le bouclier au japon

[quent218]

pourquoi n'ai je jamais ou entendu parler de l'utilsation de boucliers au japon?
ils utilisaient des mantelets en bois pour leurs archers, vrais?

Si je me trompe pas, c'est la seule civilisation à ne pas avoir developpé les boucliers, pourquoi?

[Yurei]

Je pense que la seule utilisation de boucliers au Japon a eu lieu à Okinawa... à confirmer par un connaisseur :wink:

[skydiver]

Je confirme (mais ne prétend pas être un spécialiste!). Le kobudo d'Okinawa propose l'utilisation d'un bouclier. J'en ai vu en métal, en bois ou conçu à partir d'une carapace de tortue.

[Okami]

Salut à tous :D

Selon mes sources livresques, ce sont les grands sode des yoroï qui faisaient office de bouclier contre les flèches. Les mantelets au Japon sont arrivés avec les armes à feu, car une armure arrête sans problème une flèche (c'est fait pour ça).

Il ne faut pas oublier que même durant le Moyen-Age occidental, les grands boucliers étaient peu utilisés sur les champs de bataille, devinez pourquoi. Les chevaliers portaient un petit bouclier de bois couvert de cuir bouilli à terre (exemple dans Le Seigneur des Anneaux, chez les soldats du Rohan), ils portaient l'écu (grand bouclier) lorsqu'ils étaient à cheval. Les pavois servaient à protéger les archers et arbalétriers quand un assaut était lancé contre des fortifications. D'où l'expression... pavoiser, c'est-à-dire mettre bien en évidence ses armoiries sur de grands boucliers.

A plus. :)

[quent218]

Okami, tout ce que j'ai entendu a propos des arcs est que très peu d'armures peuvent areter leurs fleches (pour le longbow en tout cas). Il est possibles de les dévier mais il est très dur de les arreter (l'arc japonais n'est pas inneficace à on avis).

de mes recherches sur internet, l'écu est plus courant vers la fin, ce sont les normands qui en répandent l'usage (hastings), aussi chez les fantassins.

Qu'est ce que le kobudo d'okinawa?

et les grands sode de yoroi?

en ce qui concerne la forme des boucliers, pas tous sont recouverts de cuir (ça coute cher) et le seul lien que j'ai retrouvé (c'est dur de retrouver la vague précédente lorsqu'on surfe :cry: ) c'est ça:
http://www.regia.org/warfare/shields.htm
le passage interessant, en anglais:
"By the beginning of the eleventh century the bottom edge of the shield evolved downwards to cover the upper leg giving rise the kite shield. There is evidence for both flat and curved kite shields, with the curved being most likely, and most having bosses.[...] The few round shields that survived have much more complicated designs painted on them and sometimes very ornate silver and gold work applied around the boss and the strap anchors."

on voit aussi sur la tapisserie de bayeux l'utilisation d'écus par les soldats à pied.

[pal]

Le kobudo ce serait pas un casque?

[skydiver]

Comment ça un casque...? Nous ne portons pas de casque en kobudo (d'Okinawa).

[quent218]

le casque, ce n'est pas kabuto?

[pal]

Ah vi. Encore une preuve de mon probleme avec les langues.....

[Yurei]

Les kobudo d'Okinawa c'est un art martial qui comprend karaté (qui est un art d'Okinawa à la base) et armes différentes qui proviennent d'outils de la vie quotidienne tel les saï, bâton, tonfa, nunchaku..mais aussi des lances (différentes des yaris) et le bouclier (c'est pas tout, j'en oublie). Je ne crois pas qu'ils ne portenet pas d'armure du tout...
Mais je pense que tu nous donneras plus de détails, Skydiver :wink:

[skydiver]

En fait, le kobudo d'Okinawa "ne comprend pas le karate". Le tode a pris le nom de karate après son arrivée au Japon et la pratique des armes a été dissociée de celle à main nue.
Aujourd'hui, à Okinawa, un certain nombre de dojo enseignent de concert les deux techniques.
Les sai (tridents métalliques) ne tirent pas leur origine d'outils agricoles; ils ont été conçus en tant qu'armes dès le départ. Par contre, les armes en bois - majoritaires - ont en effet été converties à partir d'objets usuels.
Effectivement Yurei, point d'armure en kobudo d'Okinawa.

Explications complémentaires sur http://www.karatejapon.net avec plusieurs articles dont le plus récent sur le sujet: "Le réarmement du Japon".

[skydiver]

Permettez moi de préciser que le bouclier du kobudo d'okinawa est généralement nommé "tinbe".

Bonne journée à tout le monde.

[Chassegnouf]

Pour info, il y a un article là dessus dans le Karaté Bushido de cet été :)

[madmiles1188]

Avé.

Pourquoi ?

Parce qu'un sabre de bataille (tachi, nodachi, handachi ou, en moindre
mesure katana) se manie à deux mains.
A moins d'être un alien, d'en avoir un troisième, c'est assez
difficile...

Plus sérieusement, on (les occidentaux) ont toujours utilisé des
boucliers, ce jusqu'au XVI ième.
On les utilise moins à partir de 1400 car l'armure est tellement efficace
qu'elle permet d'encaisser les coups et de riposter.

Sinon, une armure occidentale n'arrête en rien les flêches.
Au contraire.
On a perdu une série de batailles avant de le comprendre...

Dans tous les cas, quand on porte une armure, le bouclier
a très vite tendance à disparaître et on se met à prendre les
épées à deux mains... _ comme quoi, les logiques occidentales
et japonaises sont souvent bien plus proches que l'on ne pense.

Mad.

[Yurei]

J'ai appris il n'y a pas longtemps que les japonais utilisaient des palissades en bois mobiles pour avancer sous les pluies de flèche.

ce n'est pas vraiment un bouclier mais ça s'en approche :wink:

En passant je suis totalement d'accord avec la dernière phrase de madmiles1188, à savoir que les logiques entre les peuples peuvent se ressembler plus que ce que l'on peut penser. :wink:

Bonne journée.

[Yamano]

et les grands sode de yoroi?

Les grands sode, appelés aussi "gaïshu", sont les fameuses plaques protègeant les bras et les épaules du samurai. Elles sont assez flexibles et épouse la forme des bras.

Ne pas confondre avec Kote qui protège la main et l'avant-bras.

Le sode sert, si on veut, d'épaulette et de bouclier à la fois.

sode peut vouloir dire "manche" en ce qui concerne les vétements.

naga sode : longues manches

han sode : courtes manches