sabres droits ??!!!

[Sanono]

Ca fait trop longtemps que je suis pas venu sur japon.org (ça doit bien faire 2-3 ans), mais j'ai un petit problème: j'ai un ami à mon père qui veut bien me vendre un sabre (c'est un vrai, il ma montré la signature du forgeron) mais bon ca on s'en moque. Mais j'ai remarqué qu'il avait aussi des sabres dont la lame est droite, c'est bizarre mais ca a son style. Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer de quelle epoque ca vient et aussi le lieu et d'autres infos ??? :oops: merci d'avance

[skydiver]

Si je ne m'abuse les sabres droits sont antérieurs à ceux à lame courbe.

Sinon il peut s'agir d'un sabre chinois.

[Sanono]

oui celui que j'ai vu ressemblais traits pour traits à un katana mais sauf qu'il était droit.
Merci, si vous avez d'autres choses a dire sur ca, n'hésitez pas ca m'interesse

[ToyamaNoKinsan]

Sinon, il peut aussi s'agir d'un sabre dit de ninja, mais les vrais sont plutôt rares puisqu'ils étaient illégaux... Normalement, les "ninjato" sont droits et plus courts que les katanas "de samourais" avec peu ou pas de fioritures sur le plat de la lame, car pour cette arme, l'efficacité primait sur la beauté du geste et de l'objet.

Quant à la signature du forgeron, ce n'est pas forcément un critère fiable car depuis des années déjà, la forge chinoise s'applique à commercialiser des copies de sabres japonais. Que les chinois signent du nom d'un célèbre fabriquant de katana ou qu'ils signent de leur propre nom, ce sera toujours en kanji et à part les connaisseurs, les autres n'y verront que du feu.

Note: la Chine est grosse pouvoyeuse de copie d'antiquités japonaises: sabres, armures de samourais, tsuba, netsuke etc... Attention de ne pas vous faire avoir, sur internet comme ailleurs...

[skydiver]

Je confirme les dires de ToyamaNoKinsan concernant les diverses copies réalisées en Chine.

Je me rends de temps en temps dans ce pays et j'ai vu à Shangai, en 2002, des copies "signées" de wakizashi.
Les armes étaient vieillies artificiellement et l'erreur quant à l'origine était permise. Seul le prix révélait la supercherie à défaut d'examen plus appronfondi.

[tcha]

Si tu dois aller sur un seul site sur les katana voiçi le must:

http://www.lebujutsu.net/links.php?lng=fr

LE SITE DE RICHARD STEIN

[TB]

Le "ninjatô" est un sujet récurrent dans ce forum (on peut se reporter aux archives de l'an passé).

Voici ce qu'en dit Richard Stein (et il n'est pas le seul) :

Actually, there is no such thing as a special purpose ninja sword, although Hollywood and Toei filmstudios want to make us believe that. But neither ninja nor "Onmitsu Doshin", the undercover agents of the Edo police, had a "standard" short sword with a straight blade, square tsuba and black fittings.

Present day SWAT teams and military commandos use special or modified weapons to suit their task, and so did assassins and spies of the Edo period. A shorter sword slung over the back might have proven useful for penetrating a castle and combat in confined spaces, but different situations would have called for a different sword. "Ninjato" has a nice ring to it, but the "sword shopping guide for spies" has yet to be discovered ...

Pour ceux qui ont choisi le finnois comme première langue, et l'albanais médiéval comme seconde, ça dit à peu près :

En fait, il n'existe pas de sabre spécifiquement ninja, bien que Hollywood et les studios Toei veuillent nous le faire croire. Ni les ninja, ni les "Onmitsu Doshin", les agents secrets de la police d'Edo, n'avaient un sabre court "standard" avec une lame droite, une tsuba carrée et une monture noire.

De nos jours, les équipes d'interventions spéciales et les commandos militaires utilisent des armes spéciales ou modifiées en fonction de leur tâche, comme faisait les assassins et les espions de l'ère Edo. Un sabre plus court accroché dans le dos aurait pu s'avérer utile pour la pénétration d'un château et le combat dans des espaces confinés, mais des situations différentes auraient réclamé un sabre différent. "Ninjato" a une belle sonorité, mais le "guide d'achat des espions" attend encore d'être découvert...

Il y a probablement toujours eu quelques sabres droits forgés au Japon, pour être offerts à des temples par exemple, mais pour l'usage courant c'est passé de mode depuis plus de mille ans. Autant dire que les sabres droits authentiques ne courent pas les rues, ni même les musées.

Il existe au Japon des associations qui expertisent les sabres (même non-signés) et émettent des certificats (origami) :
- NBTHK (Nihon Bijutsu Token Hozon Kai)
- NTHK (Nihon Token Hozon Kai)
Quelqu'un qui vend un sabre en prétendant qu'il a une certaine valeur devrait pouvoir produire son origami. Bien sûr, un certificat peut se trafiquer aussi.

[Sanono]

Quand j'ai revu cette personne, il ma di que c'était un sabre de Yakuza, qu'est-ce que vous en pensez ?? c'est possible ?? moi ca me semble vrai, ca y ressemble bien.

[skydiver]

A ma connaissance il n'existe pas de "sabre yakuza" spécifique.