Les adaptations américaines!!!!

[Susumu_Terajima]

Bonjour, je m'appelle Susumu Terajima et je suis nouveau ici, vous me verrez bcp au forum cinéma ( je fais des études de cinéma en Belgique dans la région de Liège ) car j'adore le cinéma japonais de toutes époques.
Bref, je me demande si les adaptations américaines de film japonais tentent à valoriser cette culture ou à la plagier version économique ( logique de profit ). Pour l'instant, il y a eu peu dans ce genre ( ex: Ringu 1/2 et Ju-on as the grudge ). je ne sais pas pour vous, mais je vois cela d'un mauvais oeil ( en tout cas c'est comme cela que je pense ), en effet, c'est comme si on aspirait tout l'âme d'un film japonais et le rendre "banale" dans le sens où tout le monde le regarde ( européens et américains ) et ne passe pas à travers, c'est-à-dire ce contente juste de le regarder et dire à l'occasion :"c'est bien, j'ai eu peur!!!".
Vision un peu réductrice je vous l'accorde mais bon j'attends vos réponses et peut-être vos remarques sur mon message

[skydiver]

Cette pratique n'est pas nouvelle et, quelque soit la motivation, les résultats sont parfois excellents. Je me réfère ici au célébrissime "shichinin ronin" ("Les sept samurai") de Kurosawa Akira qui inspira "The magnificent seven" ("Les sept mercenaires") de John Sturges.
Citons également "yojinbo" ou d'autres grands films dont les versions américaines restent bonnes à défaut d'être exceptionnelles.
A l'opposé, on assiste parfois à des catastrophes cinématographiques du type "Les sept mercenaires de l'espace" (avec John Saxon alias Roper dans "Enter the dragon"; "Opération dragon" en France). "Last man standing" avec Bruce Willis entre, à mon avis, dans cette catégorie ou presque.

Au global je trouve la démarche plutôt intéressante car elle peut pousser les spectateurs à aller plus loin. Découvrir les originaux est bon pour le cinéma nippon et c'est ce qui se passe, notamment aux Etats Unis, où les films japonais ne sont plus visionnés uniquement par des spécialistes du genre.

[Susumu_Terajima]

c vrai skydiver, mais le seul problème que je peux soulever ici c'est la rétroaction, c-à-d la réponse des spectateurs. en effet si un réalisateur japonais sait que son film adapté a fait un succès en europe ou aux US, j'ai peur qu'il se mette à faire des films pour respecter l'attente du public ( john woo est un exemple, chinois mais exemple quand même). je veux juste dire que cet art de filmer à la japonaise se banalise et perdre son charisme face à un public qui n'a pas l'esprit ( pas encore en tout cas ).

[skydiver]

Je comprends mais, jusqu'à présent, les réalisateurs Japonais adaptés continuent globalement à faire des films japonais avant tout. Je reste donc optimiste.

[Susumu_Terajima]

Je reste donc optimiste.

je suis tout a fait d'accord, malheureusement, à ce que je peut voir ( à travers mes études sur le cinéma et son histoire ), c'est rare de proner son indépendance vis-à-vis du "marché cinématographique" sans être laissé pour compte ( cela dit, cela me dérange pas car on éviterait les critiques faciles, si tu vois c que je veux dire. ). La seul peur que j'ai, c'est que le cinéma japonais devienne un produit au mieux de rester une oeuvre.

[skydiver]

En fait, une partie des productions japonaises correspondent déjà - et depuis longtemps - à des produits marketing soigneusement ciblés. Les réalisateurs ne sont pas tous des esthètes, tant s'en faut. Mais, à nouveau, il reste des oeuvres résolument adaptées à l'âme nippone ou étrangère passionnée.

[Susumu_Terajima]

si tu as qque références à me donner ce serait bien moi je connais peu de réalisateur ( qq contemporrain et des grands classiques )

[seita]

Je dois avouer que dans la plupart des cas les américains font des remake dans l'unique but d'engragé un peu plus d'argent et ça marche !!
En ce qui concerne les adaptations japonais, il est vrai que c'est derniers temps elles vont de bons train aprés Ring 1 c'est au tour de Ring 2 qui a été également fait pas hideo nataka... espérons que son tour au etat unis ne lui aura pas monter à la tête... sans compter le fait que dark water doit également faire le sujet d'un remake...
En ce qui concerne le probléme des 7 samouraï, Kurosawa a un statut un peu particuliers car ces derniers films sont financés par l'europe ou les etats-unis... Il a d'ailleurs été pas critiqué de ce fait ce qui est dommage car tous ces films ont respecté sa culture, il en va de soit de ces adaptations de shakespeare ( Ran, le Chateau de l'areignée...) qu'il s'est entièrement réapproprié pour les voir avec le regard d'un japonais...
Même si sa façon de filmer était plus proche de l'occident, son contenu et son propos était japonais ...
Les sept mercenaire avait une prétention économique... profondement américains et pronant la violence.... nous sommes loin du magnique Sept samouraï ...

Enfin bref, les adaptations des autres films ne peuvent pas prétendre à une meilleur version que l'orginale si elle ne font que les copiers... Ring 1 et 2 (même fait par hideo nakata) ne peuvent rivalisé avec les originaux car ils emprunte d'autres codes..
De ce fait, une fois de plus, le regard occidentales ne sera plus décripté le vrai du faux... ces films ne font qu'augmente le gout exotique des spectateurs non initié...

En tout cas pour l'instant, les réalisateurs japonais ne sont pas aussi attirés par les etat-unis que le sont les réalisateurs chinois... et heureusement...

[skydiver]

Désolé pour le hors sujet mais je ne peux être d'accord avec toi Seita. Que "The magnificent seven" ("Les sept mercenaires") soit profondément américain est un fait établi et tout à fait logique. Les thèmes abordés correspondent, en effet, à un pan de culture américaine. Par contre, dire que John Sturges a prôné la violence est réducteur et éronné. Pourquoi ne pas en dire autant de Kurosawa Akira dans ce cas? Ce serait, là aussi une erreur.
Il suffit d'identifier les thèmes de l'oeuvre de ce grand réalisateur Américain - et ses opinions - pour comprendre qu'il s'agit d'autre chose.

[seita]

Je disais surtout ça parce que dans les sept samourai il est question de code de l'honneur... et que je ne me souviens pas que c'était le théme des sept mercenaire... forcement puisque c'est un film americain... et que deuxio mise à part le titre, en ce qui me concerne, il ne peut être comparer au sept samouraï.
en même temps, il y a longtemps que je n'ai pas vu ce film donc je ne tergiverserais pas plus sur le sujet...

[skydiver]

Le thème de l'honneur n'existerait donc pas dans les films américains? Curieuse vision. Pour rester dans le sujet du Japon, je prendrai comme exemple "yakuza" de Sidney Pollack avec Robert Mitchum et Takakura Ken. Mais ce thème est présent dans de nombreux autres films en tant qu'idéal élevé, comme au Japon.