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Afficher la version complète : Tourisme: chinois ou japonais?



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ecureuille
07/04/2005, 17h01
Bonjour,
je suis actuellement étudiante en histoire de l'art. Après ma 3ème année, je pensais apprendre une langue, qui me plait et qui me sera utile (tourisme, mécenat pour musée...) : le chinois, ou bien le japonais.
Par goût, et par "facilité"-mais surtout par goût- je prendrais volontier japonais. Toutefois le chinois est, à ce qu'on dit, la langue de l'avenir. Avenir économique certes, mais concernant, le tourisme et les métiers du patrimoine, est-ce, selon vous, plus prometteur que le japonais?
J'ai conscience que les Chinois sont plus nombreux... mais il reste encore un certain nombre de Japonais!
Votre avis?

otousan
07/04/2005, 17h28
comment répondre à ta question ??
Ttes les reponses sont deja ds tes questions !
Il est vrai que la chine est LE pays en développement mais il est vrai que sur le plan tourisme en france, les japonais restent tres nombreux.
Et pourquoi ne pas apprendre les 2 ?
Je ne suis pas expert (loin de là), mais je pense que si tu apprend le chinois dabord, il te sera moins dificile d'apprendre le japonais par la suite !!
Enfin j'dis ça mais je parle a peine anglais :roll:
Sinon laisse ton coeur te diriger......

tochiji
07/04/2005, 17h39
Par goût, et par "facilité"-mais surtout par goût- je prendrais volontier japonais.
Je ne pourrais pas repondre a ta question, mais qu'entends-tu par "facilite" du Japonais? On associe souvent la langue Japonaise a toute une ribambelle d'adjectifs et collibets en tout genre, mais c'est la premiere fois que je vois "langue Japonaise" et "facilite" dans la meme phrase...

ecureuille
07/04/2005, 17h50
Pardon, je t'ai répondu en privé! oops!

skydiver
07/04/2005, 18h51
Pour la première fois, en 2004, les nombre de visiteurs Chinois en France a dépassé (de peu) celui des Japonais. Source: IATA et AEA;
Néanmoins, le Japonais reste encore une langue d'avenir.

keya
07/04/2005, 20h17
J'essaie de mêler, dans ma réaction, le critère de ton domaine, à savoir l'histoire de l'art. Il me semble que le marché d'emploi en japonais est saturé puisqu'il en y a pas mal qui connaissent l'histoire de l'art japonais (ce domaine est bien exploré, meiux que celui chinois). Qui plus est, les japonaisants sont nombreux (les japonophones en histoire de l'art aussi). Théoriquement donc, le chinois serait plus prometteur. Mais est imprévisible la question de savoir si l'histoire de l'art chinois s'étalira en tant que marché, vu l'immensité du domaine. C'est pour cette raison que je m'intéresse perso plus à l'art chinois qu'à l'art japonais, puisqu'inconnu, chaotique, insaisissable.

LosinGrip
07/04/2005, 20h47
Lorsque l'on veut faire d'un métier une passion, je vois mal comment on peut prendre comme critère l'intérêt "portefeuillaire" d'une langue...

J'espère être sociologue spécialisant Japon, et je ne me suis pas dit: "Et si je faisais la Chine? Ca serait plus prometteur" :lol:
Je ne vais pas non plus prendre l'Inde qui pourtant se développe à grande vitesse...

Par contre pour tous les industriels ou futurs industriels qui veulent exploiter la masse salariale colossale chinoise ou indienne, là pas de problème, je pense qu'il faudrait pouvoir faire un DULCO de chinois et d'Indien mention esclavage :wink:

keya
07/04/2005, 21h41
Par contre pour tous les industriels ou futurs industriels qui veulent exploiter la masse salariale colossale chinoise ou indienne, là pas de problème, je pense qu'il faudrait pouvoir faire un DULCO de chinois et d'Indien mention esclavage…
Ah bon? Je croyais que c'étaient les Occidentaux qui exploitent les gens de l'est, en faisant sienne la "chinoiserie néo-colonnialiste"…

bloodbrother
08/04/2005, 00h08
Lorsque l'on veut faire d'un métier une passion, je vois mal comment on peut prendre comme critère l'intérêt "portefeuillaire" d'une langue...

J'espère être sociologue spécialisant Japon, et je ne me suis pas dit: "Et si je faisais la Chine? Ca serait plus prometteur" :lol:
Je ne vais pas non plus prendre l'Inde qui pourtant se développe à grande vitesse...

Par contre pour tous les industriels ou futurs industriels qui veulent exploiter la masse salariale colossale chinoise ou indienne, là pas de problème, je pense qu'il faudrait pouvoir faire un DULCO de chinois et d'Indien mention esclavage :wink:

Je suis entièrement d'accord avec toi, on choisit une langue avant tout parce qu'on aime ça, pas parce qu'on n'y voit un quelconque intérêt financier.
De plus je tenais à souligner que si l'on tient compte de la grammaire, le chinois est beaucoup plus simple que le japonais.

LosinGrip
08/04/2005, 01h21
Par contre pour tous les industriels ou futurs industriels qui veulent exploiter la masse salariale colossale chinoise ou indienne, là pas de problème, je pense qu'il faudrait pouvoir faire un DULCO de chinois et d'Indien mention esclavage…
Ah bon? Je croyais que c'étaient les Occidentaux qui exploitent les gens de l'est, en faisant sienne la "chinoiserie néo-colonnialiste"…

Pardon? Tu as rencontré un problème de lecture peut-être?

"Allo, allo ici la Terre, me recevez-vous? Un, deux, un, deux...
Ah!! Foutue radio elle ne marche jamais quand on en a besoin!!! Pis! Je vais passer par le Bibop."

neosloy
08/04/2005, 08h01
Personne n'a a juger ses criteres de decision en ce qui concerne son choix de langue. Si elle desire faire passer avant son avenir professionnel je ne vois pas ce qu'il y a de scandeleux. A tout les reactionnaires du forum, mettez vos remarques de cotes. Elle vous a demander votre avis sur une question et si vous n etes pas capables de l'aider (ou ne voulez pas) passez votre chemin...

ecureuille>>>Comme ca a ete dis dans ce topic, en Chine beaucoup de choses restent a faire. Quant a choisir le chinois ou le japonais je pense que les deux meritent d'etre etudier. Par contre je ne pense pas que tu puisses faire ton choix en fonction du nombre de japonais ou de chinois. Le japon reste un puissance economique superieure a la Chine (pour combien de temps?) Demandes autant d'avis que tu peux. Ca pourra peut etre t'aider a te forger une opinion ^^

LosinGrip
08/04/2005, 10h17
Personne n'a a juger ses criteres de decision en ce qui concerne son choix de langue. Si elle desire faire passer avant son avenir professionnel je ne vois pas ce qu'il y a de scandeleux. A tout les reactionnaires du forum, mettez vos remarques de cotes. Elle vous a demander votre avis sur une question et si vous n etes pas capables de l'aider (ou ne voulez pas) passez votre chemin...

Quel joli paragraphe démagogique. Juger, ô magnifique verbe que les gens on tendance à utiliser n'importe comment.

Et bien je ne vais pas me faire em***der par des jolies phrases supurant le bon sentiment et inhiber ma personnalité pour faire plaisir aux démagos.

bloodbrother
08/04/2005, 11h46
Personne n'a a juger ses criteres de decision en ce qui concerne son choix de langue. Si elle desire faire passer avant son avenir professionnel je ne vois pas ce qu'il y a de scandeleux. A tout les reactionnaires du forum, mettez vos remarques de cotes. Elle vous a demander votre avis sur une question et si vous n etes pas capables de l'aider (ou ne voulez pas) passez votre chemin...

J'estime que ce genre de choix est personnel car il fait partie de l'avenir de la personne. Vous vous imaginez dire à votre ami "euh tu me conseilles quoi pour mon avenir ? j'hésite entre le tourisme et l'architecture . Je me tâte, tu prendrais quoi, toi ?

Petite remarque pour Losingrip : l'Indien n'est pas une langue.

Elvis
08/04/2005, 11h55
Personne n'a a juger ses criteres de decision en ce qui concerne son choix de langue. Si elle desire faire passer avant son avenir professionnel je ne vois pas ce qu'il y a de scandeleux. A tout les reactionnaires du forum, mettez vos remarques de cotes. Elle vous a demander votre avis sur une question et si vous n etes pas capables de l'aider (ou ne voulez pas) passez votre chemin...

ecureuille>>>Comme ca a ete dis dans ce topic, en Chine beaucoup de choses restent a faire. Quant a choisir le chinois ou le japonais je pense que les deux meritent d'etre etudier. Par contre je ne pense pas que tu puisses faire ton choix en fonction du nombre de japonais ou de chinois. Le japon reste un puissance economique superieure a la Chine (pour combien de temps?) Demandes autant d'avis que tu peux. Ca pourra peut etre t'aider a te forger une opinion ^^

Je suis d'accord avec toi, je reviens tout juste de Chine et 90 % de la population est encore rurale et tres tres loin d etre riche!!
Un paysan gagne en moyenne 1000 euros par an.
La Chine c'est l'avenir dans 50 ans!
Je ne vois pas pourquoi ce serait genant de choisir une langue sur des criteres financiers, qui a envie de se retrouver au chomage apres ses etudes?

ecureuille
08/04/2005, 13h47
keya,
je ne voulais pas parler de l'hisotire de l'art japonais ou chinois, mais du tourisme ou de la promotion de l'art occidental aux Chinois ou aux Japonais.

ecureuille
08/04/2005, 14h02
à tous:
Certains me blâment, d'autres me défendent.
En effet dans un soucis professionel, je me demande s'il serait plus UTILE d'étudier le chinois ou le japonais. Je reformule ma question car certains l'ont mal interprétée.Si je m'occupais de commerce, j'aurais pris chinois. Tel n'est pas le cas. Si j'avais voulu faire passer le souci matériel avant l'interêt, j'aurais eu tort de me diriger vers l'art.
Ma question a été jugée stupide dans la mesure ou il faut dit-on faire ce qui nous plait. Savoir parler le dialecte napolitain me plairait bien, mais c'est peu utile, me servirait peu dans mon futur métier. Nous sommes d'accord (du moins je l'espère).
Ma passion est l'art. Votre passion est le Japon. L'asie m'intéresse, mais pas de manière obsessionelle comme l'art. Des études de japonais/chinois seraent un complément à mes études.
D'autres on trouvé idiot de demander l'avis de quelqun d'autre. Hors je pense qu'il ya des personnes mieux placées que moi pour y répondre. Pas du tout du genre "vous choisiriez quoi vous".Ma question n'est pas à prendre à la légère.

Pascal
08/04/2005, 14h46
Bonjour!

Comme vous le dites, il y a ici des tas de gens passionnés par le
japonais, c'est d'ailleurs le lieu puisque c'est un forum sur le Japon.
Il me semble que vous n'aurez pas d'avis objectif ici. Si vous allez
place du Colonel Fabien et que vous demandez si vous devez plutôt
choisir l'UMP ou le PC au prochaines régionales / cantonales /
présidentielles, j'imagine que les avis seront biaisés.
Par contre, je comprends très bien votre préoccupation.
Mais je ne sais pas du tout comment vous pourriez trouver chez
les autres une réponse à une question qui dépend beaucoup de
vos intérêts particuliers dans l'art. Si vous vous intéressez à la porcelaine
chinoise du XVIIè siècle, il me semble que la réponse est claire. Si vous
vous intéressez aux estampes aussi. Par contre, si vous vous intéressez
à l'art Européen et que vous voulez vous servir d'une langue orientale
pour le vendre ici, la réponse n'est pas si tranchée, comme disaient les
poilus. Quelqu'un a dit que l'avenir de la Chine est dans 50 ans, mais je
crois que ce sera plus tôt. Beaucoup plus tôt. Quand le Chinois moyen
aura le même train de vie que le Japonais moyen maintenant, c'est
effectivement dans très longtemps. Mais les Chinois sont 10 fois plus
nombreux. Il faut donc estimer quand la tranche des 10% de Chinois
les plus riches auront le même train de vie que les Japonais. Alors là,
c'est pour très bientôt.
Bon, tout cela ne vous avance pas, je ne suis pas une tête de l'art,
et j'ai bien peu de tuyaux, mais il me semble que sans connaître plus
précisément vos intentions, c'est d'autant plus difficile de vous répondre.

Pascal

genjo-sans-eau
08/04/2005, 14h53
je repose un topic mis par moi-meme dans un autre forum.....

"j'ai acheté hier "l'expansion" spéciale chine et ce n'est plus vraiment sur que le miracle économique tienne encore longtemps, dût a beaucoup de problemes serieux ecologique, immobilier, virale, culturel (volonté de reprendre Taiwan, ce qui selon le gouvernement chinois ne se fait pas enclencheras une guerre), et religieux (aussi mais ayant surtout un rapport avec les ressources de la région du Xinjiang), sans oublier le coté economique, le chomage et l'incapacité de reconvertir les paysans, ainsi que le manque important des centrales nucléaires (le charbon il en ont ça c'est sur, entrainat beaucoup de maladies dasn la population.... ). Si le gouvernement ne changent pas vite sa politique, la Chine pourrait bien dégringoler aussi vite qu'elle est montée.

Voulant apprendre le Chinois, je continuerais d'étudier cette langue, cependant, pour ceux qui veulent étudier cette langue dans le but de travailler principalement avec la Chine, je leur conseillerais de faire très attention, il y a 50% de chance que la Chine perde très vite son statut."

Il est donc vrai qu'a niveau économique rien n'est sur...Pour ce qui est des fouilles archeologiques la Chine est un domaine intéressant; cependant ce n'est pas vraiment ce qui t'interesses.

Pour en venir au fait, je te dirais, apprends le Japonais et le chinois. Tu ne sais pas de quoi l'avenir seras fait et si la crise actuelle se passe, la chine seras l'avenir dans 10 ans. Personnelemnt, je vais surement commencer des etudes de Japonais, et étudier pour mon plaisir le chinois (et pourquoi pas passer le HSK quand je me sentirais pret) et plus tard je pense aussi étudier le coréen (je sais....y'en a qui ont de l'espoir :lol: )
Sur ce, evalue toi-meme en fonction de ce que tu veux faire plus tard, le fait de penser a ton avis est très bien, j'ai pas non plus envie de me boufer des années etudes pour finir avec un job qui n'as aucun rapport avec les etudes que j'ai suivies.
Je pense que faire découvrir l'art occidentales serait une bonne filiere si la Chine venait a arranger ses problemes.

Mes propos n'engage que moi :twisted:

Zaijian :wink:

aritomi
08/04/2005, 15h22
Pour la première fois, en 2004, les nombre de visiteurs Chinois en France a dépassé (de peu) celui des Japonais. Source: IATA et AEA...

Je crois que les visa de touriste pour les chinois qui veulent venir en France, ne sont possible seulement que depuis septembre 2004.

Avant cette date, les chinois qui visitaient la France etaient principalement taiwanais, hongkongais ou de malaisie/singapour, ou bien, des chinois de Chine mais avec un visa d'affaire ou d'etudiant.
Alors si en simplement 3 mois, le nombre de touristes chinois a depasse celui de japonais, c'est quand meme pas mal.

bloodbrother
08/04/2005, 17h00
D'autres on trouvé idiot de demander l'avis de quelqun d'autre. Hors je pense qu'il ya des personnes mieux placées que moi pour y répondre. Pas du tout du genre "vous choisiriez quoi vous".Ma question n'est pas à prendre à la légère.

Je ne rappelle pas avoir employé le terme "idiot". Je pense que ce sera très difficile pour toi d'avoir ici des avis "mieux placés" du fait que presque personne n'étudie le chinois. :wink:

LosinGrip
08/04/2005, 17h38
Comme vous le dites, il y a ici des tas de gens passionnés par lejaponais, c'est d'ailleurs le lieu puisque c'est un forum sur le Japon.Il me semble que vous n'aurez pas d'avis objectif ici. Si vous allez place du Colonel Fabien et que vous demandez si vous devez plutôt
choisir l'UMP ou le PC au prochaines régionales / cantonales /
présidentielles, j'imagine que les avis seront biaisés.

Pascal, cesse de prendre les gens pour des imbéciles. Je ne vois pas en quoi l'intérêt en quelque chose devrait forcément altérer l'objectivité.

Pascal
08/04/2005, 18h16
Bonjour!



Pascal, cesse de prendre les gens pour des imbéciles. Je ne vois
pas en quoi l'intérêt en quelque chose devrait forcément altérer
l'objectivité.


Le fait que vous ne voyiez pas ne m'étonne guère.
On a ici des passionnés du Japon ou du moins de la langue japonaise,
alors si on leur demande de choisir entre le japonais ou le chinois,
la réponse est vite vue, non?

Pascal

LosinGrip
08/04/2005, 18h24
Bonjour!



Pascal, cesse de prendre les gens pour des imbéciles. Je ne vois
pas en quoi l'intérêt en quelque chose devrait forcément altérer
l'objectivité.


Le fait que vous ne voyiez pas ne m'étonne guère.
On a ici des passionnés du Japon ou du moins de la langue japonaise,
alors si on leur demande de choisir entre le japonais ou le chinois,
la réponse est vite vue, non?

Pascal

Relisez encore...

Pascal
08/04/2005, 18h26
Bonjour!



On associe souvent la langue Japonaise a toute une ribambelle
d'adjectifs et collibets en tout genre, mais c'est la premiere fois que
je vois "langue Japonaise" et "facilite" dans la meme phrase...


Collibet? Les collibets, il en reste bien peu, de nos jours. Il y a bien
sûr les quolibets, mais je ne vois pas bien ce qu'un quolibet ferait
dans ce contexte.

Pascal

LosinGrip
08/04/2005, 18h27
Bonjour!



On associe souvent la langue Japonaise a toute une ribambelle
d'adjectifs et collibets en tout genre, mais c'est la premiere fois que
je vois "langue Japonaise" et "facilite" dans la meme phrase...


Collibet? Les collibets, il en reste bien peu, de nos jours. Il y a bien
sûr les quolibets, mais je ne vois pas bien ce qu'un quolibet ferait
dans ce contexte.

Pascal

Mais apparamment les calembredaines subsitent...
Tu es bien vétilleux mon cher Pascal.

Peineman.

genjo-sans-eau
08/04/2005, 19h01
cessez donc ce ton outrecuidant :lol:

ok je sors....+>[]

Cependant, il y a certes surtout des amateurs du Japon, mais il y a certes aussi des amateurs du Japon et de la Chine (et de la Corée aussi pourquoi pas, c'est un pays très beau et très intéressants) il y a un poste récents où l'on parles des hanjas (hanzas, pour la prononciation selon une connaissance coréenne :!: ); et ce n'est pas pour cela qu'ont doit leurs jeter la pierre.....et puis je me vois mal me lançer des cailloux :wink:

Kaji
08/04/2005, 19h07
Mais apparamment les calembredaines subsitent...
Tu es bien vétilleux mon cher Pascal.

Peineman.

Le mot collibet n'existe pas. Je ne vois pas ou sont les "calembredaines".
LosingGrip, si tu as des comptes a rendre a Pascal tu peux lui envoyer un MP, je pense que ca pourrirait un peu moins le sujet et l'ambiance...

Ecureuille, j'ai un peu du mal a te suivre, un coup tu parles de la promotion de l'art occidental aux Chinois ou Japonais, et ensuite tu dis qu'il y a deja trop de specialistes de l'art du Japon et que donc apprendre la langue chinoise serait plus prometteur ??

Bref je suis un peu perdu, tu veux promouvoir quel art ? a qui ? ou ?

LosinGrip
08/04/2005, 19h17
Le mot collibet n'existe pas. Je ne vois pas ou sont les "calembredaines". LosingGrip, si tu as des comptes a rendre a Pascal tu peux lui envoyer un MP, je pense que ca pourrirait un peu moins le sujet et l'ambiance...

Mais je n'ai de comptes à rendre à personne. Je taquinais Pascal qui, certes vétilleux, s'essaye à des facéties d'écrivains qui ne lui réussissent pas. Quant à calembredaine, direction le dictionnaire, ça t'éclairera peut-être un peu plus sur la signification de ma phrase.

keya
08/04/2005, 19h22
Je me suis rendu compte que mon interprétation était mauvaise après avoir posté. Je remets en place le problème d'ecureuille: l'art occidental face aux Asiatiques…

Des études de japonais/chinois seraent un complément à mes études.
Tu me laisses penser que ton objectif est d'être indépendante durant tes études. Il s'agit d'un moyen à court terme. Pour cela, le japonais serait le meilleur, car tu auras des clients dans l'immédiat. De toute façon, tu pourras considérer ton choix comme début. Le profile de chacun est multiple. A partir du japonais, tu pourras convertir en chinois ou autre chose à l'avenir. A propos, il y a un truc que je ne pige pas bien dans ton propos.

L'asie m'intéresse, mais pas de manière obsessionelle comme l'art.
Quelque intérêt pas obsession… Quand tu parles de ton obsession, tu parles de l'art ou de l'histoire de l'art? A mon avis, ce sont deux choses assez différentes, être artiste et être historien ou guide touristique. De même pour l'histoire de l'art et l'art contemporain : Quatrocento et Bill Viola, c'est pas pareil. Si tu veux devenir commissaire ou marchand de l'art, bah apprends bien l'anglais! Je pense qu'on n'a pas besoin d'apprendre la langue des clients, il suffit de leur expliquer "this is the last work of Georges Rousse, wonderful isn't it? I think bla bla. The next one is Elisa Sighicelli, photograph working in Torino and London, do you like Morandi?, It seems to me bla bla bla bla…"

Kaji
08/04/2005, 19h49
Je pensais la meme chose que Keya, au sujet de l'anglais.

Surtout si tu n'es pas interessee de maniere obsessionelle par le chinois ou le japonais et que tu n'en fais pas une priorite, il te sera difficile de faire de reels progres jusqu'a pouvoir t'en servir dans ton boulot.
Des negociations commerciales, ou des explications d'oeuvre, ca demande bien plus qu'un niveau moyen en langue. Atteindre ce niveau en japonais ca represente un gros investissement, et si ce n'est pas ta motivation premiere (qui est donc l'art), j'ai peur que tu te decourages en cours de route.
Bien sur ca peut etre un plus non negligeable, mais a moins de tout mettre en oeuvre pour atteindre le niveau suffisant, ne neglige pas l'anglais, qui reste la langue la plus utilisee dans les affaires.
Le chinois deviendra probablement la langue la plus parlee, du fait du nombre de la population, ca n'en fera pas obligatoirement la langue la plus utilisee dans les affaires d'une annee sur l'autre.
Avant ca il faudrait une veritable revolution culturelle mondiale aussi bien au niveau de l'influence chinoise que (surtout) dans l'enseignement des langues. Car pour l'instant, pour un occidental qui apprend le chinois, combien de chinois apprennent l'anglais ?



LosingGrip,


CALEMBREDAINE, subst. fém.
Souvent au plur., fam. Propos extravagant, ridicule ou trompeur; action un peu folle.
(Trésor de la langue française)

ou encore,

CALEMBREDAINE. n. f. Bourde, vains propos.
(Dictionnaire de l'Academie Francaise)

Je ne vois toujours pas le rapport avec le message de Pascal, qui vient apporter une rectification orthographique, que je ne trouve ni vaine, ni extravagante. D'apres ce que j'ai lu, les calembredaines sont souvent associees a des calembours. Si tu soulevais un eventuel calembour entre collibets et quolibets, la je comprends encore moins.

Merci d'arreter d'etre pueril, meprisant et agressif.