Les yakuzas s'énervent

[Lyderic]

Hors-sujet-
Oui, Mat-G, je suis toujours la, en fait, je me connecte assez regulierement, mais le niveau de plus en plus eleve des membres et des discussions ne me permets plus de parler que sur certains sujets.

Enfin, pour revenir au sujet, les Yakuza, qu'on soit "pour" ou contre, sont presents et ils ont leurs torts, comme Sly le fait remarquer, mais aussi leurs "qualites", notamment la non-lourdeur de leur administration ... et leur habilete pour denicher ce qui ne va pas dans l'administration japonaise, ils en profitent, d'ou la part de revenus declares.

Le gouvernement Japonais me fait franchement penser a une espece de pegre aussi, les gens en postes sont fils/filles d'anciens du gouvernement a peu de choses pres ... et ils abusent eux-aussi pas mal du systeme, quoi qu'on en dise.

Mais je vais m'arreter la parce qu'il s'agit de pures opinions personnelles sans grand fondement (je n'ai rien lu dessus...)

Lyderic

[ToyamaNoKinsan]

[...] les gens en postes sont fils/filles d'anciens du gouvernement a peu de choses pres [...] Mais je vais m'arreter la parce qu'il s'agit de pures opinions personnelles sans grand fondement (je n'ai rien lu dessus...)

Non, tu as raison Lyderic. Environ 80% des politiciens japonais sont des 2eme (Tanaka Makiko), 3eme generation (Koizumi Junichiro), voire les derniers rejetons en date d'une lignee politique remontant a l'epoque Edo (Hashimoto Ryutaro).
Ceci explique en grande partie leur incompetence chronique (incapacite a parler une seule langue etrangere, meme comme ministre des affaires etrangeres; desynchronisation par rapport aux besoins de la population etc...) et leurs rivalites de personnes. Lors de l'affrontement Tanaka (precedente ministre des affaires etrangeres) Fukuda (porte parole du gouvernement), il n'y avait a voir la que la perpetuation de la rivalite qui existait deja entre leurs peres respectifs, quarante ans avant eux.

Et les autres politiciens ? De simples individus dont helas beaucoup d'hommes de paille recrutes parmi les comiques, les celebrites des medias mais aussi plusieurs sportifs, de la coureuse aux brutes du catch (Onita, Matsunami, le Grand Sasuke qui n'enleve jamais son masque).

Il est vrai que les liens qui unissent a une classe politique hereditaire assurent a tout un tas d'organisations (yakuza mais aussi guildes en tout genre) une continuite dans le temps et un partage optimum du gateau. De nouveaux politiciens - souvent sans-etiquette - sont depuis quelques annees venus donner un coup de pied dans la fourmiliere (gouverneurs de Nagano, de Yokohama...) mais certains autres ne sont que des paravents, des marionettes qui ne sont poussees sur le devant de la scene que pour leurer une population de plus en plus lasse de l'immobilisme et des scandales. Tel le gouverneur d'Osaka qui a remporte les dernieres elections locales avec le support... de TOUS LES PARTIS moins le parti communiste.

[Elisheva]

Qu'en est-il du "code d'honneur" des yakuzas? beaucoup en ont parlé ici, mais sans en dire grand'chose. S'agit-il de règles du genre "ne pas tirer sur un adversaire désarmé"? Pour débattre de leurs "qualités" ou "défauts", ce genre d'informations concrètes seraient appréciables.
Ceci dit, Kaji a fait un petit rappel historique sur les yakuzas qui me laisse perplexe. Je le cite:
-"Leurs principales sources de revenu sont le commerce illégal des amphétamines, les jeux clandestins ou parallèles, la prostitution, le racket, l'extorsion de fonds, les arbitrages dans les affaires civiles. Ils sont également présents dans la spéculation foncière et le recouvrement de dettes."
Vous, je ne sais pas, mais moi, j'aurais du mal à avoir le moindre respect pour des gens qui vivent du racket (les fameuses assurances anti-problèmes auprès des commerçants) ou de la prostitution (c'est bien connu, celles qui tombent là-dedans l'ont choisi...). A méditer avant de les défendre, peu ou prou.

[Sly]

Entièrement d'accord avec toi, Elisheva !
Leur code d'honneur est pour moi un contenant d'apparence pseudo-honorable qui masque un contenu pourri et puant.

Que dirait-on d'une personne vantant l'honneur des familles Siciliennes ? D'une personne s'extasiant du maginifique code d'honneur régissant leurs relations entre eux et avec les gens ? Les vendetta ?

Les yakuzas font rêver certains, je ne suis pas contre un bon film où ils sont présents, et même parfois je m'attache au héro, mais cela reste de la fiction. Un truand est un truand, on a toujours le choix.

Je le redis, les yakuzas doivent être erradiqués, et avec ce que leur élimination fera économiser, le Japon n'aura qu'à embaucher de VRAIS policiers, pas une pseudo-milice mafieuse anti-triades.

[Karamazoff]

C est moi ou le sujet tourne en rond ? (Sly, pas fatigue d ecrire toujours le meme message ? on a compris que tu detestais les yaks..)

[Sly]

Bah mon cher karamazoff, on attend ta contribtuion pour faire avancer les choses :)

[GATTACA]

Petit rappel : Les "règlements de comptes" se font en privé.
merci

[Ellaurenzovfoot]

Bon je rentre dans le sujet mettre mon grain de sel :p

Sly t'es un peu borné t'as gardé la meme opinion depuis le debut en te basant sur ton "experience personnel" ou ton opinion pris je ne sais ou, mais je ne te juge pas c'etait juste en reponse a kharmarof.

Pourquoi les yakuzas n'auraient pas leur place alors? Ils étaient a l'ère meji et ne admnistration, de type occidental en plsu prend le povuoir? c'est quoi le delire? Faut les comprendre aussi. Et un Yakuas je suis desolé, mais dans les vrais valeurs du yakuzas en faisant un peu compilation d'idée de ce que j'ai lu, est quand meme quelsque chose d'utopique et beau. Tut'en prend aussi a la mafia sicilienne? tu es si vertueux que tu n'a jamais regardé quelque 'un bizarrement? volé un bonon quand t'avais 5ans au boulanger? N'as tu jamais eu une pensée malaine? a te lire on croirais que tu te dis parfait pour oser juger comme tu le fais des yakuzas et de la cosa nostra. Tu es jaloux?

Pourquoi ne pas accepter les yakuza? Tu accepte bien d'exister? Ou est la reponse qui te permet de juger? Quelqu'un a t'il la reponse supreme a tous les maux de la terre? Ils tuent de tits malfrats qui volent les vieilles sur leur territoire, et alors? Ne ont til pas plus courtois?


Oui y'a une limite, il y a une limite a tous, mais reagir comme tu le fais tombe de la gaminerie...

[Karamazoff]

Je n ai pas contribue a ce thread volontairement parce que je ne connais pas grand chose du monde des yaks ( a part les trucs style on coupe les ptits doigts, les trucs que tout le monde sait ou plutot croit savoir..).
J essaie d eviter d emettre des jugements sur des choses quand je ne connais pas le sujet suffisament en gros.

En tant que contribution a ce thread interminable, je n aurais qu une chose a dire :
Selon les croyances populaires, ce serait "grace" aux yaks que la petite delinquance, la racaille qui t embrouille juste pour le delire, n existe pas ou peu au japon. Rien que pour ca, les yaks, je leur dit MERCI.
Si y a bien un truc vraiment chiant en France, ce sont bien les lascars qui agissent a leur aise.

Evidemment, je vois deja venir la reponse "oui mais les yaks ils rackettent, tuent gniagniagnia et quand c est toi la victime tu les aimes moins".
A cela je repondrais, y a qu a pas etre une victime. C est comme tout, par ex tout le monde jouit du confort de sa petite voiture pour aller acheter le pain a l abris quand il pleut, jusqu au jour ou un accident vous rend tetraplegique. La, la voiture on l aime moins evidemment. Y a qu a pas avoir d accident (c est un peu stupide a dire vu qu on ne les prevoit pas, mais c est comme ca)

D un point de vue financier, les yaks semblent s etre adaptes a la net economie, je connaissais une personne qui cree et maintient des sites pornos pour le compte des yaks. Ou est le crime dans cela ?

PS : Ellauren, pour te repondre je dirais que je ne juge pas sly, je contaste c est tout. Il a son opinion, soit, mais c est pas la peine de poster 10 fois la meme chose, ca ne fait que remplir la base pour rien.

-Je sens je vais encore me faire beaucoup d amis sur ce coup-

[Sly]

Bah je vois qu'au moins ce sujet fait réagir sur un ton polémique cool, et je constate aussi que la bonne réputation des yakuzas n'est plus à faire...

"Pourquoi ne pas accepter les yakuza?"

Pourquoi ne pas accepter le traffic de drogue, le racket, les assassinats, la corruption, l'économie illégale, etc...non, vraiment je ne vois pas...
C'est vrai quoi, le yakuzas contrôlent la petite criminalité, c'est tout à leur honneur, et surtout DANS LEUR INTERET.
Bons samaritains mon c...


"Tu accepte bien d'exister?"

J'ai vraiment l'impression de parler à un yakuza qui me menacerait de mort pour avoir menacer de la balancer ou je sais pas quoi ;()
Sérieusement tu vas pas un peu loin là ? Enfin je veux dire, de là à dire que j'accepte d'exister parce que je critiques les yak, euh...je vois pas le rapport en fait (pourquoi je réponds ? ;-) ).


"Ou est la reponse qui te permet de juger?"

LA réponse ? Déjà y'en a pas qu'une, ensuite je juge comme je le veux, on appelle ça la liberté. Je juge les gens etc...Tout le monde le fait mais on dit "c'est mal". Là, tous ceux qui ont réagi m'ont jugé, coupable ou non d'avouir un mauvaise opinion. C'est tout à leur honneur et j'en ai autant à leur égard. Maintenant le genre de jugement ou d'opinion dont nous parlonsn e prête pas à conséquence et peut facielemtn évoluer.

Concernant les yakuzas, les réponses se trouvent das les faits ! Comment peut-on soutenir l'existence de la criminalit" sous prétexte qu'elle contrôle une certaine forme d'elle-même plus voyante et dérangeante ?
Dois-je en conclure qu'on préfère voir des yak piller des milliars de yens dans l'économies plutôt qu'une "petite veille se faire voler son sac" ? Attention, je ne dis pas que l'un ou l'autre soit bien ou meilleur, simplement il ya une différence d'échelle.

En se renseignant un peu on arrive faiclement à voir à quel point les yakuzas sont des parasites sociaux.
Et s'il faut aller "tabasser la racaille" du coin comme certains le préconisent en substance, et je ne suis pas le dernier à accepter les bienfaits d'une bonne fessée de temps en temps, alors c'est le job de la police, pas de défenseur auto-proclamés qui n'ont pour eux que leur statut de criminels organisés.


"Quelqu'un a t'il la reponse supreme a tous les maux de la terre?"

Encore une fois je ne vois pas le rapport avec le sujet, ça part en vrille.


"Ils tuent de tits malfrats qui volent les vieilles sur leur territoire, et alors?"

Ils n'acceptent pas la concurrence peut-être ? ;-)
Ils construisent des bâtiments qui ne respectent pas les normes anti-sisiques et s'effondre sur la petite-veille, comme à Kobe, et alors ?

Défendre les yakuzas je peut le comprendre, mais leur prévention de la petite délinquance, plus ou moins effective et efficace (il la crée aussi, de fait !), n'est que le buisson qui cache l'Amazonie !


"Ne ont til pas plus courtois? "

Dois-je en conclure que si on te dit "SVP" tu donne ton porte-feuille ? ;-)
Aaaaaah, Arsène Lupin, voleur ou gentleman ? :-) Les deux pardis ! Mais voleur quand même.

A+

SLY.

[Sly]

"A cela je repondrais, y a qu a pas etre une victime."

Là je suis dubitatif...
ça veut dire quoi ça hein ? Se rebeller contre les yakuzas ?
Oui, mais avec le risque au mieux de se faire réprimander au pire de finir avec les pieds coulés dans du béton et au fond du port...(Ok, là je brode, les yakuzas ne tuent directement qu'entre eux la plupart du temps)
Eviter de se faire racketter ? Menacer ? C'est pas vous qui choisissez je crois.
Nan là sérieusement je ne vois pas où tu veux en venir.

Ne pas être une victime c'est appeler la police et en foutre plein la gueule aux coupables, mais c'est plus faicle en question quand on connait les possibilités des yakuzas et les moyens qu'ils ont ne vous convaincre de ne rien dire.


"D un point de vue financier, les yaks semblent s etre adaptes a la net economie, "

Oulah ! Y sont respectable alors les yakuzas...
Certains maqueraux également se sont mis au web, d'autres personnes aussi, qui trafiquent de la drogue, ou des faux-papiers (j'ai même trouvé un lien sur un forum dédié au football mondial, certains n'ont pas peur de faire de la pub...), etc...


"je connaissais une personne qui cree et maintient des sites pornos pour le compte des yaks. Ou est le crime dans cela ? "

Rien du tout ! Moi je travaille dans une société qui fabrique des jeux pornos pour les triades de H-K, avec les bénéfices on peut payer les bateaux pour convoyer la drogue ou acheter des actions dans des sociétés légales ou faire de la spéculation immobilière (même si le web porno ce n'est pas l'activité la plus rentable, c'est toujours ça de pris et ça raport quand même pas mal !).
C'est vrai quoi, où est le crime dans le faire de travailler pour un syndicat mafieux ? Sérieusement, y'en a vraiment qui sont énervant, à "juger" les gens...

;-)

A+

SLY.

[rasen]

"Pourquoi ne pas accepter les Yakusas ? "

Un élément de réponse peut-être (qui va dans le sens de Sly) :



Thursday, March 25, 2004 at 16:00 JST
SENDAI — The Sendai District Court on Thursday sentenced a gangster to death and four other people to life imprisonment for murder-robbery and other charges.

According to the ruling, 40-year-old Shu Takahashi, a gangster from the Yamaguchi-gumi, one of Japan's largest crime syndicates, and the four strangled 36-year-old Sendai moneylender Eiichi Kyo and robbed him of about 300,000 yen in Natori, Miyagi Prefecture, on Feb 3, 2001, before dumping his body in the sea. (Kyodo News)


C'est brut de fonderie de Japan Today (pas le temps de traduire tout de suite)

[JAKI-POTTER]

j ai pas tout lu mais j aimerai emettre mon point de vue .
je ne vois pas l interet de continuer ce sujet ,
Mr sly veut aneantir le yakuza.bon ben ouais....super ,comme le dirait notre grand philosophe jean claude vandamme , on se parle plus tard ca va etre super.
le sujet n avancepas et a mon avis n avancera pas...
moi je veux eradiquer les cafards....

[Izo]

Pour ma part, meme si je vis au Japon depuis quelques temps maintenant, je n`ai quasiment aucune idee de ce que sont les Yakuza, de la facon dont ils s`organisent, de la supposee complexite des reseaux qu`ils tissent a tous les niveaux de la societe japonaise mais generalement, je laisse mon imaginaire travailler et ca me suffit.

Ca peut paraitre etrange de fermer les yeux ou de se desinteresser de ce sujet mais, a vrai dire, et c`est une phrase que m`a balancee un soir un ami japonais : les etrangers n`ont pas conscience et peuvent difficilement avoir conscience de ce que sont les yakuzas. Bon, vu qu`il parle pas trop bien anglais et que je suis mauvais en japonais, je suis pas sur qu`il ait dit ces mots precisement et dans cet ordre mais l`idee generale s`en approche (ah les pertes a la traduction...). Et puis, il faut aussi ajouter un petit bemol quand a la veracite de ses propos, je suppose.

Toujours est-il que le debut de ce sujet m`interessait beaucoup... mais c`est devenu une sorte de partie de tennis a plusieurs balles (excusez l`image). Dommage que beaucoup de sujets vraiment pertinents partent en vrille de cette facon. Les initiateurs de ces dits-sujets en attendent peut-etre plus, ainsi que les lecteurs qui ne souhaitent pas participer par manque de connaissances ou de certitudes. Ce qu`il y a de bien au final, c`est que ca ne deborde pas sur les autres sujets... y a comme "un sens de l`honneur a la Yakuza" (Copyright Anonyme) dans cette manie de s`entretuer en public sans faire trop de degats collateraux.

Izo

[tchotto]

:) salut à tous !
Izo ,bien tapé ton dernier paragraphe !! :wink: Bon à rappeler de temps en temps !
Parfois , en effet,le sujet surfe sur la " forme " plutôt que sur le fond ! :x Utile à personne !
Bravo de mettre ce point en évidence !
Qu'on en prenne tous de la graine ! ...Ah !!!! quand la passion l'emporte ! Le duel n'est pas loin ! :roll:
Soyons prudents et vigilants !.... Maîtrisons-nous , ainsi que nos propos !! :wink:
Ki wo tsukete ! mata ne!

chotto,
ta remarque est pertinente, concernant la forme et le fond des sujets,
je trouve personnellement que les sujets seraient en general plus lisibles
si ceux qui n'ont rien a dire s'abstenaient de poster, specialement ceux qui usent et surtout abusent des smilies, a bon entendeur salut !

[cloudff7]

Salut a tous!
Alors, on m'a raconté il y a un petit bout de temps l'origine du mot yakuza... Je ne sais pas si c'est une explication bien fondée ou réelle, mais j'aimerais que vous me donniez votre avis dessus...

Il y a fort longtemps, existait un jeu de cartes appelé 札花 (satsuhana). En ce temps la, c'etait les bad boys et gangsters du coin qui jouaient aux cartes semble t il... Une des combinaisons perdantes de ce jeu etait le 8-9-3... Le mot Yakuza viendrait ce cette combinaison perdante...
八 pour le ya
九 pour le ku
三 pour le za

Bon, j'explique assez mal... Mais l'idée y est...
Alors, à votre avis? :oops:

Yakuza signifie 20 qui le chiffre porte-malheur au Japon...
Un peu comme notre 13 national !

Une personne disait ici que les yakuza marche avec un code...
Un peu comme le bushido pour les samurai mais je ne pense pas que ce soit toujours le cas aujourd'hui.
Je ne dis pas que c'est le chaos, juste que maintenant les regles d'antant disparaisse avec le temps et ce meme au Japon...

Je pourrais vous faire une "copier-coller" d'article sur les yakuza que j'avais lu dans un magazine qui parlait du Japon en général.
Le magazine: Otaku...et il ne parlait pas que de manga ! :P

Il marquait les 10 reègles fondamentales du code des yakuza dont une etait:
- Tu ne porte pas atteinte aux civils (Quelque chose comme cela)
D'ou les excuses dans le quartier.

Cloud

[ronin]

le fameux code d honneur des yak... Pfff! Ce ne sont que des foutaises, un yakuza c est avant tout un criminel. On en a vu un un jour dans notre bar il voulait nous faire du chantage et a essayer de mettre le bordel dans le bar et appeler la police, on l a vire a coup de pied au cul avec les flics dans le meme lot et tout ces bouffons sont rentres chez eux la tete basse. ahem... enfin bon

pour ce qui est des etrangers yakuza, oui il y en a j en connais un pour qui je travaillais a osaka il y a deux ans et j ai entendu parle d un jeune yak francais et un autre plus agees mais pour ces deux derniers je ne suis pas sur qu ils etaient syndiques. Le premier je sais meme pas ce qu il faisait, l autre etait secretaire particulier d un chef de clan assew important pendant 3 ans. Ensuite il est rentre en france et a repris sont metier d avocat conseil...

ronin

[nomadsantiago]

Salut!

Euh.....Ronin,t'es sur de ton histoire de coup de pompe au derriere avec les flics? :lol:

Bon écoutez,les yakusa,c'est un mal nécessaire je pense,il sont la et tant que il y aura de la demande pour les service qu'ils procurent,il y aura bien quelqu'un pour y pourvoir c'est ainsi et c'est comme cela....
Si maintenant on élimine ces type vous pouvez etre sur que quelqu'un d'autre prendra leur place.....et peut etre ce quelqu'un sera pire.....

[Sly]

"il sont la et tant que il y aura de la demande pour les service qu'ils procurent"

De quel service parle-tu exactement ?
Extorsion ? Usure ? Pression ? Chantage ? brisage de grève ? Corruption ? "Assurance" ? Contruction dicount ?

Peut-êyre que si on les éliminait leurs "remplaçants" seraient pire, peut-être.
Mais peut-être pas.

Quand même, je serais curieux de voir ce que diraient les gens de personnes qui soutiendraient la mafia sur lasicile.org...

Des fois j'hallucine vraiment...

[Gwilhou]

Allons Sly, les services proposes et tenus par la pegre en general sont: les prostituees, les casinos, la drogue, bref le sexe et les jeux d'argent et ce qui va avec.

Et il y aura toujours de la demande dans ce domaine. Sauf si tu invites les Talibans a instaurer leur morale drastique, tu peux etre sur d'avoir ta societe assainie du vice, maintenant reste a voir s'il restera des survivants a ca...

Bref, en gros, la mafia existe parce qu'elle repond a une demande. C'est aussi simple que ca.

Que ce soit les prostituees ou la drogue, que tu le veuilles ou non il y a de la demande.

Pour que cela n'existe plus ? Supprime les gens qui paient pour avoir du sexe, supprime les drogues, supprime ceux qui aiment les jeux d'argent et apres, quand tout ca sera fait, supprime la mafia. Au boulot ! :wink:

[Sly]

Toutes ses activités peuvent être réalisées sans la participation d'un syndicat mafieux : casinos LEGAUX, prostitution légale et contrôlée, campagnes anti-drogues et drogues interdites ou très controlées pasque ça on peut quand même vivre sans.

Je prends très mal l'allusion aux talibans, c'est très mal placé, surtout me connaissant, et c'est un manque de respect aux victimes de ce régime. On place pas ce genre d'allusions aussi légèrement.

Tes amis yakuzas fournisseurs de services répondant à une "demande" sont responsables de pas mal de morts et de choses pas très reluisantes.
Je n'ai jamais parlé d'un société sans vice, y'a critiquer et dire n'importe quoi.

Maintenant si le fait que le Japon soit vérolé par les yakuzas qui tirent la politique vers l'extrême-droite, parasitent l'économie et fournissent certes une demande mais qu'il contribuent à créer (parfois pas d'offre = pas de demande, bah ouais !), et contribuent à tuer directement ou pas un nombre forcément trop important de monde ne dérange pas, alors oui c'est surement moi le dérangé.

Je vais de ce pas à Marseille demander à la police d'arrêter la lutte anti-mafia au nom du combat contre l'ordre moral et la talibanerie, pffff...


Plus sérieusement, quand les gens ont des vices on est en droit de pas leur céder.
Les jeux d'argent, ok, mais en France ça se fait légalement...la plupart du temps. Je ne suis pas naïf et ça magouille ici ou là je m'en doute. Mais on peut être honnête et tenir un casino.
Le sexe ? Certes certaines personnes vivent dans la misère sexuelle. Donc la prositution, pourquoi pas. Maintenant je ne suis pas sûr que les "hôtesses" importées (car il n'y pas d'autres mots) au Japon soit toutes, et loin de là, volontaires pour ce qu'on leur fait faire. La prostituée de 17 ans qui accompagnait le responsalbe de comm de Matignon n'a surement pas la belle vie, on imagine la même histoire au Japon avec une prostituée founrie par les yakuzas et pan ! magie, ça devient moral ? (les gentils yakuzas aidant le peuple japonais à sortir de ses problèmes de manque sexuel ?).
La drogue , Le tabac légal, pourquoi pas. Moi ça me fait juste chier d'en subir les conséquences (financières et de santé) mais passons. Le cannabis à la rigueur, l'alcool je le voit mal disparaître. Le reste : on interdit, on détruit, on saisit. Les drogués ? Cure de désintoxication, aides, etc...ça ne me paraît pas si "ordre moral"...si ?

J'ai beau chercher alors, je ne trouve pas la faille japonaise qui fait que là-bas un puissant syndicat du crime est "un mal nécessaire" (surtout pour ses bénéficiaires), alors que partout ailleurs on chasse la mafia et le crime organisé.

ça doit être mon côté réformateur...

[Sly]

"Bref, en gros, la mafia existe parce qu'elle repond a une demande. C'est aussi simple que ca. "

Je reviens là-dessus pour poser une question : en France, on en fait quoi de nos dealers, maqueraux, traficants d'armes, tueurs à gage, vendeurs de cigarettes à la sauvette, racketteurs, recelleurs et revendeurs de biens volés ?
Doit-on cesser de poursuivre ces gens qui après tout ne répondent qu'à une demande ? (et puis une BMW à 3000 euros ça se refuse pas, une TV 16/9eme à 200 non plus, ...)

Je trouve ce raisonnement quand même très TRES licencieux...

[nomadsantiago]

Salut!

Sly il faut détendre l'atmosphére alors je propose une petite publicité.....

Les besoin élémentaire des hommes sont parfois en contradiction avec une moral et une loi parfois trop rigide... face a cela il demandent l'action de professionel efficase,rapide et discret....Et c'est la que NOUS intervenons...
Des travailleur font la tête?pas grave elle sera bientôt au carré et tout le monde pourra retravailler dans la paix et l'harmonie
Votre petite amie en sait trop?Pas de problême Elle ne pourra plus parler pendant longtemps au fond du lac municipal aprés son tragique suicide dans un parking a une heure du matin, de plus nous vous offrons aussi un accompagnement psychologique ,laisser faire nos experte,votre regrétée ne sera bientôt plus qu'un mauvais souvenir....nous livrons bien sur a domicile
Pour les commerçant ce mois-ci notre tarif de protection obligatoire est en baisse,ne laissez pas passer cette occasion unique de ne pas vous faire exploser la vitrine!
Rappellez vous seul le veritable yakuza Tatoué en complet noir est gage de qualité,méfiez vous des contrefaçon made in taiwan,nous ne pourront être responsable des dégat physique éventuel et surtout probable et definitif sur vous et votre famille.
Yakusa,for a better world..

[Kaji]

Comme je le disais dans mon post qui est peut être passé inaperçu (ou peut être inintéressant car pas assez polémique peut être...) les yakuza sont une composante du système japonais, qu'on le veuille ou non.

Après on peut les aimer ou pas, je dis pas, mais ce serait bien d'avoir des débats un peu moins ras les paquerettes et manichéens que ce qu'on voit ici.

Je ne cherche pas à défendre les yakuza, ça ne m'intéresse pas de rentrer dans la logique de Sly "j'aime pas les yakuza, ceux qui ne pensent pas comme moi ont un problème".

Mais avant de dire que le japon serait mieux ou pire sans les yakuza, sur quoi vous vous basez ? vous avez mené des études de sociologie ? de sociologie politique japonaise ? d'histoire de la criminalité organisée ? d'histoire de l'économie du Japon ?
Vous avez lu des bouquins sérieux ? vous êtes peut être en thése ??

Je ne prétends pas du tout avoir fait tout ça bien sur (toutefois j'ai quand même ouvert des bouquins avant mon premier post), mais si on continue
sur cette voie à affronter nos émotions, nos connaissances superficielles et nos préjugés, on ira pas bien loin, et on terni l'image de ce forum avec des conversations stériles, des polémiques inutiles sur des sujets qui nous dépassent... et au final on apprend pas grand chose.

[Gwilhou]

Attention Sly je ne dis pas que les yakuzas c'est bien ou c'est mal, je dis simplement que c'est une realite, et le reconnaitre ne souligne aucunement une caution en leur faveur.

Quand tu dis "il faut les exterminer" je regrette mais la logique rejoint un peu le systeme Taliban qui meme s'il a fait beaucoup de victime, rejoint une logique qui limite horriblement la liberte et s'efforce de controler tout, un despotisme eclaire entre autres, qui applique la logique que tu prones : expeditive et directe, identifiant le mal comme etant le mal et donc devant etre eradique.

Les jeux d'argent sont legaux en France, toujours est il qu'ils sont tenus par la mafia, c'est pareil aux Etats Unis ou ailleurs, je pense que la pegre est d'une certaine facon un systeme qui exploite nos faiblesses et nous incite a rentrer dans le jeu tout pour leur profit

Cote drogues, laisse moi te raconter un peu l'epopee colombienne, puisque la cocaine colombienne compte parmi les plus importantes (95% de cette drogue arrive aux USA). Je me souviens qu'il existe un livre sur Pablo Escobar l'ancien narcotrafiquant colombien du Cartel de Medellin ou il a donne plusieurs interviews. Aux questions qu'on lui posait, figurait notamment les suivantes:

" N'avez vous pas mauvaise conscience de vendre de la drogue ?"

Pablo Escobar: " Pourquoi devrais je avoir mauvaise conscience ? Je vends a la demande, c'est un commerce comme un autre, si mes clients aiment s'empoisonner ce n'est pas mon probleme, c'est le leur, je ne force personne a acheter. Il y a de la demande et j'y reponds"

" Seriez vous d'accord que vos enfants consomment de la cocaine ?"

Pablo Escobar: " Non, je ne les laisserais pas ruiner leur vie avec du poison"

" N'est ce pas un peu contradictoire de faire sa fortune sur un commerce de poison et l'interdire dans votre entourage?"

Pablo Escobar: "Je constitue ma fortune pour le bien de ma famille et de mes enfants et je ne les melangerai jamais a ce que je fais car je sais combien destructeur peut etre la cocaine. Encore une fois, je ne suis qu'un businessman qui repond a une demande."

Tu vois deja que dans ces termes, le gus exerce (exercait puisqu'il est mort) sans aucun remords, on comprendra sa nonchalance plus loin dans le livre par sa haine des americains et sa joie de leur vendre du poison. Contradiction assez incroyable aussi, la cocaine n'est pratiquement pas consommee en Colombie!
En contrepartie, cette fortune lui avait permis de se constituer une armee et de moderniser un grand quartier de Medellin en y construisant un hopital moderne, une prison, des ecoles, un orphelinat, bref tout un tas de choses qui ont seduit et rallie la population a sa cause, le gouvernement colombien n'ayant pas les finances pour constituer tout cela (corruption oblige).

Tu vois donc dans un sens que, un pouvoir, aussi illicite et diabolique soit il parfois peut apporter une compensation au pouvoir legitime existant. Or le pouvoir legitime n'est jamais a l'abri de la pourriture.

Attention je ne cautionne pas le pere Escobar! Je dis simplement que parfois tu te rends compte que certaines choses sont facilitees par le syndicat du crime. Que cela soit pour se faire un coup de pub ou repondre a un sentiment d'humanite, il n'en demeure pas moins que dans les actes parfois, la pegre reussit la ou l'Etat trouve un obstacle. C'est dans ce sens que certains ont mentionne l'utilite des yakuzas dans certains cas.

[loiki]

bon, et ces méchants yakuza-qui-font-rien-qu'à-embêter-le-monde, finalement cela consiste en quoi leur fameux code de l'honneur? qui peut me préciser les règles qui régissent leur communauté? merci

[pAnToUfLeSaKuRa]

oui moi-aussi j aimerais connaitre ce code d honneur et comme mister sly a l air de bien connaitre le sujet je suppose qu il va nous expliquer tout tres clairement :wink:

[skydiver]

Le pseudo code d'honneur auquel vous faites référence est largement surfait par les gens extérieurs au monde yakuza.

Il a été enjolivé par l'image romantique qu'une série de films en a donné dans les années 1950 et 1960.
L'excellent "yakuza" réalisé par Sidney Pollack avec les immenses Robert Mitchum et Takakura Ken met également en exergue ce code d'honneur.
N'oublions pas quand meme que ces principes n'engagent théoriquement que les yakuza.

Les acteurs populaires, au premier rang desquels Ken san, ont contribué à rendre la pègre japonaise sympathique aux yeux des simples citoyens. Les valeurs morales censées tisser la trame de ce code ont trouvé un écho favorable car correspondant bien à l'esprit nippon issu du monde samurai. Une certaine noblesse se dégageant de ces idées.

Les yakuza font effectivement partie du tissu social nippon car descendants de samurai et capitalisant sur cette image chevaleresque.

A mon humble avis point de noblesse à faire pression sur les petits actionnaires, organiser des jeux clandestins (sokaiya), la prostitution et le tafic de drogue. J'en passe et des pires...

A savoir aussi, cette pègre japonaise "pétrie de valeurs traditionnelles" s'acoquine sans problème avec les triades chinoises et les maffieux coréens dont certains font le lit du sinistre staliniste Kim Jong Il. Je fais ici référence à l'argent des pachinko reversé aux associations pro-Pyongyang
donc loin de l'extreme droite.
Selon l'expression consacrée: "l'argent n'a pas d'odeur".

Certaines associations d'Arts Martiaux sont gangrénées par les yakuza qui touchent leur dime sous forme de pourcentage sur les cotisations. Quand les dirigeants des dites associations ne sont pas tout simplement des maffieux reconnus eux memes.
(lire l'article "Vous avez dit yakuza..." sur mon site. Coordonnées sur "profil").

Alors "code d'honneur"...certains mots ne vont pas ensemble.

Quoi qu'il en soit ce code régit les relations hierarchiques entre les membres de ces familles maffieuses. Du simple "chinpira" (référence pénienne) qui aspire à devenir yakuza à l'"oyabun" qui dirige une famille en passant par tous les "grades" intermédiaires.
Les relations inter-groupes sont aussi concernées par ces règles.

Essayons en tout cas de sortir des simplifications hatives du type auriculaire tranché et tatouages grand format.

[loiki]

"Essayons en tout cas de sortir des simplifications hatives du type auriculaire tranché et tatouages grand format" Bravo, c'est exactement ce que j'avais envie d'entendre depuis lontemps parmis les échanges puériles et manichéens qui entachent le sujet depuis le début du forum (je ne vise personne, mais si des gens tiennent absolument à vivre dans un monde rose bonbon, je leur conseil d'habiter la ville de disney où mac do gère les cantines scolaires, tout un programme...). il est evident que le mot "honneur" n'a rien à voir avec la banditisme et que nombre de films cultivent fantasmes et imaginaires autour des yakuzas. Qu'en est il exactement de leur société aprés tout? quelqu'un aurait'il l'amabilité de me conseiller des livres et articles valables traitant de la criminalité au japon (les yakuza, c'est bien beau mais les triades et autres, c'est aussi intéressant.)