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dysoner
09/04/2005, 18h00
http://mista.roy.free.fr/KATANA/P4090001.JPG

Hello a tous, j'ai depuis toujours ce sabre qui ressemble fort a un Katana, il a la taille d'un wakisashi voir même plus court et j'aimerai savoir s'il y a un moyen de le dater, de l'estimer et si ça en vaut le coup de le rénover ?? si vous avez des idées ou des adresses faites m'en part.

y'a d'autre photos la : http://mista.roy.free.fr/KATANA/

Merci

Tatsukichi_Tatsumaru
09/04/2005, 19h09
je ne suis pas un pro et je pense que d'autre personnes te renseignerons mieux que moi mais je pense la premiere chose a faire pour dater ton wakisashi et de le demonter afin de voir la signature du forgeron sur la base de la lame(je vais me faire huer mais j'ai oublié le nom) :oops: la tu prend une photo et les experts japonorg :wink: te dirons ce que tu veux savoir...
Voila donne nous des nouvelles

dysoner
10/04/2005, 00h32
Bon alors il n'y a pas de signature sur la lame :( ou alors la rouille l'a completement rongée.

grosMulet
10/04/2005, 11h52
D'aprés les photos, qui sont un moyen trés peu fiable, plusieurs détails font penser à un sabre qui n'est pas un katana:

- on ne distingue pas la ligne de trempe (quoique dans l'état de la lame, si en + le polissage était de type sashikomi, elle ne ressort peut être pas sur les photos)
- le samegawa n'enveloppe pas totalement le coeur de la tsuka.
- le habaki, bien qu'apparemment en cuivre, apparait comme mal ajusté à la forme de la lame - surtout près du mune machi.

les photos ne montrent pas assez les détails de la lame (notamment on ne voit seulement qu'un coté de la lame) mais la pointe semble abimée, si les dégats à la pointe sont important c'est un critère qui dévallu beaucoup une lame.

malgré tout, toutes les lames antiques n'étaient pas signées (mu-mei), et ça pourrait être une vraie lame. Un habaki mal ajusté et un samegawa posé de cette manière indique toutefois le contraire.

tu as mentionné de la rouille sur la soie, de quelle couleur était-elle ?
la soie porte-t-elle des traces de limes (yasuri mei) et la rouille les a-t-elle entammé ?

omote
10/04/2005, 13h46
Salut a tous.

En premier lieu faire des photos de meilleurs qualite sans etre mechant :wink:

En second des photos de la lame nue, avec une de la stuka (poignee) coté omote et ura.

Une photo du kissaki (pointe) coté omote et ura.

Detail interressant le fuchi bien ouvrage ainsi de la seppa, faire aussi des photos de cela.

A+ Omote

dysoner
10/04/2005, 22h08
Déjà merci a tous.

Bon bah je referai des photos.

Précision: il n'y a pas de ligne de trempe.

En effet tout parait mal ajusté en branquebalant mais je pense que c'est dû au mauvais traitement qu'il a subi.

La point a en effet été martelée sans doute pour éviter de blesser.

Et je n'ai pas mentionné de rouille sur la soie car il n'y en a plus.

Yurei
10/04/2005, 22h13
Est-ce toi qui a enlevé la rouille ?

dysoner
10/04/2005, 22h31
Non je n'aurais pas fait ca ;) quand je dis il n'y en a plus je parle de la soie, pas de la rouille.

Voici les nouvelles photos (la qualité n'est toujours pas la mais j'ai pas de meilleures solutions).

http://mista.roy.free.fr/KATANA%202/

A noter ca ne se voit pas trop sur les photos mais la tsuba est gravée (inscriptions) de chaque coté en japonais sur la partie cachée par les 2 pièces en cuivre.

grosMulet
11/04/2005, 02h55
Si si, vu les photo il y a encore la soie : quand omote parlait de soie il voulait dire nakago : la partie de la lame qui est dans la tsuka.

la lame est peu convainquante, surtout si tu es sûr qu'il n'y a pas de ligne de trempe.
En revanche la tsuba pourrait être interessante. Comment une tsuba de valeur serait arrivée sur cette lame qui semble médiocre je ne saurais dire (au même titre que certaines lames anciennes ont été cachées dans des montures gunto pour être volées on peut imaginer la même chose concernant la tsuba, voire même toute la monture - le fuchi est élaboré).
la photo http://mista.roy.free.fr/KATANA/P4090005.JPG montre assez clairement un habaki qui n'est pas ajusté à la forme de la lame (probablement cet habaki n'a pas été fait pour cette lame initialement).

le nakago ne présente pas de signature et je n'y vois pas de traces de lime... au vu de la texture la rouille semble avoir rongé assez profondemment, ce qui pourrait faire penser à une lame assez ancienne, toutefois au vu de l'état général de l'objet, les conditions défavorables ont largement pu favoriser la rouille et fausser ce critère.
si tu te souviens de la rouille qu'il y avait quand tu as retiré la tsuka la 1° fois éssaye de t'en souvenir : les lames anciennes (+ d'un siècle) ont leur nakago recouvert d'une rouille noiratre plutot que rouge/orange.

je ne pense pas qu'on puisse t'en dire d'avantage à partir de ces photos, car la lame est assez particulière : nakago rouillé /pas de hamon /type shobu zukuri (ou presque).
une tsuba signée c'est bon signe quand même :)
montre tout ça à un expert/spécialiste.

+[/url]

dysoner
11/04/2005, 10h45
Quand vous parliez de la soie je pensait au "cordage" sur la poignée, maintenant je comprend, donc la rouille sur la soie n'etait pas noire et n'a pas été enlevée.

et donc dernière question ou trouver un spécialiste??

merci

omote
11/04/2005, 13h35
Salut a tous.

GrosMulet san n'a pas tord, mais avant d'aller voir un specialiste (attention la monnaie), laisse nous un peut de temps pour faire une recherche sur la forme du stuka , du kissaki (l'ecole de Mino en avait de tres long, je ne dis pas que c'est une ecole Mino), le hamon peut etre droit c'est pour cela qu'il se peut que tu ne le vois pas ainsi que le jihada qui me semble simple etc ...

A+ Omote

omote
11/04/2005, 19h02
Salut a tous.

Peux tu faire une photo de l'ensemble lame nue cote omote et ura avec un paquet de cigarette a cote ( pour l'ordre de grandeur).

Ha oui lorsque je disait stuka il fallait comprendre nakago :wink: (merci GrosMulet san).

A+ Omote

dysoner
12/04/2005, 08h58
Hop la

http://mista.roy.free.fr/KATANA%202/P4120022.JPG
http://mista.roy.free.fr/KATANA%202/P4120023.JPG

voici les photo :wink:

omote
12/04/2005, 18h43
Salut a tous.

Ben, j'ai une mauvaise nouvelle, ce n'est ni un taichi ni un katana ni un wakizashi, mais au vu de la taille je suis parti pour un tanto.

La monture etant comme tu l'a dit mal ajuste, la stuba devait etre faite pour un katana ou wakizashi mais certainement pas pour un tanto.

Pour la lame je recherche encore.

A+ Omote

dysoner
13/04/2005, 11h50
C'est en effet plus court qu'un wakisashi "standard" mais c'est assez long pour un tanto, ça doit être en fait juste un truc pour se faire hara-kiri :D

http://www.xyfos.com/images/Imperial/Tanto.gif
http://www.angelsword.com/photos/favorites/av_tanto.jpg
http://www.hayesknives.com/suntanto.jpg
http://www.barrettcustomknives.com/images/nihonto/availabletanto1.jpg

ou un wakisashi très court comme ca
http://www.japanszwaard.nl/pict/0105/naoshi-wak-markus1.jpg
Hirazukuri Naginata Naoshi Shinto Wakizashi
http://www.japanszwaard.nl/pict/0105/waki-groen-saya5.jpg

Maintenant, une tsuba c'est jamais bien ajusté, si ?
Je ferais un froti de la stuba pour assayer de lire la signature, ca peux aider ??

en tout cas merci Omote pour tes reherches :wink:

omote
13/04/2005, 20h43
Salut a tous.

Surtout pas de froti, en premier a l'eau clair et au savon de marseille. Apres tu avises mais pas de froti.

Bien secher avec un linge propre apres.

A+ Omote

dysoner
13/04/2005, 23h50
Quand je disais faire un froti c'était pas pour netoyer la stuba a la meuleuse mais juste pour copier les inscriptions sur un papier (avec une mine de crayon) pour essayer de lire la signature.

omote
14/04/2005, 07h53
Salut a tous.

OUFFF dans ce cas c'est un oshigata .

Ok pas de prob mais faire un netoyage ne mange pas de pain.

A+ Omote

omote
16/04/2005, 12h05
Salut a tous.

Je pense que ta lame ne vaille pas grand chose hormis peut etre sentimental. Ce qui me tire l'oeil tout de meme c'est le nakago qui est bien fait, je cherche encore. Par contre la stuba et le fuchi je pense sont de valeur.

A+ Omote

dysoner
17/04/2005, 01h24
Merci beaucoup pour tout Omote

pour la tsuba je l'ai netoyé (un peu) et j'ai fait des photos permetant de lire les inscription. Si quelqu'un arrive a lire :)

http://mista.roy.free.fr/KATANA%202/P4170030.JPG
http://mista.roy.free.fr/KATANA%202/P4170033.JPG

au passage on voit sur les photo que c'est pas de première jeunesse, comment on peux rénover tout ca ??

vorace_77
17/04/2005, 01h36
slt je vien de decouvrire ce site et par la meme occasion votre discution j ai réalisé en regardant les photos que le père d un ami a moi a pratiquement le meme "tanto/wakasashi" je pourrai peut etre fair des photo cela pourrait peut etre vous aidez . ç est comme vous voulez !

dysoner
17/04/2005, 15h15
Heelo a toi

Tu peux nous dire d'ou ca vient surtout parce que moi je n'ai aucune idée des origine de ce truc :(

vorace_77
17/04/2005, 22h00
celui de mon ami vien d un menbre de ça famille qui lui a donner . mais je m excuse je l ai revu aujourdhui et c est un wakasashi normale. vieux mais pas la lame bizar comme la sienne désolé

omote
18/04/2005, 13h34
Merci beaucoup pour tout Omote

pour la tsuba je l'ai netoyé (un peu) et j'ai fait des photos permetant de lire les inscription. Si quelqu'un arrive a lire :)


au passage on voit sur les photo que c'est pas de première jeunesse, comment on peux rénover tout ca ??

Salut a tous.

On essayer de traduire. pour les photos elles sont a l'envers ... Pour le nettoyage toujours laisser dans son jus (hormis un nettoyage eau clair et savon de marseille).

A+ Omote

dysoner
19/04/2005, 19h22
et hop les photo dans le bon sens ;)

http://mista.roy.free.fr/KATANA/P4170030.jpg
http://mista.roy.free.fr/KATANA/P4170033.jpg

omote
20/04/2005, 08h15
http://mista.roy.free.fr/KATANA/P4170033.jpg

Salut a tous.

Bon j'ai deja qque chose:

Les deux Premier kanji j'ai des doutes.

.... SUKE JU GO SHU.

Bref ....SUKE habitant la region de OMI (GO SHU en abregé). je recherche encore pour le premier kanji je pense que c'est HIKO mais je n'en suis pas certain.

A+ Omote

omote
22/04/2005, 19h35
Salut a tous.

Y'a un probleme, pour moi la signature en a l'envers ... pas la photo mais la signification des kanji.

Generalement c'est : lieu d'habitation (go shu ou OMI) le terme ju (habitant a) et enfin le nom du forgeron. Ici c'est le contraire. Donc sur cette photo pour moi ce n'est pas un signature mais "japonnais pur et dur". Par contre pour la traduction il faut que qq'un aide.

Je vais regarder la photo suivante.

A+ Omote

katanachinois
03/05/2005, 01h07
dysoner
je cois c'est fabriqué au debut de l'epoque Edo(avant 300ans)
surtout le Tsuba est fabriqué par un artisant célebre qui habitait en region de GUANDONG(maitenant c'est osaka kyoto).
un autre art de ce artisant
http://www.sword-art.com/files/sword-mm/knifes/rben-bwg/tan1.files/tan19.jpg

katanachinois
03/05/2005, 01h21
En etant chinois ,je connais bien le kanji(c'est le mot japonais just dire chinois),mais je sais pas le prolonciation japonais.j'espere que ça t'aider

katanachinois
03/05/2005, 01h48
ton couteau est etrange, A mon avis c'est le long katana a été coupé.
parce que:
1 l'epoque Edo, à 1638 année. le gouvernement interdi de porter le long katana. beaucoup de personne ont coupé ses katana devien plus court.
2 il faut pas couper le kisaki, alors on a coupé le nakago(soie).Et c'est pour quoi il n'y a pas de signature sur le nakago.
3l'epoque Edo,on a fabriqué beaucoup de katana spesiale.

a la fin , c'est un katana vrais bien!