Divers Couleurs [Archives Japon]

Dawood

24/04/2005, 21h09

D'aprés mes recherches, je n'ai trouvé aucun topic la dessus mais je peut me tromper malheureusement. Mes recherches sur la toile n'ont rien donné c'est pourquoi je me tourne vers lejapon.org et son forum pour trouver des informations. En effet je voudrais connaitre la signification des couleurs dans la culture japonaise, on m'a dit par exemple que le blanc etait synonyme de mort, bien entendu je n'en suis pas sur du tout.

Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur le sujet je lui en serait totalement reconnaissant.

keya

24/04/2005, 22h46

Bravo Dawood, on aimerais avoir un si bon topic une fois par semaine! haa, il faudrait que je révise l'hypothèse de Sapir-Whorf. Où ils sont passés mes bouquins? Attends, je cherche… je reviens hein, attends un peu…

Dawood

27/04/2005, 00h39

Je donne un autre exemple, j'ai entendu dire qu'un des facteurs de l'insuccès de la société IKEA (société suédoise de surcroît) serait la charte graphique, les couleurs (bleu et jaune) en particulier qui serait en contradiction avec certains pans de la culture japonaise. Quelqu'un saurait pourquoi ?

EDIT: Bien entendu je peux me tromper etant donné que je ne suis pas sur du tout des informations dont je dispose. Donc si jamais je me trompe... :D

watanabe

27/04/2005, 07h07

bonjour,

j'ai trouvé ce lien sur la symbolique des couleurs au Japon, ce n'est pas grand chose et je pense qu'il serait intéressant d'élargir le sujet des couleurs à d'autres domaines comme la religion, la culture ou les traditions.....

http://cheneweb.online.fr/pages/metier/graphisme/couleur/couleur_symboliquement_pays.htm

je vais continuer à chercher.......
bonne journée à tous.

torea

27/04/2005, 07h34

ca me parait bizarre qu'au japon le blanc soit synonyme de mort et qu'il couvre les 3/4 du drapeau national.. sait on jamais.
je vais me renseigner un peu aussi.

27/04/2005, 08h02

Il va falloir un spécialiste pour nous donner la réponse je crois. Le problème du web c'est que les sources ne sont pas toujours sûres....

De mon côté j'ai trouvé ce petit article. (http://a1.esa-angers.educagri.fr/informa/web_cou/cou_07.htm)
Mais je ne sais pas ce que ça vaut.

Edit: Sur les sites en japonais on trouve toute sorte de réponses un peu bateau qui pourraient faire penser que c'est à peu près pareil qu'en europe. Blanc= pur, vert = vegétal... Il va falloir creuser dans le shinto pour avoir des nuances.
Pour répondre à Torea, les couleurs ont un symbole dans un contexte donné. En France aussi le blanc représente la pureté dans une eglise par exemple, mais pour le drapeau c'est le symbole de la monarchie... Ce n'est pas forcément contradictoire pour le Japon.

torea

27/04/2005, 09h01

Pour répondre à Torea, les couleurs ont un symbole dans un contexte donné. En France aussi le blanc représente la pureté dans une eglise par exemple, mais pour le drapeau c'est le symbole de la monarchie... Ce n'est pas forcément contradictoire pour le Japon.

oui c'est vrai..
ton message m'a d'ailleurs permi de mettre a jour mes connaissances.. j'ai toujours cru que c'etait le bleu le symbole de la monarchie pour le drapeau francais.. :oops:

watanabe

27/04/2005, 09h30

Pour le drapeau j'ai trouvé ça:

édit:Adopté dès 1870 et légèrement modifié dans ses proportions en 1999, le drapeau du Japon est connu sous le nom "Hi-no-maru" signifiant "Disque Solaire". Le drapeau de l'Empire du Soleil Levant présente en effet un disque rouge, symbole du soleil, centré sur un champ blanc.

Élément incontournable de la tradition japonaise, le soleil semble trouver son origine au XIIIème siècle. Dans le but de protéger le Japon des invasions mongoles, le prêtre Nichiren aurait proposé au shogun de l'époque un drapeau orné d'un soleil. Ce même drapeau fut ensuite adopté et relayé par la dynastie impériale Tokugawa puis sous l'ère Meiji.

Le blanc traduit la pureté et l'honnêteté tandis que le rouge fait référence à la passion.

KoYuBi a raison, un peu difficile de s'y retrouver c'est vrai que le meilleur chemin serait peut-être du côté du shinto............j'y retourne.....

Sly

27/04/2005, 15h35

Pour l'anecdote, pour ceux qui s'intéressent à la symbolique des drapeaux, il doit y avoir pas mal d'info ici (en anglais) :

http://www.fotw.net/flags/

Sly.

Kaji

27/04/2005, 16h29

Concernant le design web et print, d'apres quelques magazines japonais que je possede, ils utilisent les chartes de couleur exactement comme nous.
Mais c'est un domaine ou on reste tres pragmatique..

27/04/2005, 21h34

j'ai toujours cru que c'etait le bleu le symbole de la monarchie pour le drapeau francais..

Moi aussi en fait je pensais que le bleu représentait la royauté - peut être pour l'expression "avoir le sang bleu"... je ne sais pas. Ce n'est qu'après avoir pris l'exemple du blanc que je me suis rendue compte que je ne savais pas. Enfin là c'est bon nous n'ignorons plus rien des drapeaux grace a Watanabe et Sly maintenant :)

Sinon pour l'histoire d'IKEA, j'aimerais bien savoir où tu - Dawood- as entendu dire ça. Avec la mondialisation, le code des couleurs dans l'univers de la consommation me semble assez harmonisé. Par exemple, on retrouve le rouge pour les produits dangereux, dans les blanc bleu vert pour les produits nettoyants etc.. Au niveau des enseignes c'est pareil.

Le but étant quand même d'être vu, je pense qu'aujourd'hui on peut à peu près tout se permettre, surtout que IKEA vise en premier lieu les jeunes couples dynamiques et modernes - donc les couleurs ne peuvent pas être trop sobres non plus-... Je doute que que les couleurs telles que jaune et bleu - il y'a quand même des couleurs plus aggressives - aient un impact au point de créer l'inssuccès. Encore si c'était rose pour des produits destinés aux hommes, ou que IKEA veuille dire " vieille pie râleuse " en japonais je peux comprendre, mais là c'est tiré par les cheveux. Qui a dit ça?

keya

27/04/2005, 22h35

A propos de IKEA, j'ai entendu dire que cet marque est luxieuse. C'est ce qui donne lieu à la notion d'iaccessibilité et peut-être la raison de l'insuccès? Mais en tous cas, les enseignes similaires à IKEA sont très nombreuses au Japon! et IKEA ne voulait peut-être pas se casser la gueule…
A propos de l'uniformisation des couleurs, je dirais oui et non. En effet, la palette des designers contemporains est internationale depuis longtemps, mais je pense que la fréquence et la combinaison des couleurs sont influencées par la culture. Si changement il y a, cela va prendre des générations ou le changement sera très lent. Puis, il faudrait tenir compte de l'âge: même si les jeunes aimaient une tonalité colorée, au fil de l'âge, on vient préférer une tonalité cultuellement connotée. C'est un peu comme la nouriture, je pense. Bien évidemment, il y a des gens d'exception…

27/04/2005, 23h15

A propos de IKEA, j'ai entendu dire que cet marque est luxieuse. C'est ce qui donne lieu à la notion d'iaccessibilité et peut-être la raison de l'insuccès?
Non! Ikea n'est certainement pas synonyme de luxe, au contraire... IKEA voudrait plutôt dire , en France, "facile à monter","facile à se meubler" mais n'a rien à voir avec des meubles luxueux. Ou alors on marche sur la tête...

En tous cas, Ikea, pour des jeunes branchés n'est surement pas la panacé, mais plutôit la soluton facile d'ammeublement pas trop cher, ou alors je pars hiberner dans un igloo...

icebreak

28/04/2005, 02h57

Il voulais peut être dire Au japon !
Enfin ça m'étonnerais aussi que ce soit classé comme luxueux. Mais c'est vrai qu'une fois Ikea importé au japon, les prix seront pas les mêmes.
Alors qu'on fait faire tous les meubles de l'autre côté de la mer du japon a des prix universellements imbattables et pour le transports, c'est juste en face.

aritomi

28/04/2005, 06h30

Le blanc pour la royaute, le rouge et le bleu pour les couleurs de Paris, c'est la definition de la cocarde, c'est ce que j'avais appris en classe de 2nde, c'est meme repris dans le film de Robert Enrico en 2 parties sur la Revolution francaise, avec Klaus Maria Brandauer dans le role de Danton, François Cluzet en Camille Desmoulins et Jean-François Balmer pour le role de Louis XVI.

Au sujet d'IKEA, je ne savais que c'etait un flop au Japon? Je pensais qu'ils devaient ouvrir un premier magasin fin 2005 debut 2006, c'est annule?
Au sujet des couleurs d'IKEA vous pensez pas tout simplement que c'est le bleu et le jaune du drapeau suedois??

torea

28/04/2005, 06h52

j'ai trouve ca :

... Le rouge est un effet au Japon la couleur de la bonne fortune, qui permet de chasser les démons et les mauvais esprits. Elle est, pour cette raison, traditionnellement utilisée sur les murs extérieurs des temples bouddhistes et des sanctuaires shinto. La combinaison finale est plutôt optimiste, puisqu’associé au blanc, le rouge est symbole de fête et de célébration !
sur le site du groupe roset : http://www.ligne-roset.tm.fr/page.php?P=bases/Accueil/Ligne_Roset/Dimension_Internationale/

Pascal

28/04/2005, 13h05

Bonjour!

on m'a dit par exemple que le blanc etait synonyme de mort, bien
entendu je n'en suis pas sur du tout

Probablement un des nombreux mythes parce qu'il faut absolument trouver
au Japon quelque chose de différent...
Pour un enterrement, on s'habille de toute façon en noir, avec une cravate
noire pour les hommes. Sauf pour les enterrements de vie de garçon.
Pendant que nous y sommes, pour les mariages, c'est une cravate blanche.

Pascal

skydiver

28/04/2005, 13h37

Je confirme tout à fait pour les cérémonies funéraires; j'en sais malheureusement quelque chose.

keya

28/04/2005, 19h35

Il voulais peut être dire Au japon !
ah merci, icebreak, mon discours était elliptique lol. Oui, ça m'a étonné moi aussi (fin de HS)
Pour le blanc, la statique montre que c'est la couleur préférée pour les voitures. Si le symblisme qui leur est assicié à cette couleur était la mort, les automobilistes japonais seraient tous kamikaze. 8O

keya

28/04/2005, 19h44

Le rouge est un effet au Japon la couleur de la bonne fortune, qui permet de chasser les démons et les mauvais esprits.
ah ça, à mon avis, ça doit être l'influence directe de la Chine. On va me dire que les temples shintoistes sont rouges, mais le Japon a, stylistiquement parlant, emprunté l'architecture à la Chine.

28/04/2005, 20h38

Pour un enterrement, on s'habille de toute façon en noir, avec une cravate noire pour les hommes.

Pour les mariage aussi, ils s'habillent en noir. Impensable en pays de tradition judéo chrétienne, code des couleurs oblige...

Dawood

29/04/2005, 02h35

Sinon pour l'histoire d'IKEA, j'aimerais bien savoir où tu - Dawood- as entendu dire ça. Avec la mondialisation, le code des couleurs dans l'univers de la consommation me semble assez harmonisé. Par exemple, on retrouve le rouge pour les produits dangereux, dans les blanc bleu vert pour les produits nettoyants etc.. Au niveau des enseignes c'est pareil.

J'avais lu ça dans un magazine de marketting mais je crois que j'ai confondu deux articles qui parlait sensiblement de la même. Ils traitaient tout les deux de charte graphique. Et c'est justement par la lecture de ces articles que je me suis demandé si une entreprise pouvait avoir des problemes si les couleurs adoptés pouvaient etre en contradiction avec la culture du pays.

D'aprés mes souvenirs IKEA aurait eu quelques petits problemes et ils se sont apercu d'un probleme entre leur charte graphique et la culture du pays dans lequel ils se sont implantés. Je vais essayé de retrouver ces articles.

GATTACA

29/04/2005, 09h19

torea

29/04/2005, 11h57

remarquez que bleu et jaune, ca marche plutot bien avec nova!
En fait on trouve quand meme des enseignes d'un peu toute les couleurs au Japon. la symbolique ne doit pas etre bien importante..

aritomi

29/04/2005, 12h33

Ca me fait penser a tout ce que j'ai pu entendre sur le chiffre 4 avant d'aller au Japon, et sur place je me suis vite rendu compte que les japonais etaient beaucoup moins supersticieux que les francais...

keya

29/04/2005, 21h49

Car IKEA ne va ouvrir son premier magasin au Japon qu'en fin d'année, voir début d'année prochaine.
Pardon Gatttaca, c'est voir (à voir) ou voire (a fortiori)? J'ai dû mal à décider… (fin de HS). Perso, l'attractivité économique du marché joue un rôle plus important que le symbolisme chromatique dans la comparaison entre Nova et Ikea, mais la couleur est un élément physiologique bien exploité dans le commerce au Japon quand même.

30/04/2005, 11h03

c'est voir (à voir) ou voire (a fortiori)

Dans ce cas ci, c'est voire.
PS: c'est pas bien d'embarrasser les gens en soulignant leurs fautes d'orthographe publiquement :lol: Enfin moi je le fais mais par sadisme pur et simple http://www.psgmag.net/forum/images/smiles/sado.gif

Sinon concernant les théories marketing sur la couleur et le marketing international, ils expliquent ça dans tous les bouquins qui datent d'au moins 7 ans - d'ailleurs quand j 'avais appris ça, ils parlaient justement de la symbolique de la couleur blanche au Japon... comme quoi ils ne font pas vraiment preuve d'originalité dans leurs articles.
Et puis ce concept est plus ou moins remis en cause. Justement les marques font des tentatives de dérrogations aux codes des couleurs pour être remarquées. Bref.

Quoiqu'il en soit cette hypothèse d'un flop à cause de couleurs pour IKEA au Japon me semble complètement farfelue.