enigme vendredi 22 avril

[asagiri]

bonjour

interdiction de porter le Sabre, un ordre me permet d`echapper a la juridiction Shogunale,et de pouvoir le porter de nouveau , triangles noirs et blancs me font reconnaitre

de quoi s`agit il?( deux elements de reponses en fait)

[skydiver]

Police? Gardes du corps de l'Empereur?

[GATTACA]

Les samourai enrolés dans les forces du maintient de l'ordre sous la restauration Meiji ?

[omote]

Salut a tous.

Est-ce avant 1876 ou apres ?

A+ Omote

[asagiri]

bonjour
merci de vitre participation

non... ni des gardes du corps ,ni des Samourai enroles pour le maintien de l`ordre , c`est bien avant Meiji ,mes sources vont au debut du Shogunat Tokugawa ,j`ai rien avant
quand le dis un ordre me permet de me soustraire a la juridiction du Shogun
relechissez au mot ``ordre`` et aux ``sens`` de se mot.

[shogunVince]

par "ordre" je suppose qu'il s'agit d'un ordre monastique donc le sujet de l'enigme est peut etre une categorie particuliere de bonze??

[skydiver]

Les moines guerriers "yamabushi"?

[asagiri]

bonjour

on se rapproche ,mais ce ne sont ni Bonzes ni Yamabushi

l`indication de motifs triangulaires noirs et blancs est importante
ces motifs sont sur le tissu des vetements que portaient les : ......
et pour echapper a la loi ils allaient dans un ordre de moines : ......

[keya]

lié à la famille Toyotomi? Toyotomi Hideyori?

[asagiri]

non cela pas de rapport avec Toyotomi Hideyori
un peu d`aide.... dans le Japon ancien du moins sous les Tokugawa ,
qu`est ce que des vetements aux motifs de triangles noir et blanc ,permettaient de reconnaitre normalement
et comment echapper si on avait commis un delit ,et comment ausii retrouver le droit de porter le Katana

[watanabe]

bonjour,

il existe les "burakumin" qui est un groupe social d'intouchables et qui sont chargés des basses besognes comme le travail du cuir, la boucherie, les exécutions.....etc. Donc je me demande si les bourreaux ne sont pas issus de cette classe et qu'ils auraient une sorte de dérogation pour pouvoir porter une arme.......

bonne fin de journée à tous.

[asagiri]

bonjour

Watanabe san ,tu vas dans le bon sens ,bien qu`il ne s`agisse pas de `Burakumin`
mais parfois qq pouvait se retrouver dans la classe sociale des `ETA`
( classe existante deja sous les Fujiwara)
et cette classe regroupait pas mal de differents personnages ,que les aleas de la vie avaient `retogrades a cette position,

INDICE O DO(U)ZO.....

je porte les 2 sabres ,mais ils ne sont plus au service de personne
(dame ne ...) parfois je me comporte mal ,et je risque des chatiments ,on me trouve meme chez les Eta parfois
aussi j`entre quelque part pour echapper ,et esperer recuperer mon droit de porter les armes

[omote]

Salut a tous.

Les Ainu ?

A+ Omote

[asagiri]

non pas les Ainus

bon.... qui c`est qui portait 2 Sabres dans l`temps :lol:

[keya]

bah, tous les samouraï portaient deux sabres, long et court… alors les samouraï dont la classe est dégradée ? roonion, samouraïs-chomeurs ? mais je ne vois toujours pas le lien avec le motif de triangle noir et blanc… le ninja n'est pas un samouraï… un des samouraï kirishitan (chrétiens) peut-être?

[GATTACA]

Les daimyo ?

[asagiri]

bonjour

non pas les Daimyo

indice mo ichi do :idea:

les hommes qui autrefois portaient le ou les 2 sabres et qui etaient au
service d`un seigneur c`etaient quoi ? et quand pour X raisons ils n`etaient plus au service d`aucun ,ils devenaient quoi ?
et certains parfois comettaient des mefaits ,alors ils allaient ou ? pour ne pas etre pris et chaties

donc

1 qui devient quoi ( quel statut )
2 se `refugie` ou ?

[skydiver]

samurai devenant ronin...

[asagiri]

bonjour

Skydiver n`est pas venu les mains vides :wink: et a apporte une bonne reponse avec Ronin ,maintenant il manque le 2eme element

Skydiver ,felicitations

[skydiver]

Merci Maître; je continue à chercher pour le second élément alors. Ne serait ce pas "bushi" tout simplement?

[asagiri]

re bonjour

non pas Bushi

il faut trouver un nom d`endroit ou plutot d`institution qui a existe du debut de Edo ,bien que l`origine soit plus ancienne et fut supprimee apres la restauration de Meiji ,

indice : seul resta le son de la flute
http://www.ifrance.com/kumo/indice22avril.JPG



indice en image

ps: c`est mon 1608 eme post et je songe a ce grand seigneur de guerre que
fut Takatora Todo 藤堂高虎 qui servit Togugawa Iyeyasu qui le recompensa en lui donnant les fiefs de Ise and Iga[img]

[watanabe]

bonjour,

un rapport avec la secte Fuke, les komuso ou moines du vide ?
Plusieurs ronins les ont rejoints, ils jouaient du shakuhachi en portant un panier de paille sur la tête.........beaucoup sont devenus des espions du shogun...

bonne journée à tous

[asagiri]

bonjour

watanabe san c`est tres juste et c`est la bonne reponse
les Komuso viennent de la secte Fuke ,on dit que les Komuso se reclamaient
de l`enseignement de Nichiren ,mais je n`ai pas grand chose a ce sujet
pour Keya ,les motifs de trianles noirs et blancs sur le tissus des vetements
des Ronins permettaient de les reconnaitre je suppose , mes sources :
Ko Ji Ho Ten

felicitations donc, a Skydiver et a watanabe et merci aux autres participants

[watanabe]

j'ai suivi l'indice de la flûte ....pour finir sur ce site :

http://pages.infinit.net/musis/musique_japon_bas.html

je vais mettre une petite énigme toute simple juste le temps que mes collègues énigmeurs nous en soumettent une plus difficile.

bonne soirée à tous.

[keya]

eh ben ça alors, des ronins en triangle noir et blanc. Je devrais réviser mon idée reçue des ronins lol. J'apprends des trucs, asagiri!