Un art-martial ultime ?

[zarkis]

Bonjour, j'ai pratiqué 2 an de tae kwnondo 1 an de karaté et là je fais du ninjutsu.
Je pose la question y a t'il selon vous un art-martial plus efficace qu'un autre en "cituation réél" je ne parle pas du coté spirituel personnel qu'apporte les arts-martiaux à chacun de ces pratiquant.

Pour ma part je pense qu'un combinaison de 2 arts et là bonne solution. Je pense que le ninjutsu et trés bien combiné à du karaté. Pourquoi ? Et bien parce que le ninjutsu et trés technique de prise clé etc.. mais en combat direct et en frappe y a pas de réél entrainement, alors voilà pourquoi combiné avec du karaté selon moi c'est fort efficace. Dans un combat on peut commencer par du karaté pour créer ces occasions de placer ces coup de ninjutsu.

Je trouve que le taekwondo n'est pas trés efficace, trop de technique de jambe, et on peu aisément se faire déséquilibré par ce que trop aérien. Le Kungfu jamais partiqué ( si quelqu'un pourrait en faire la comparaison). L'haikido en soi me semble peu utile (en situation), par contre combiné avec du kendo c'est parfait.

Cependant le jeet kwon do ma parait bien efficace aussi puisque il a justement était développé par Lee dans le but d'être efficace dans la rue. (jamais pratiqué)

J'attends vos réactions.......

Je tiens cependant a rappelé qu'une bonne lame et celle qui reste dans son fourreau, et que la violence est toujours à éviter, en courant par exemple..et qu'il faut utiliser son art qu'en cas de force majeure si on n'a plus le choix et pour sauver sa peau. Mieux vaut être un anonyme heureux, qu'un héros mort. 8) :D :roll:

[skydiver]

Pour moi pas d'"Art Martial ultime". Tout dépendra des protagonistes, des conditions diverses, etc...
On peut commencer par des techniques de karate et continuer par...d'autres techniques de karate non? :wink:

[pal]

Ma pratique du krav maga et du systema fonctionne pas mal....

[ben13]

Pour avoir pratique le karate, le judo, le taekwendo, et le jet kun do, le plus efficace en sitution "reelle" me parait etre le Jet kun do... mais il est vrai que "mixer" deux art de combats que l'on maitrise bien peut etre ravageur... Un conseil, essayer le Valetudo, art martial bresillien, melange de thai boxe (mo thai) et de jujitsu bresillien...

[arukiashi]

que d'aprioris dans ce premier message...
il n'y a pas de travail serieux des coups en ninjutsu? :roll:
change de prof!
le karaté est bon pour les coups? :roll:
heu...connais tu un peu son histoire?le karaté d'aujourd'hui n'est pas un art martial!!!
d'ailleurs il est au departd'avantage un art de self defense qu'un art destiné a etre utilisé en distance pied poing...si l'on comprend ce qu'il y a dans les kats...et je ne parle pas des "bunkais" de la fédé... :evil:
si le taewwondo n'est pas éfficace,c'est pour ca qu'il est enseigné dans l'armée(ok,j'aime pas non plus...et puis c'est pas forcement une réference vu le niveau de ce qu'ils enseignent...enfin,ca depend dans quelles unités...)
je m'arrette la,j'ai mal a la tete...

[skydiver]

J'avoue ne pas saisir cette histoire de "distance pieds/poings" concernant le karate...

[zarkis]

Tout d'abord , c'est quoi le krav maga ?
arukiashi concernant mon ninjutsu celà ne fais que 4 heures que j'en fais :D alors mon bon mes connaissances ne sont pas trés larges, cependant d'aprés ce que j'ai pu en lire et en voir en vidéo, j'ai l'impression qu'il n'y pas vraiment de frappe. D'ailleurs fais-tu des combats en ninjutsu toi ? parce que mon prof me disait qu'on pouvait en faire mais c'était plutot dangeureux. J'attends que tu me démontre le contraire c'est pour ça que je post, concernant mes propos. En effet il font du taeknowdo dans l'armée coréénne mais je pense qu'ils ne font pas tout ce qui est coup de pied trop aérien, qui selon face à qualqu'un qui sait se battre est inutile, au final il font plutot un genre de karaté, avec de l'hapkido.

Je vous écoute.

[Rappa]

Bonjour,

Hum... je ne pense pas que mixer le karaté et le Ninjutsu soit finalement une bonne idée. Les deux "systèmes" étant trop différents dans l'approche du combat.

Dans le Ninjutsu l'approche "Pieds/Poings" est travaillée de façon dynamique aussi.
Toutefois le Ninjutsu se refuse aux "randori" dits "souples" et préfère que ce type de travail soit effectué après une certaine maitrise du geste. En indiquant pour ceux qui ne connaissent pas le ninjutsu que nous ne frappons quasiment que des cibles très sensibles (;-) ). On évite donc beaucoup d'accidents.

Bref Karaté/Kobudo = oui OU Ninjutsu = oui mais les deux je doute....
Enfin chacun suit sa route comme il le souhaite.

Amicalement

Rappa^^

[AikiNinja]

Ce n'est pas l'art qui est efficace en situation réelle mais le pratiquant.
Si le pratiquant a compris et intégré au plus profond de ses muscles, tendons, nerfs l'essence de son art, ce qui lie les différentes techniques apprises, et bien les techniques s'effacent et l'efficacité apparait. Comme le disait mon professeur: 'Pratiquez, donnez vous. Ne cherchez pas l'efficacité. Elle viendra en cadeau.'
Je ne souhaite à personne de se trouver un jour en situation réelle. Croyez moi c'est totalement différent de ce qui se passe/ressent au dojo ou sur le ring lors d'un combat, fut il organisé avec le réalisme à l'esprit. Votre inconscient sais toujours lui ce qui est dangereux et ce qui ne l'est pas vraiment. Sans parler de l'influence de votre personnalité, l'effet de la peur et la façon dont vous la maitriserez ou non etc etc

[Yurei]

Tout d'abord , c'est quoi le krav maga ?

Pal t'en en parleras sûrement avec plus de précision que moi, vu que je n'ai jamais pratiqué cet art, mais il me semble que c'est un art martial israélien qui est enseigné à l'armée.

[shinden]

Salut,

Tous a fait d'accord avec toi aiki, tous dépend du pratiquant, a un même niveau un art peut facilement être contré par un autre. Quelqu'un qui pratique un art principalement axé sur les clef et projection peut être dérouté façe à quelqu'un qui le maintien à distance, et inversement évidemment.

Par contre une ceinture noir de nimporte quoi face à un débutant voir à quelqu'un qui ne pratique rien... l'issue me paraît évidente (a part si la ceinture noire glisse malencontreusement sur une peau de banane jetée là par hazard et se casse un bras tous seul, mais en laissant 'le facteur chance' en dehors...)!

Si il devrait exister un art martial ultime il regrouperais, a mon avis, l'ensemble des techniques de tous les arts martiaux existant (ce qui permetterais de connaître les techniques de ton adversaire quel qu'il soit et de pouvoir les contrer). Cependant cet art martial nécessiterait de trés trés trés longues années d'entrainement et demanderait aux pratiquants une capacité d'adaptation hors du commun et une mémoire...

Je pense donc qu'il ne peut pas exister d'AM ultime (du moins pour le communs des mortels ^^), d'aprés moi mieux vaut se donner à fond dans un seul AM et maîtriser celui-ci que d'être moyen dans plusieurs.
"A force de courir àprés deux lièvres on finis par en attrapper aucun"

A Bientôt

[skydiver]

Le kravmaga est en effet l'ensemble des techniques étudiées par l'armée israëlienne en ce domaine.
J'agrée tout à fait aux propos de Shinden.

[pal]

Le krav maga est en effet un art martial enseigné dans l'armée israelienne. On le considere souvent a tord comme fortement inspire des doctrines orientales, alors que la base correspond au poncifs de lutte et de corps a corps provenant d'europe centrale et germanique, ou de ce que j'appelle moi arts martiaux occidentaux medievaux.

Le systema, c'est la meme chose, enseigné dans les corps des spetsnatz de l'armée russe, influence par le sambo et les arts traditionnels slaves

[arukiashi]

shinden,cet art martial ultime existe...dans l'ombre :wink:
mais il faut bien chercher...tous les principes sont reunis...et ce n'est pas dur a aprendre,le corps le fait pour toi...
maintenant,ca ne donne quand meme aucune garanties...

d'ailleurs je ne te rejoins po dutout sur ton histoire de ceinture noire...
l'issue est loin d'etre évidente vue le nombre de variable en cause...

zarkis...je te rejoins sur l'histoire du taekwondo militaire...
perso je ne combat pas au dojo de ninjutsu...
mais en dehors...je ne me prive pas...et les techniques ne sont pas portées a plus de 40%...et deja ainsi,le regard de mes partenaires en dit long...ya qu'a voir comment ils me surnomment...
quand a te le "prouver" en combat...
ou tu es meilleur que moi et je ne placerais rien,ou ce n'est pas le cas et la "preuve" sera tres douloureuse...voir pire! :twisted:
le nin n'est PAS un sport.
vraiment pas...
j'entraine le "coup d'oeil" avec des amis d'autres diciplines,jjb,boxe,karaté,kung fu,aiki,systema,sambo...

[quent218]

je suis relativement d'accord avec shinden et aiki concernant les "ceintures", le pratiquant prime sur le sport (pas n'importe leqeul bien sur).

Je pense que le principal probleme est la rencontre entre 2 pratiquants d'AM basés sur des techniques differentes (judo/taekwondo).
les judoka ne sont pas vraiment génés s'ils doivent faire de la lutte (plus le droit aux clefs et aux projections, on doit accompagner).
Mais lors du combat, lutteur ou judoka ne font vraiment pas attention a leurs faiblesses, et s'exposent vraiment sans craindre les coups...puisqu'on a pas le droit!!!!
le probleme, c'est que si quelqu'un enfreint la regle, ils risquent gros:
ils ne sauront pas esquiver, parer les coups, bref, se proteger.
Je ne sais pas si dans les sports pieds/poings , on vous apprend a maintenir l'autre a distance et reciproquement??

Je me base sur un exemple precis pour generaliser (meme si mes conaissances ne sont pas generales :oops: ).

est ce qu'il y a des sports ou les 2 sont étudiés parce que j'en ai pas l'impression..peut etre le ninjutsu...

voila..@+++

[skydiver]

Le daido juku karate par exemple. Quatre articles sur cette Ecole qui travaille le combat au sol sur http://www.karatejapon.net

[AikiNinja]

est ce qu'il y a des sports ou les 2 sont étudiés parce que j'en ai pas l'impression..peut etre le ninjutsu...


Euh on ne parlait pas sport mais art martial et situation réelle, ce qui est très différent dans la conception du combat.
En application sportive, on sait que l'autre en face respecte les regles (même si elles sont peu nombreuses dans certaines disciplines), qu'il y a des médecins autours de la surface en cas de problème et que donc on peut se permettre une certaine prise de risque pour marquer des points. En situation de self défense (et je ne parle pas de mise en situation ou d"entrainement de self), il n'y a rien: pas de regles, pas de medecin, on ne sait même pas si la (les) personne(s) en face ont un couteau par exemple. L'endroit où l'agression se passe n'est généralement pas très bon tactiquement pour l'agressé non plus: un parking couvert avec des pilliers par exemple. Il n'y a donc qu'un défenseur avec peut être sa petite amie/épouse, ses enfants et un ou plusieurs types en face qui n'ont aucun problème moraux d'aucune sorte.
Imaginons donc une situation de self defense entre un karateka et un judoka, tous 2 de bons niveaux. Forcément l'un des 2 devra prendre l'initiative de l'attaque. Si c'est le judoka, il n'a d'autre choix que de foncer sur l'autre (qui esseyera de le stopper par un coup de pied ou poing) pour venir au corps à corps. Dans le cas contraire, si le judoka est le défenseur et ben il évitera de se laisser approcher à portée de poing/pied ou bien profitera de l'amorce d'une attaque pour venir au corps à corps. Mais pour tout celà, il faudrait que l'un et l'autre sache ce que pratique l'opposant. Et si nous avons à faire à 2 pratiquants martials digne de ce nom, à part une tite bagarre de poivrot je ne vois vraiment pas pourquoi une situation de self défense pourrait apparaitre entre eux! Et si la rencontre est purement sportive et que les 2 sont de bon niveau je ne suis vraiment pas certain que le match présentera un quelconque intérêt.
Pour revenir à ta question les mma (que j'assimile à des sports) comportent des techniques de clef, projection et frappe. Pratiquement tous les arts martiaux (hors pratique d'arme) disposent de techniques de clef, projection et frappes même si la transformation en DO de certain et surtout la pratique sportive ont gommé cet aspect des choses.

[zarkis]

Pour en revenir au débat initial, bien sûr on est d'accord pour dire qu'il n'y a pas d'art martial utltime en "situation réel", bien que le jet kun do d'aprés le petit bouquin qu'a écrit Lee est effectivement des techniques de défenses dans la rue et fasse à un agresseur. Cependant on sera d'accord pour dire qu'un art qui mixe clés, projection et coup pied/poing et quand même plus fiable qu'un qui ne fait que l'un de ces deux principes. Donc le taeknowdo comme il est enseigné en France n'est donc pas trés efficace (même si il enseigné à l'armée coréenne voir post précédent ) le judo non plus, le jujutsu, haikido non plus, et etc.. Attention je ne dénigre pas ces arts, je dis juste qu'en combat réél contre quelqu'un qui pratique un art différent du genre ninjutsu karaté etc..
( étant selon moi des arts plus complet) le judoka est plutôt en situation désaventageuse de part son art. Mais bon effectivement Tout dépend de l'esprit de celui qui se défend aussi. Et bien sûr Plus on est fort plus on est sûr de soi plus on en impose de part la stature et la position et moins généralement on a envie de s'attaquer à vous.
La violence n'est pas une voie en soi, souvenons-nous que les arts-martiaux sont avant tout personnel et pour ma part mais je pense que la généralisation peut etre faite à tous, l'art-martiaux représente un dépassement de soi une quête de soi-même et si je les pratique ce n'est pas pour me battre où pour fanfaronner...Je me souviens de quelques situations "délicates" dans la rue où juste par le dialogue les choses se sont apaisées d'elle-même.

J'attends vos commentaires.

[Samaeru]

Y'a bien le thermonucléaire-jutsu :twisted: : rapide et efficace, il manque juste un peu de finesse.
Sinon, pour répondre à Quentin, le Viet-Vo-Dao mixe des attaques poings/pieds (et aussi coude genoux et même tête), des clés, le Vat (lutte vietnamienne), des techniques de contre-attaque en cas de saisies et même des défenses contre une attaque au couteau (même si elles sont peu efficaces à mon goût).

[Sempay]

Personellement, moi je croirais plutot à un combattant ultime qu'a un art martial ultime...

car un bon combattant (qui pratique par exemple le tea kwon do) qui maitrise bien son art, même si il est jugé peu efficace par certains pourrait surement vaincre un mauvais combattant, même si il pratique un art martial ultime...

[zanshi]

bonjour à tous.
Que d'arts martiaux et... comment? aucun de vous ne parle de kung fu?
Pourtant les différentes écoles de kung fu ont été les première à créer les arts martiaux.
Me concernant, il existe, en chine un kung fu "ultime": Le kung fu Yiquan.
il a été créé vers la fin du 18ème par un pratiquant d'une école dont je ne me rappelle plus le nom et ce pratiquant voulait connaitre l'essence des arts martiaux dit "internes" il a fait le tour de toutes les écoles de chine et en à créé le kung fu Yiquan.
après avoir créé ses propres techniques et les avois aquises, il a décidé de faire le même tour de chine pour y combattre tous les maîtres...
Tous ont été vaincus par cette personne.
les techniques du Yiquan sont des technique d'utilisation de la force de tout son corps c'est pourquoi il n'y a aucune technique sautée.
voilà ce que je pense être l'art martial ultime... reste en core comme l'ont bien d'autres sur ce forum à être un bon combattant .

[booz]

Le kung fu precurseur des arts martiaux ? il me semble qu'il se soit lui même pourtant inspiré d'arts plus anciens venus d'Inde (verma kalaï, dsl pour l'orthographe ...) ...

[booz]

L'Art Martial Ultime est l'essence divine du Hokuto Shinken voyons !!!

[zarkis]

Vous pouvez développer les derniers post ?
Zanshi as tu des liens concernant le kung fu Yiquan. Et en quoi cette technique est elle ultime, qu'a t'elle de spécial ? quel sont ces particularité ?

[booz]

zarkis => Si c'est de mon dernier post que tu parle c'étais une boutade, le Hokuto Shinken est certes l'Art Martial Ultime mais juste dans le Manga Hokuto No Ken et Soten no Ken ^^

[zarkis]

booz> ok je connais pas dutout ce manga, ceci explique celà. :lol:

[booz]

zarkis => Tu ne cojnais pas "Ken le survivant de l'enfer" ?????

Pourtant Ken, Kdn souveft croisd le fer !

ad

[arukiashi]

personnellement,raisonner en terme de style me fatigue et amene toujours a l'impasse de la géneralisation.

personnellement,j'accorde une plus grande importance au niveau d'initiation.

il n'est pas question de "bon" ou "mauvais" qui sont des termes trop subjectifs pour permettre un échange.

cependant,a mon sens,il n'éxiste qu'un seul art martial.
les principes fondamentaux qui marchent sont universels...mais se transmettent tres tres discrettement...
certains principes se vulgarisent,d'autres retournent dans l'ombre...

et c'est bien ainsi.

la question est de savoir jusqu'a quel niveau d'initiation pourrons nous parvenir dans notre voie.
peut importe qu'il s'agisse de tel ou tel style!
je commence a percevoir cela apres plus de dix ans de pratique...
que d'années de perdues hors de toute marge de progression véritable!

bien sur,on peut apprendre des tas de trucs ouvert au grand public...
mais les arts martiaux veritables,ultimes sont dans l'ombre...

et ca m'a fait un choc quand on m'a dit: attaque moi comme tu veux,a fond,meme par surprise...
mais avoir un bon professeur n'a jamais fait de l'eleve une réference... :oops: :oops: :oops:

[zanshi]

salut voilà un lien pour ceux qui sont interressés au Yiquan:
http://www.zhanzhuanggong.bizland.com/telecharger/confgrandir.doc

bonne lecture

[zarkis]

Shigai> mais je t'en pris exprime toi, on t'écoute. Exprime tes idées ces pourça que j'ai créé ce post pour àvoir un échange d'idée et un point de vue alors justement dit nous ce que tu penses c'est le but..