Afficher la version complète : Iaido Sondage : Pour ou contre une fédération Française de Iai-do
nagaremono
11/05/2005, 14h18
Bonjour,
Je me permet de lancer le débat, en l'espérant convivial et enrichissant :
Il n'exite pas a ce jour de fédération Française de Iai-do indépendante, qui regrouperait l'ensemble des différentes écoles pratiquées en France.
A l'image au Japon de la Zen Nihon Iaido Renmei.
Pensez vous que cela soit intéressant et possible d'en créer une ?
Quelles sont les raisons pour lesquelles il n'y en a pas ?
En premier lieu je me pose la question pourquoi créer une fédération nationale indépendante ?
Une fédération internationale est me semble t'il beaucoup plus reconnue dans le milieu des arts martiaux.
Pourquoi devenir independant par rapport à ce qu'il existe déjà ?
Le jeu en vaut il la chandelle ?
Quel est le nombre de pratiquants de Iaïdo en France ?
Seront ils interessés ?
Si c'etait un besoin indispensable je pense qu'elle existerait déjà.
Les cotés administratif et fédéral dans les AM ne sont pas une partie de plaisir (politique de gestion, finance, legislation.....) c'est beaucoup d'efforts si mal récompensés!!!!!
skydiver
11/05/2005, 17h16
Je n'ai pas d'avis particulier car non pratiquant. Néanmoins je crois savoir que les agréments délivrés par les autorités compétentes sont limitées en nombre. D'où le regroupement de plusieurs Arts Martiaux au sein de la FFKAMA par exemple; c'est le cas du kobudo d''Okinawa.
Quel serait l'interêt pour les pratiquants et les diverses ryu?
Au Japon, il y a 2 fédérations pour le iaido. La ZNIR (Zen Nihon Iaido Renmei) et la ZNKR (Zen Nihon Kendo Renmei). Je ne sais pas si les grades de l'une sont reconnus par l'autre et réciproquement. Il semblerait que les différents ryus sont répartis entre les 2 fédés.
En europe aussi, il y a 2 fédération. La FEI (Fédération Européenne de Iaido) et l'EKF (European Kendo Federation). Là encore, quid des grades. Cependant L'EKF est ratachée à la ZNKR, et un grade obtenu en tant que membre de l'EKF est reconnu par la ZNKR.
En france il n'y a (à ma connaissance) qu'une fédération, le CNK (Comité National de Kendo) qui regroupe les pratiquants de kendo, iaido, naginata, jodo et sport chambara. Le CNK fait lui-même partie de la FFJDA (Fédération Française de Judo et Disciplines Associées), et est rattaché à la ZNKR. Donc un grade obtenu en tant que membre du CNK sera reconnu par la ZNKR et toutes les autres fédérations (EKF, etc...) associées.
Pour ma part je ne vois pas trop l'intéret de quitter la FFJDA et le CNK.
Le nombre de licenciés CNK en iaido doit péniblement atteindre le millier (quelqu'un disait une fois qu'il doit y avoir à peu près autant de licenciés en France que de 7ème dan au Japon...).
Certes, on peu avoir l'impression que parfois la FFJDA ne se montre pas assez généreuse coté budjet, mais quel budget pourrait esperer une fédération de iaido hors FFJDA.
Le iaido est une discpline méconnue en France (et un peu au Japon aussi), c'est quelque chose de confidentiel, non médiatisé (qui est au courant qu'il y a le championnat de France le 29 mai, qui est au courant des résultats de la France lors des championnats d'Europe...). Difficile de trouver des sponsors dans ces conditions. Et pour envoyer une dizaine de personnes participer aux championnats d'Europe en Suède, ou pour accueillir une délégation de 7 experts envoyés par la ZNKR, il faut du pognon...
Par contre, la FFJDA bénéficie d'un grand nombre de licenciés, de la popularité du judo (discipline olympique avec des athletes Français connus du grand public, ...).
Me préparant à l'examen du Brevet Fédéral d'Enseignement du Iaido pour la session 2005, je me permets de vous transmettre quelques données chiffrées qui nous ont été transmises par le responsable de la Commission Iaido du CNK (recensement en mars 05)
-->sous reserve que je ne me sois pas plantée dans mes notes..on ne sait jamais! :roll:
Nbre de licenciés Iaido: 1400 (kendo: 4400)
20% des pratiquants CNK+DA (kendo: 63%)
98 clubs actifs (kendo: 145)
12,4% de progression du nbre des licences de iaido par rapport à l'année précédente. (pour le kendo, j'ai pas noté...)
total de 6900 licenciés pour CNK+Disciplines Associées
Cela dit, je rejoints totalement l'avis des personnes qui se sont exprimées avant moi.
Nagaremono, le fait que tu lances le débat sous cette forme, laisse supposer que toi tu vois peut être un intérêt à l'existence d'une Fédé indépendante...
il serait interessant maintenant que tu nous donnes ton avis ou tes hypothèses...perso, j'aurais même apprécié que tu commences par là!
merci d'avance! :D
skydiver
13/05/2005, 16h30
Nous sommes tous avec toi Mushin! :)
Bon courage et fais nous part de ta réussite (pas d'autre option possible!)
quent218
13/05/2005, 20h36
fais nous part de ta réussite (pas d'autre option possible!)
donc s'il échoue, il doit faire seppuku? :twisted:
vision particulière des choses....c'est donc pour ça que je n'ai jamais trouvé quelqu'un qui l'avait raté!!! :wink:
excusez moi de polluer le sujet ,fermons la parenthèse.
Merci pour les chiffres, Mushin.
Je ne savais pas qu'il y avait eu une telle augmentation. Par contre, je serais curieux de voir comment le nombre de licences va évoluer l'année prochaine, quand l'effet Kill Bill/Last Samurai sera passé...
Bon courage pour le BFEI.
Au passage, pour quent218, Mushin est une jeune femme, donc c'est "elle doit se faire seppuku".
Quant au BFEI, on pourrai croire en te lisant (mais je suis sûr que ce n'est pas ce que tu voulais dire) que ce diplôme est "donné", mais ce n'est pas le cas. Il y a des gens qui échouent.
Le BFEI porte à la fois sur des choses concernant directement le iaido (connaissance des katas, connaissance du sabre...) et aussi sur tout ce qui tourne autour de l'enseignement d'une discpline sportive (pédagogie, notions de droit, d'anatomie, etc...). Le nombre de pages à potasser est plutôt impressionnant.
skydiver
14/05/2005, 06h57
On est samurai jusqu'au bout ou on ne l'est pas, que diable! :wink:
quent218
14/05/2005, 22h20
je m'excuse de ma méprise mushin.
le nom est féminin ou c'est juste un pseudo?
pour rasen, pas de polémique sur le diplome, juste une remarque a propos de ce que disait skydiver. je n'y connais pas grand chose et je ne me permettrai pas de critiquer un diplome dont je ne conaissais pas l'existence...jusqu'a maintenant.
@+++
Pas de souci quent218!
A cette heure tardive je suis bienveillante...
Mushin est bien sûr un pseudo d'origine japonaise (je ne le traduirai pas car nous sommes déjà hors sujet) ...et qui effectivement ne peut donner d'indication sur le sexe de la personne qui s'en sert....comme rasen ou skydiver d'ailleurs....
Cependant!--> 2 indices ne pouvaient manquer de te mettre sur la voie!
1- un participe passé accordé au féminin
2-une signature
si moi je suis Mushin, toi tu n'es pas Zanshin!
sans rancune! :D
Merci rasen pour la qualité des informations que tu apportes...jamais rien de trop, juste ce qu'il faut!
Et merci à toi ainsi qu'à Skydiver pour vos encouragements!
Je commence à potasser la demie tonne de documents car c'est dans un peu moins d'un mois... :?
bon! et nagaremono dans tout ça? le débat?
ton point de vue please?
skydiver
14/05/2005, 23h27
Quels encouragements? Tu as obligation de réussir...Pour l'honneur du site!
:wink:
Moi c'est "un" skydiver.
Désolé pour ce hors sujet.
Rasen a raison de s'interroger sur le nombre de licenciés. Depuis bientôt 24 ans dans le milieu des Arts Martiaux, je reste convaincu que les modes sont comme les marées. Effets ciné, J.O. ou autres...Toutes les Ecoles peuvent être touchées pour leur plus grand bien ou déception qui pourra suivre.
Mais désolé pour ce second hors sujet.
Bonne nuit tout le monde. :)
nagaremono
16/05/2005, 02h21
Merci de toutes ces informations et de vos avis qui sont très interessants.
Je suis également impressioné par les chiffres mentionés par Mushin.
En fait si je n'ai pas exprime mes avis et hypothéses, c'est que je connais mal le sujet (maintenant un peu plus grace a vous).
La chose que je remarque en allant voir les sites de fédérations est qu'apparement, les fédérations existantes sont souvent rattachées à d'autres disciplines et qu'en therme de référence elles proposent essentiellement une école : Muso Shinden Eishin Ryu. Plus la série Seite Iai, qui a été créée, si mes informations sont bonnes, pour initier les Kendo Ka au Iai-do et proposer un examen commun au sein de la ZNKR.
http://www.fei-iai.ch/
http://www.cnkendo-da.com/
Il est peut etre utopique et inutile de penser qu'un jour une fédération française de iai-do pourrait prendre en compte toutes les écoles représentées, et considérer également la série de la ZNIR: Toho...javascript:emoticon(':oops:')
Par contre l'idée proposée par GillesC est très positive :
"Rien n'empêche par contre de créer une association de promotion du iaido en France avec les objectifs cités de regroupement des pratiquants lors d'activités en rapport avec notre discipline."
"Rien n'empêche par contre de créer une association de promotion du iaido en France avec les objectifs cités de regroupement des pratiquants lors d'activités en rapport avec notre discipline."
En fait, il existe en France quelques structures regroupant des pratiquants de Iaïdo. Par exemple: www.cercledeiaido.com
Ce qui est dommage, c'est qu'il n'existe pas (à ma connaissance) de site ou d'annuaire recensant les différents dojos où une pratique du Iaïdo est possible.
Il faudrait démarcher toutes les petites structures existantes pour qu'elles acceptent de communiquer les mises à jour des adresses, etc... Gros travail !!!
Tous les dojos affiliés au CNK sont recensés sur le site de la FFJDA. Il y a même une fonction de recherche par ville.
Quant aux ryus représentées au sein de la FFJDA, il y a certes beaucoup de pratiquants de Muso-shinden, mais pas de monopole. Bien sûr en France, le nombre réduit de pratiquants, et donc d'enseignants, fait que ces ryus sont peu diffusées, mais on peut signaler des enseignants de Shinkage-ryu, Tamiya-ryu et Suio-ryu, par exemple (et en France ou en Europe, des stages encadrés par des professeurs Japonais de ces ryus).
Pardonnez ma candeur, mais ça sert à quoi une fédération ? S'il s'agit juste de savoir ce que valent ses grades, ce n'est pas compliqué, il faut aller à un entraînement dans un autre club et on est tout de suite fixé.
skydiver
18/05/2005, 13h12
Je suis moins négatif bien que n'ayant aucun rapport (ni amour) particulier pour la fédération à laquelle je suis licenciée.
Une fédération sérieuse garantit un certain niveau de compétences techniques, morales et d'enseignement des professeurs. Elle tient également un rôle d'intérmédiaire aurpès des assurances, nécessaires dans ce type d'activité. Elle délivre des grades et régule l'infaltion et la gabegie en ce domaine.En un mot, elle évite la jungle. Je connais bien des pays qui envient le système fédératif français pour les Arts Martiaux. Aucune n'est certes parfaite et les reproches sont souvent justifiés mais...
N'attendons pas autre chose d'une fédération.
Une fédération sérieuse garantit un certain niveau de compétences techniques, morales et d'enseignement des professeurs. Elle tient également un rôle d'intérmédiaire aurpès des assurances, nécessaires dans ce type d'activité. Elle délivre des grades et régule l'infaltion et la gabegie en ce domaine.En un mot, elle évite la jungle. Je connais bien des pays qui envient le système fédératif français pour les Arts Martiaux. Aucune n'est certes parfaite et les reproches sont souvent justifiés mais...
N'attendons pas autre chose d'une fédération.
Honnêtement, je n'ai jamais entendu personne ici (en Belgique) appeler de ses voeux un système à la française.
Les avantages que tu énumères existent sans doute, mais je n'ai pas l'impression qu'ils soient liés à l'existence ou non d'une fédération; un club peut très bien sélectionner de bons profs et veiller à souscrire de bonnes assurances. Quant aux grades fantaisistes, dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs, personnellement, je m'en contrefiche. Ceux qui s'auto-bombardent huitième dan sans en avoir le niveau s'exposent tout juste à ce qu'on rie d'eux, voilà tout. Ce n'est pas bien dramatique.
Personnellement, le seul avantage que je vois à une fédération est l'occasion de rencontrer des pratiquants d'autres clubs, notamment à l'étranger.
skydiver
18/05/2005, 14h12
Peut être pas en Belgique.
Un club seul n'aura pas les moyens de négocier comme une fédération les contrats d'assurances.
Les grades fantaisistes seront mis à jour par les pratiquants avancés, pas les débutants et c'est un problème à ne pas négliger.
Je peux aussi citer une école des cadres par exemple. Ceci est essentiel pour harmoniser les niveaux et préserver l'avenir.
A nouveau, les fédérations ne m'attirent pas plus que cela mais connaissant les Arts Martiaux dans certains pays, elles possèdent certains avantages indéniables.
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