pas convaincu que les animaux fumeraient si on leur en donnerait l'occasion.
Sûrement tousseraient-ils et cracheraient-ils....
Maintenant, la clope étant la drogue la plus élaborée et la plus insidieuse ( car en vente libre, comme le sucre ) je pense tout de même que lorsque cette drogue accroche quelqu'un, la dépendance devient intolérable.
Mais, je ne tiens pas à discuter de clope , un fumeur sur deux est condamné aux multiples cancers du fumeur ( langue, cordes vocals, rate, poumons, gorge, glandes salivaires, larinx, riens, pancréas, penis,colon, anus, rectum, etc...( chiffre officiel de l'OMS).
Les pschychiatres addictologues en parlent bien mieux que moi, lorsqu'ils classent le tabagisme comme un trouble pshychiatrique à part entière ( ref; prof Patrick Hardy Chef de service de Psychiatrie au CHU Kremlin- Bicêtre ).
J'aime bien auusi citer le professeur Robert Molimard:
" a l'appui de cette thèse, qui ferait du Spiritus Sanctus, le support des fonctions vitales, je ferai remarquer qu'en latin, le mot Spiritus ne signifie pas Esprit mais Souffle. On en retrouve la racine dans respiration, inspiration, expirer, inspirer, soupir.Or il est clair que dans les temps anciens, le signe essentiel de la vie était la respiration, et que c'est toujours le cas, à en croire un slogan récent incitant à l'arrêt du tabac "le souffle, c'est la vie ". "
Quoi qu'il en soit, l'OMS annonce le chiffre d'un décés toutes les 6,5 secondes du au tabagisme ( site de l'OMS ).

Pour Quent :
Non je ne cultive pas mes légumes, je n'ai pas de jardin.
Dés que je le pourrai, je trouverai le temps de le faire ( pour ma retraite qui n'est pas bien lojn, sûrement ).
Tu parles de privation de viande;
Je ne me trouve pas du tout privé de quoi que ce soit.
Je suis en pleine santé et j'aime la vie.
Je suis curieux de tout et j'ai un moral d'acier.

Pour ce qui est de manque de vit B. 12 j'ai découvert le Miso et la soya sauce au Japon, ( Noda, la ville de Sensei Hatsumi et la ville de Kikoman, le fabriquant de sauce de soja ) et la choucroute en France, les picckles aussi sont intéressant, tous ces produits lacto-fermentés ( on dit lacto, mais c'est sans lait ) contiennent de la vit.B12.

Je suis le plus souvent végétalien;
Parfois il m'arrive de manger des blancs d'oeufs durs Bio, lorsque je fais beaucoup de muscu ou d'acrobaties ;
Je n'ai rien contre les obèses;
Sais-tu qu'aux states ils vont devoir payer des taxes spéciales;
Déjà, chez les Gaulois, il y avait des taxes au cran de ceinture.
Un gros, était un mauvais guerrier et devait payer une taxe spéciale.
Sûrement pour le fait d'ête à la charge de la société.

Pour KOKyu

QU'est-ce qu'un T.bone ?

Pour les pets, c'est vrai pour les mélanges proteines et glucides au même repas.
Il faut savoir que manger des céréales et des fruits au même repas provoque aussi des fermentations ( digestion des sucres complexes par les sucres simples = alcool + dégagement de gaz ).
Les céréales aussi acidifient le sang et dégagent des gaz de fermentations;
En fait, je ne pense pas que tout le monde digère de la même façon, cela dépend de notre flore intestinale et des bactéries que nous hébergeons.
les pets de vaches sont une des causes de la disparition de l'Ozone à cause du Méthane que ça dégage ( une autre raison de ne pas encourager l'élévage ).


Oui, il faut de l'énergie pour développer le cerveau, mais l'aliment du cerveau c'est le glucose et non la protéîne.
Donc je ne vois pas en quoi manger de la viande développe le cerveau.
Les lions et les belettes devraient être super intelligents avec ta théorie.
Et les moines Bouddhistes ( dont le Daila Lama ) complètement dégénérés.... et les cannibales, des Einsten.

Pour Dieuseulmevoit :
J'espère que Dieu n'est pas le seul à te voir et qu'il ne voit pas que toi :D

Zen macrobiotique est un livre d'une centaine de pages paru dans les années 70.
Ceux qui prétendent que c'est une secte sont des coincés du cul à l'esprit plus étroit que leur anus.
Je n'ai jamais rencontré qui que ce soit se disant faire partie d'une association, ou d'une secte Zen macrobiotique.
Notre culture judeo-chrétienne est de croire tout ce qu'on lit ( biblos= bible= livre= paroles d'évangiles ).
Mais pour moi, ce sont ceux qui sont obsédés par dieu, qui sont dans une secte.
Une secte qui détruit leur esprit et les rend intolérants à tout ce qui n'abonde pas dans leur croyance ( voir Bush ).
Comme je l'ai précisé , en 35 ans de végétarisme, j'ai essayé pas mal de théories végétarienne ( dissocié, céréalisme, crudivorisme, fruitarisme, etc..) je suis très curieux, et toute expérience m'enrichi.
Je ne suis pas du tout intolérant ni sectaire.
Je donne des cours de sport à des centaines d'enfants par an.( stages, cours, animations municipales, tournois inter-régionaux , etc...)
Je sais bien qu'ils ne sont pas végétariens et je ne leur parle pas de diététique.

Pour the-rider

Il est démontré que les français mangent beaucoup moins aujourd'hui que dans les années 60 ( 50 % en moins ).
Mais ils bougent 4 fois moins aussi.
Cela suffit à aller dans ton sens.
Cependant, à contrario, si faire du sport ( brûler les calories que l'on absorbe ) empèche de grossir, une fois obèse, faire du sport ne suffit pas, pour maigrir, le régime ( restriction calorique ) fait 80% du boulot.
D'où les anneaux gastriques ou alors l'ablation d'une partie de l'estomac pour réduire le bol alimentaire.

En mangeant de plus en plus l'estomac se distend et on confond la satiété et la sensation de pleinitude stomacale...
L'obése ne sait plus s'il a faim ( besoin de nutriments ) ou si c'est son estomac qui réclame à être rempli.( distendu )

Pour celui qui m'a dit que les chimpanzées mangeaient des petits singes lorsqu'ils manquaient de protéines, je trouve cela un peu fort ( Les scientifiques pensent à la place des singes ) .
Bien que je connaisse cette théorie, explique moi comment les singes savent qu'ils manquent de protéines alors que l'homme à découvert celles-ci il y à une centaine d'années.
Les chimpanzés suivraient-ils les découvertes en matières de diététiques ?

Pour répondre un peu plus précisément, les protéines ( végétales ou animales, cette différenciation est stupide ) ce sont des composés de corps chimiques ( acides aminées ) et la vitamines B.12 n'a rien d'une vitamines animale sinon tous les animaux végétariens ne pourraient synthétiser leurs protéines et seraient en carence.
Cette vitamine B.12 ( dite anabolisante ) peut se trouver ailleurs que dans la viande ( muscle d'animaux morts ).

Je n'ai jamais dit que l'obésité était lié à la viande.
L'obésité est surtout lié à la surconsommation de calories par rapport aux dépenses physiques.

Pour ce qui est du feu de saint jean ( délire, danse de St guy ) c'est du à l'ergot de seigle.
Donc on ne peut pas trouver ça dans du pain bio complet de blé.
Ce qui me fait rire, c'est que ceux qui prenaient du LSD ( acide tiré de l'ergot de seigle ) mangeaient tout de même du pain blanc rafiné....

Voilà pour les réponses, j'ai du oublier des détails, désolé.
En tout cas, depuis 35 ans, malgré toutes les théories, je ne suis pas mort de faim ni d'avitaminose.
Je ne vis pas dans la peur d'avitaminose ou de déminéralisation.
Toutes ces théories srvent à faire vendre des médicaments et enrichisent les laboratoires pharmaceutiques.
Vous pourrez me contrer avec toutes les théories du monde;
Si elles étaient vraies, je serais mort depuis longtemps.
L'expérience, c'est ce qui me motive.
Toutes ces théories qui remplissent les têtes des étudiant et qu'ils doivent réciter pour obtenir leur examen ( ce qui certifie surtout qu'ils ont été bien normalisés, normés, et non formés correctement ).
Posez-vous la question, pourquoi les grands laboratoires financent les universités, tout comme les lobbies laitiers financent les Maternités.

Désolé de n'ête pas plus précis,mais le thème de ce post était la tradition diététique des Ninja et non comment les lobbies de l'industrie alimentaire dominent le monde.

En tout cas, merci de me laisser m'exprimer, je sais que je dois contrer et me battre contre toutes les idées préconcues que la pub à diffusé sous forme d'informations à la télé.
PLus de 50 ans de désinformations à but commercial.
C'est un combat de Titans, et je ne suis qu'un petit prof de sports de combat.

Merci de votre patience.

Si vous me trouvez arogant parce que j'écorche vos convictions ( Pavloviennes ) c'est un bon début.
Je ne cherche pas à vous convaincre, mais rien ne vous empèche d'essayer de vous passer de viande et de produits laitiers ( ainsi que de sucreries ) durant une semaine ou deux;
De mon côté, je ne serais pas plus riche, et si vous avez le courage de vaincre vos peurs de carences et de brâver vos idés reçues, vous aurez acquis une expérience intéressante et vous survivrez pour dire " je ne suis pas mort de cette expérience ".
Ainsi, en dehors de toute récitation de théories pompeuses, vous saurez de quoi vous parlez en ce qui concerne les soit-disant carences alimentaires.

Mais n'oubliez pas qu'il faut du courage, car j'ai connu peu de gens capables de se priver de sucreries et de produit laitiers.
Dans le lait il y a des amphétamines ( drogue naturelle, car c'est un calmant que la vache donne à son veau ) et des oestrogènes ( hormones femelles ) que l'on injecte à la vache pour lui faire croire qu'elle a un veau et qu'elle fabrique beaucoup de lait.
Ces hormones artificielles passent dans le lait et " transforment " petit à petit les males en femelles ( d'où aussi l'augmentation du taux de graisse corporelle qui est fonction du taux d'hormones femelles ).

Peut -être est-ce pour cela que les femmes s'interrogent " mais où sont les vrais mâles, les aventuriers, les durs de durs ?"
Ils ont tant d'hormones femelles que leur penis se rétractent et qu'ils grossissent tels des eunuques.

Voilà, cette fois je vous laisse , je ne veux pas risquer de vous choquer encore.

Bon training
II KEIKO KUDASAI

Bujin

Zeruel
20/05/2005, 17h30
Pour ce qui est de la discution sur le lait je vous conseille "Lait de vache: blancheur trompeuse de Anne Laroche-Walter".
Quoi qu'il en soit pour l'alimentation la question à se poser est "Que mangeaient les hommes il y a plusieurs dizaines de milliers d'années ?". De la on peut en déduire comment l'évolution a conçu notre systeme digestif.
Un autre problème avec les aliments c'est que la cuisson n'est pas terrible pour ce que la nourriture est censé nous apporter.
Pour la viande il est souvent enseigné qu'elle doit être prise avec grande modération si l'on veut favoriser une pratique spirituelle (Méditation,...)

Et pour le Karate, ne déduisez pas (je ne vise personnes)du noyautage de la fédé que tout le karate est gangréné par les yakuzas.

skydiver
20/05/2005, 17h30
Mon pseudo est "skydiver", pas "skydriver" (rien à voir avec un tournevis!).

Je n'ai aucunement parlé de ce Takamatsu sensei que je ne connais pas d'ailleurs...Il doit y avoir erreur.

Je connais bien le milieu du karate au Japon car je m'y entraîne. Il est tout à fait vrai que les yakuza soient bien implantés dans les diverses associations au Japon. A ce titre j'en fréquente lors des cours et au restaurant après. Je connais bien le sujet donc.
Je ne connaissais pas cet épisode concernant Yamaguchi Gogen sensei mais j'en connais d'autres sur un autre groupe goju ryu et l'acteur aikidoka Steven Seagal par exemple.

quent218
20/05/2005, 18h03
pour finir sur la vitamine B12, tu n'en as besoin de quelques microgrammes par jour, le foie en stocke:

"Bien que les aliments végétaux puissent contenir, en surface, de la vitamine B12 provenant des composants du sol, cet apport en vitamine B12 n'est pas une source fiable pour les végétariens. Une grande partie de la vitamine B12 que l'on trouve dans la spiruline, les algues, le tempeh et le miso, se présente plutôt sous la forme d'un analogue inactif que sous la forme vitaminique active. Bien que les produits laitiers et les œufs contiennent de la vitamine B12, les recherches suggèrent que le taux sanguin de cette vitamine est faible chez les lacto-ovo-végétariens. Une supplémentation ou l'usage de produits enrichis sont recommandés pour ceux des végétariens qui excluent ou restreignent l'usage des sous-produits animaux (œufs et lait)."

"Du fait que les besoins en vitamine B12 sont faibles, et qu'elle est à la fois stockée et recyclée dans l'organisme, les symptômes de carence peuvent mettre des années à apparaître. L'absorption de vitamine B12 devenant moins efficace avec l'âge, une supplémentation pourrait être recommandée pour tous les végétariens âgés."

de http://panx.net/web/avis/page2_4.html
une emission d'arte aussi, mais je ne peux pas te dire la date.

je ne vois pas le rapport avec les taxes supplémentaires qui sont une forme d'intolérance. Ces arguments ne sont pas valables à mes yeux, ainsi, ce n'est pas parce que les nazis on exterminé les juifs en europe qu'on doit refaire la meme chose. Tu dis toi meme que ce n'est parce que beaucoup l'ont fait que l'on doit suivre le mouvement(ta signature).

en ce qui concerne le méthane, toute decomposition en produit, meme végétale. les forets ne produisent pas tant d'O2 du fait qu'elles se decomposent et respirent. Ne me sors donc aps qu'un vegetarien ne pete pas. autant tuer tous les humains apres avoir arreter l'élevage de bovins.

mes convictions ne sont pas pavloviennes, bien que ses theses ne soient pas fausses, juste unilatérales (ça te rapelles personne ça :roll: ).
j'ai de nombreuses fois eu tort et été contredit sur les forums et dans ma vie mais je ne pense pas pour autant que la personne est arrogante. mais dans ton cas, je me trompe peut etre mais j'ai l'impression que tu te trouves supérieur à nous.

je n'ai pas envie de me priver de sucreries (que je consomme peu) ni de gateaux (que je consomme avec modération par gout) ni de lait (que j'aime bien et que je crois benefique). c'est en effet du courage mais il est inutile à mes yeux. je ne suis pas gros malgré un demi litre de lait par jour, ni effeminé.

il y aussi des genes de predisposition, ainsi, je mange plus que mon frere mais je suis plus mince.
la nourriture y est pour beaucoup couplée à l'activité physique mais l'individu n'est aps à négliger.

l'obésité est synonime de malheur pour toi? j'ai cotoyé un obèse extremement sympatique, jovial, tres intelligent, il riait lui meme de sa corpulence, il n'avait pas peur de se ridiculiser.

je ne soutiens aps le tabac.

je n'ai pas compris tes propos sur dieu, si cela fait reference à mes propos, c'est un expression comme il en existe beaucoup dans la langue française.

pour lévolution, comme son nom l'indique, nous evoluons et notre systeme digestif aussi. on sait que depuis que l'homme a réduit sa consomation de viande crue, la machoire a réduit de taille, engendrant des probs de dents de sagesse, certains ne les ont pas. ton organisme s'adapte.
la viande cuite est beaucoup plus digeste, nous ne sommes plusu contraint à de longues siestes digestives comme de nombreux carnivores (eh oui, ils ne somnolent pas par plaisir apres la chasse).
cette digestion difficile utilise à peu près la moitié ou un tiers de la nourriture en terme d'energie. proportion fortement réduite avec la viande cuite.

pour ce qui est du thème des hormones, on ne va pas rentrer dans le thème puéril de "la mienne est plus grande".
le thème de l'homme fort et dur....tu est sans doute un beau mâle viril, fort, grand, tombeur avec toutes les femmes à tes pieds etc.... parce que tu est vegetarien!!! :lol:

la théorie du grand complot international, on y croit ou on y croit pas.


nous en sommes visiblement aps d'accord sur de nombreux points.


pour finir, je pense que ce débat n'a pas sa place ici, sur japon.org
mes reponse et celles d'autres (un peu) sont dans ce cas.
la diététique ninja a sa place à mon avis, mais pas la dévalorisation d'autres styles de vie et d'alimentation présent dans ton premier post.
j'espère que tu as réalisé à quel point ton premier post était polémique et provocant.
"Je ne pensais pas que des commentaires sur des textes traditionnels déclencheraient tant de post."
ce ne sont pas les commentaires en eux memes mais la façon dont tu les presentes et tu denigres le reste

voila, pour moi, la discussion est close.

@+++
Quentin

PS: "coincés du cul à l'esprit plus étroit que leur anus."
la courtoisie et le respect n'est elle pas une qualité pronée par de nombreux arts martiaux, et les regles de la vie en société?

Okami
20/05/2005, 18h27
Salut à tous, :D

Effectivement, les propos de BUJIN sentent la secte à plein nez (du méthane ?). Ceci à la manière dont il devient si vite grossier dès que l'on s'attaque aux dogmes.

Car, en bon scientifique que je suis, je m'attache aux faits en premier, ensuite aux théories qui peuvent en découler. Tout le contraire du sectaire, qui hurle à la mort dès qu'on le contredit.

Tous mes exemples, qu'ils traitent de l'alimentation des chimpanzés ou autres ne sont pas des affabulations mystiques, mais issus de reportages scientifiques diffusés sur Arte. Voir feu et regrettée émission Archimède, pour ceux qui la suivaient.

BUJIN ne fume pas, mais il doit sans doute prendre ses herbes de Provence d'une autre manière. A la paille et en plein dans le nez, comme les Yanomamis ? :mrgreen:

A plus. :)

Dieuseulmevoit
20/05/2005, 18h47
Petite precision :
mon speudo " dieu seul me voit " est le titre d'un film ( mon preferé si tu veux tout savoir ) donc je n'ai pas cette pretention de n'etre vu que par dieu et moi uniquement .
http://www.lumiere.org/films/dieu-seul-me-voit.html

Ensuite Bujin quand tu parles de Toda sensei tu veux parler de Toda Josei ?

Pour finir tu dis :"Je n'ai jamais rencontré qui que ce soit se disant faire partie d'une association, ou d'une secte Zen macrobiotique.

et bien c'est que tu n'a jamais entendus parler de l'association sectaire "
Terre et partage"

ZEN MACROBIOTIQUE. Mouvement non reconnu par les autorités bouddhiques traditionnelles. Donc, à ne pas confondre avec le Zen. Nyoiti Sakurazawa, dit Georges Oshawa (1893-1967), ce japonais sans aucune formation médicale, se proclama un beau jour, prophète et devin. A l’âge de 18 ans, il reçut l’auto révélation d’une méthode alimentaire apte à guérir toutes les maladies, même les plus graves. Il suffirait donc de revenir aux saines nourritures de ses ancêtres japonais d’il y a 5000 ans. Michio Kushi, un japonais né en 1926, sera son successeur jusqu’à nos jours. Le mouvement se diffusera en France à partir de 1968, avec un ancrage solide notamment en Alsace à Muttersholtz avec l’association " Terre et partage ". La mise en pratique de la doctrine consiste essentiellement en l’application de régimes alimentaires plus ou moins rigoureux dont les plus poussés s’avèrent dangereux. Des produits macrobiotiques sont vendus dans le monde entier. La devise des usines de fabrication à usage des travailleurs est " La santé par le jeûne et le travail


Sur ce salut

DSMV

Houlala
20/05/2005, 21h14
En tout cas, merci de me laisser m'exprimer, je sais que je dois contrer et me battre contre toutes les idées préconcues que la pub à diffusé sous forme d'informations à la télé.
PLus de 50 ans de désinformations à but commercial.
C'est un combat de Titans, et je ne suis qu'un petit prof de sports de combat.


[...]à ingurgiter des morceaux de cadavres d’animaux morts imbibés d’hormones, d’antibiotiques divers et de virus en tous genres[...]
Bonjour Bujin,
je vous écris juste un mail rapide pour vous donner quelques informations.
Je ne mets en aucun doutes vos informations quant à la dietique ninja, n'y connaissant rien du tout.
Cependant, travaillant dans l'agroalimentaire et plus particulierement dans la domaine de la qualité de viande animale je peux vous dire que vous etes victimes de desinformation. En effet, il ne faut pas croire ce qu'ils racontent dans X-Files !!
Pour avoir travailler dans des fermes en FRANCE de toutes tailles je peux vous dire que les animaux ne sont pas "imbibés d'hormones, de virus, ..."
Ces pratiques étant interdites. Cependant oui, certains antibiotiques sont utilisés lorsque l'animal est atteint de maladie (mais on peut noter que leur utilisations diminue au profit de l'homéopathie).
Mais je ne sais pas qu'est ce qu'il en est pour l'agriculture japonaise.

En ce qui concerne le BIO, il est plus un état d'esprit qu'une véritable source d'aliments sains. Dans les aliments issues de l'agriculuture biologique on ne retrouve en moyenne que quelques % en moins de produits chimiques en moins (qui se trouvent dans la terre, l'eau des nappes phréatiques, et qui proviennent des terres voisines).

Voila, c'était juste pour vous montrer que vous faites comme les personnes que vous critiquez, c'est a dire parler sans savoir.

A bon entendeur, salut

Clément

PS: cependant vos informations historiques sont tres pertinentes.

BUJIN
20/05/2005, 21h17
En effet, je ne connais pas "terre et partage".
En fait, je ne connais aucune secte.
Je ne suis pas parano et je ne vis pas constamment dans la peur d'être embarqué....
J'ai passé la plupart de mon temps dans les dojo à m'entraîner ou à enseigner..
Je ne fume pas non plus des herbes qui font rire, ce n'est ni mon milieu, ni ma génération.
Il faut arrêter de crier à la secte dès que vos dogmes et vos croyances sont remis en question.
Vous arrive-t-il de voyager à l'étranger, chez des gens qui ne pensent pas comme vous, qui ont des religions différentes de la votre ?
Des gens qui mangent différemment, et ont une autre conception de la vie ?
Ou bien restez-vous entre vous pour ne pas risquer d'être contredit ?
Ne serait-ce pas vous qui vous enfermez dans des convictions sectaires ?

On ne m'a toujours pas répondu
- " comment font les chimpanzés pour savoir qu'il leur faut des protéines ?
-Comment se fait-il que je ne suis pas mort, puisque d'après les critères des diététiciens subventitonnés par " Gervais-Danone " je devrais être mort depuis longtemps de décalcification, déminéramisation, manque de protéine, de B12, .....

Moi aussi j'analyse les faits.
Je suis vivant , ça c'est un fait.

Je n'ai jamais dit que les végétariens ne pétaient pas, il suffit de manger du pain, des nouilles , etc...et des raisins comme dessert, et tout ça, ça devrait bien fermenter...et dégager du méthane bien sûr.

Je ne cherche pas à convaincre , j'ai rencontré des tas de fumeurs qui me disaient, " je ne vois pas pourquoi je me passerais de tabac, je suis très heureux ainsi", alors ce n'est pas la peine de ma parler des nazis, des exterminations de juifs, des sectes, je ne suis pas manipulé par la peur des épouvantails que l'on agite.
Heureusement, Skydiver restre Zen, sans doute pratique t-il un art martial équilibrant; il sait de quoi il parle.
Zeruel semble bien documenté est garde la tête sur les épaules. bravo, des faits, juste des faits.

Pour les autres excités:
Pourquoi s'ennerver et vouloir manipuler les autres en leur faisant croire que je suis dans une secte ?
Pour qu'il ne me croient pas ?
Tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous sont donc dans des sectes ?
Et en plus, vous me parlez des nazis ???
Qui est fachisant ici?
Peut être dominiez -vous ce forum et personne n'osait vous contredire avant que j'arrive...
Je vous dérange donc..

Je n'ai pas de temps à perdre...

J'invite ceux qui veulent des renseignements précis, des textes, des traductions sur le Ninpo ( en particulier le dernier livre d'Hatsumi Sensei " The way of the Ninja, secrets technics " ) de me contacter par mail, avec des questions très précises.
On n'avance pas en regardant derrière et tous ceux qui sont curieux et n'ont pas envie de tourner en sont sont les bienvenus sur mon mail.

bujinkan.saintes@worldonline.fr

C'est en se remettant en question que l'on progresse , non en se cramponnant à ses convictions.
La souplesse ( de corps et d'esprit ) est indispensable pour survivre, surtout en art martial.
Si j'ai l'air de vous faire la leçon, c'est normal, c'est mon métier depuis des années.
Quant aux sectes, je vous rappelle tout de même que l'ADFI ( les " chasseurs de sectes ") classe parmi les sectes, " le taichi chuan, le yoga, le chikong, l'homeopathie, la méditation, et tous les arts internes.
Elle encourage aussi a dénnoncer tous ceux que vous connaissez et qui partiquent ces arts....

Voilà où l'on en est, avec l'intolérance et la parano ambiante...

Maintenant, être éjecté de ce forum est sans imortance, je pense que je survivrais quand même , comme je l'ai fait avant durant 48 ans.

Bonne chance

Bujin

BUJIN
20/05/2005, 21h38
Clément, il faut -être innocent pour croire que ce qui est interdit n'est pas pratiqué....
Qui croit cela aujourd'hui ?
Le clenbutérol, les hormones de croissance, même les culturistes s'en procurent ( et pas que chez les vétérinaires ).
La cocaine aussi est interdite, et pourtant on en trouve à foison sur les plateaux de télé et dans le show bizz en général.
Je n'ai pas l'intention de menacer ton travail, mais des tas de vétérinaires affirment le contraire de ce que tu dis.

La jeune femme qui était chargée par une commission parlementaire, d'analyser les plantes et le bétail en France, après Tchernobyl, a été menacée de mort, ses enfants aussi.
Ses conclusions était que tout était contaminé et qu'il fallait détruire les récoltes et tuer les animaux irradiés.
A cause des menaces, elle s'est tu et les français se sont nourris avec des aliments irradiés.
Maintenant des tas de personnes cancéreuses portent plainte contre les responsables qui ont bloqué l'information.
Pasles vrais responsable, le lobbie agro-alimentaire, mais les politiques qui sont à leurs bottes.
Le milieu agro alimentaire n'est-il pas sponsorisé par les grands trusts qui fabriquent des engrais, des hormones, des médicaments, des pesticides et autres défoliants ?
L'agent orange au vietnam aussi, n'était pas dangereux, et pourtant 50 ans après, il tue encore au Cambodge et au Viet nam.

J'aimerai des critiques constructives de personnes indépendantes et non sponsorisées par ceux que je dénonce.
Merci d'avoir essayé, mais je ne suis pas dupe.

bujin

Houlala
20/05/2005, 21h53
Sincerement, pour avoir travailler plus jeune dans des fermes francaises de grandes tailles et je peux vous assurer de n'avoir jamais vu d'utilisation d'hormones de croissances (et je travaillais de 6h à 8h)

Je n'ai pas parlé d'animaux irradiés mais d'hormones telles que vous les décrivez. J'ai une question étiez vous en France apres Chernobyl?
Car vous savez, le nuage radioactif ne s'est ni arreté à la frontiere francaise ni attaqué iniquement aux animaux et végétaux. En effet les radiations ont affectés les êtres humains tels que vous et moi, l'eau enfin tout donc tuer la population animale et végétale n'aurait été d'aucune utilité.
Par contre vous me voyez désolé qu'une expérience rélle valent moins a vos yeux que des "on dit" ou des "j'ai entendu que..."

Maintenant, je sais à quel point il est difficile de penser même qu'une seule seconde que l'on a peut avoir tord, surtout quand on est aussi sur de soi que vous.

Clément

TOUKI
20/05/2005, 21h59
Bonsoir à tous,

dabord, Je ne suis pas végétarien.
Je suis cependant étonné des propos de certains.

Bujin est un passionné certes, mais de là à le traiter de sectaire 8O , il y a des limites à ne pas dépasser. Pour se qui est de la grossièreté, certaines personnes devraient monter l'exemple... car Il me semble que Bujin est resté très courtois dans ses propos.


Pour Okami, tu dis que fumer de manière très raisonnable est bon pour la santé, moi, c'est surtout se genre de choses qui me posent problèmes :?