Afficher la version complète : Cinéma - Japon - symbolique dans le cinéma asiatique
Bonjour,
je suis actuellement en train de faire une maîtrise sur la symbolique dans le cinéma asiatique et la réception de ces symboliques par les occidentaux (en gros..)
Bref, une partie est sur le Japon et j'ai choisi dans mon corpus de film Ran et Dreams de Kurosawa et Dolls de Kitano.
Bref, j'aurai voulu avoir votre définition de quelques notions pour voir...
Déjà lorsque je vous parle de symbolique vous voyez quoi, en sachant que c'est d'un niveau purement cinématographique ??
Votre avis sur la couleur dans Ran ?
Votre avis sur l'utilisation de la nature dans Doll et Dream ?
Deuxièmement, j'aurai voulu savoir s'il existait des forums identiques au votre mais basés sur la culture chinoise et coréenne.
La "symbolique" dans le cinéma japonais. D'abord il faut bien connaître cette société (traditions, culture...) pour pouvoir la traiter.
Disons, tu peux par exemple partir de la couleur blanche, étudier H Story de Suwa en te concentrant sur cette symbolique. Mais, il pourrait y en avoir des milliers d'autres.
Quand tu parles de classer les couleurs, les symboliques de tel film d'Akira Kurosawa, pourquoi pas ... Mais pour quoi dire au final : que Akira Kurosawa est ancré dans la tradition et la modernité... Ouais.
Pour le cinéma contemporain, c'est parfois compliqué : Kiyoshi Kurosawa par exemple est très influencé par Antonioni... donc prudence.
Est-ce clair ?
En fait, je sais parfaitement tout cela, Kurosawa était lui même un fan de John Ford ^^
En faite, dernièrement j'ai revu mon sujet à la baisse...
En fait, je ne m'attarderai que sur la représentation des cerisiers et des pêchers dans Dreams et Dolls( enfin la c'est plutot l'inverse).
Je pense que Ran va être obligé de passer à la trappe...
Ran fait un mémoire à lui tout seul...
Susumu_Terajima
25/03/2005, 10h54
seita, je suis un grand fan de Takeshi Kitano ( c grâc à lui que j'ai aimé cette culture et que j'apprends e japonais ). En ce moment, je fais des études sur le cinéma ( à l'université de Liège en Belgique ) et je compte entreprende des études sur le cinéma japonais plus particulièrement. Je ne saurais pas bcp t'aider car comme te l'a dit gigano, chaque culture à ses codes et donc il faut pénétrer dans celle-ci our "lire" le film. Malheureusement, les critiques ( US ou européennes ) prenent leurs propres systèmes de valeur pour critiquer une oeuvre japonaise, donc c'est pas très fiable et très inteligent!!!. Le seul conseil que je puisse te donner c de voir le dvd dolls car il y a un making-off et les interviews des collaborateurs de Kitano et lui-même d'ailleurs. Tout ce que je peux te dire, c'est que la symbolique de Kitano ( en particulier, je suis encore un novice ;-) ) est très intimiste comme celle de kursawa dans dreams par exemple. Je croit que tu as bien décelés certains passages qui font véritablement le lien entre ce film et la vi-même de Kitano ( lexemple tye c l'accident de kyoko fukada ). pour le reste je suis désolé, je ne peux pas t'aider d'avanage.
http://www.takeshikitano.net
Jackybob
25/03/2005, 12h10
Je répondrais aux questions de réflexion plus tard; mais je pense que pour les parties Chine/Corée, t peux en parler ici aussi; un cinéphile ne se consacre rarement qu'a un seul pays (surtout pour l'asie du sud est).
Susumu_Terajima
26/03/2005, 08h34
jackybob, si c pour un travail, il vaudrait mieux cibler sinon s'il devait faie tout ca c serait un gros boulot moi-même pour mon mémoire je ferais un réalisateur japonais je retracerai sa vie mùais aussi l'histoire du cinéma japonais et je ferais des // avec l'europe ( la france plus particulièrement ). Donc je crois que l'on doit faire des choix sinon on ne s'en sortirait pas
ps: seita je me rappelle aussi, un petit détail, pour kitano ( encore lui désolé ) il aime faire des plans grands angles ( plan panoramique ) et je crois que les différents plan avec les cerisiers peuvent etre interprétés comme des tableaux, ils aiment bien peindre ( hana-bi, sonatine,...).
voilà
Jackybob
26/03/2005, 23h25
+1 pour les tableaux (les décors sur la plage sont comme des aquarelles)
Pour le ciblage il me semble, qu'il recherche des sites spécialisé corée et chine, si c'est sur le cinéma, il n'a pas forcément besoin d'aller voir sur un forum spécialisé du pays, mais plus sur un forum spécialisé cinéma! Et comme on ne se limite rarement qu'au Japon ou qu'à la Corée, il n'a pas forcément besoin de ces forums spécial chine/corée... (je ne parlais pas d'élargir ses recherches, mais je répondais à sa dernière question)
[e] Il n'y a pas de mal :)
Susumu_Terajima
27/03/2005, 08h19
sumimasen jackbob, mauvais compréhension de ma part.
bonjour à vous deux ^^
bien alors mon mémoire avance doucement car je ne veux pas me planter...
Pour Dolls j'ai bien sûr le DVD collector ^^
en fait, mon mémoire est aujourd'hui limité à la Chine et au Japon...
La symbolique est quelque chose de très vaste c pour cela que je l'ai limité à quelques représentations.
En ce qui concerne la chine car je n'en avais pas parler je ne m'attarderai que sur la couleur rouge dans deux films de Zhang Yimou que j'ai volontairement pris à deux niveaux différents de sa carrière Epouse et concubine et le virage à 180° Hero...
Pour Le Japon je n'ai pas changé, je reste sur la représentation de la nature dans Dolls et Dreams...
Je la limite cependant à la représentation des fleurs de pêchers/cerisiers et aux feuiles d'erables rouges...
J'ai beaucoup de mal à expliquer le but exacte de ma recherche mais elle s'appuie sur l'esthétique des films d'un point de vue culturelle et sociologique.
Bien sur le probléme est effectivement que les critique occidentaux et moi y compris allons abordé cela d'un point de vue occidentale... c'est pour cela qu'en ce moment je lis quelque ouvrage sur la notion d'exotisme...
marinette
15/04/2005, 17h44
bonjour!!
Je suis très intéréssée par ton sujet de mémoire. Penses-tu que tu pourrais me l'envoyer? Je souhaite également réaliser un master sur le ciné jap l'année prochaine et je serais très heureuse de m'initier à cette forme d'art par ton travail.
:D
Tiens moi au courant!
ps: tu es en socio ou en arts plastiques?
ciao ciao!
Bonjour,
Je ne sais pas si mon propos peut intéresser les participants de ce sujet, mais je vais le noter quand même. C'est à propos du rouge : je cite Kandinsky (Du spirituel dans l'art) :
Il en est tout autrement du rouge d'un vêtement. Le vêtement, en effet, peut agir indifféremment n'importe quelle couleur. Et le rouge, ici, est susceptible d'agir comme nécessité « picturale », parce qu'il peut être employé seul, en dehors de toute intention matérielle. Néanmoins, il se produit une action du rouge du vêtement sur la figure et inversement. Si la note du tableau est une note triste, concentrée principalement sur le personnage vêtu de rouge (par la position de celui dans l'ensemble de la composition, par son mouvement propre, par les traits et par son mouvement propre, par les traits et par la couleur du visage, par le port de tête, etc.), le rouge du vêtement soulignera avec force, par la dissonance intérieure qu'il créera, la tristesse du tableau et surtout celle du personnage représenté. L'emploi d'une autre couleur, qui exercerait déjà par elle-même un effet de tristesse, ne pourrait qu'atténuer cette impression en affaiblissant l'élément dramtique.
Lorsque je lis ce passage, il me rappelle les films cités dans ce post…
Jackybob
16/04/2005, 00h23
tout à fait, en la lisant j'ai 2 scènes qui me viennent à l'esprit :
Dolls, le couple en rouge
et Hero, la relation triangulaire et triste des personnages dans l'école de caligraphie (il me semble)
Si tu veux moi j'ai une symbolique si ça t'intéresse.
Elle vient tout droit de la part d'Hideo Nakata (une interview de lui quand Dark Water est sortit) dans ses films (en particulier "Dark Water" et "Ring"). Dans ses films d'horreurs, ils y a une forte présence de l'Eau (Surtout ds Dark Water :lol: ). Pourquoi?
Pourquoi un film d'horreur fairait peur grace en partie à la présence de l'Eau?
Car l'Eau pour les japonais représente beaucoup.
Ils habitent sur une île entouré d'eau, c'est elle qui les isolent (en partie). De plus, surtout à l'époque, c'est l'Eau qui décidait si ils allaient vivre ou mourir car vivant pratiquement exlusivement de la pêche et autre, si la mer leur était défavorable c'était la catastrophe.
Enfin presque tout leurs dangers viennent de l'Eau surtout en pensant au redoutable Tsunami qui peut s'abattre sur leur terre.
Les japonais ont développé une sorte de phobie de l'Eau et c'est de cette phobie que ce sert Hideo Nakata pour faire peur.
Hideo Nakata dit même que pour lui l'Eau représente un personnage à part entiere, il en fait une personne doté d'intelligence...
En espérant t'avoir aidé.
Bonne disert.
Inari :wink:
Jackybob
17/04/2005, 09h44
Déjà que j'ai bien flippé devant DarK Water, alors imaginez un japonais!
Les japonais ont développé une sorte de phobie de l'Eau…
Certes l'eau represente beaucoup, c'est parce qu'elle est vitale. Il me semble que l'eau est très présente dans le jardin traditionnel et joue un rôle important. Les Japonais adorent les eaux de source thermale. L'eau semble donc consitituer un élément de (ré)confort aussi. Je pense qu'elle ne fait pas forcément l'objet de la phobie. C'est une ambivalence peut-être?
Petit commentaire sur la symbolique dans le cinéma japonais.
C'est intéressant de commencer par étudier les symboliques des couleurs, de l'eau pourquoi, dans tel ou tel film.
Si tu veux cependant être précis, il te faudra évidemment très bien connaître les éléments de symbolique dans la culture japonaise (par exemple : les estampes, vagues...).
Mais il reste une question : un cinéaste japonais est influencé par la culture, la tradition picturale, les représentations traditionnelles.
Cependant, est-ce qu'un grand artiste, un grand cinéaste se contente de reprendre les symboles de façon traditionnelle, ou il joue avec, crée sa propre symbolique ?
Il y a un équilibre à trouver.
Au début beaucoup de critiques occidentaux ont dit qu'Ozu était le cinéaste japonais par "exellence". Ils ont analysé les saisons, etc. dans ses films. Or un critique japonais a dit que Ozu créait sa propre symbolique et ne suivait pas les représentations traditionnelles du Japon, ou du moins pas toutes. A l'opposé, Akira Kurosawa était considéré comme un cinéaste influencé par le cinéma américain par exemple (aucun cinéaste vit dans un vase clos, même Ozu aimait certaines comédies de Lubisch...), pourtant Kurosawa connaissait très bien les traditions picturales japonaises...
Tout à fait d'accord. Après tout, chacun a son approche à son art malgré l'influence du substrat culturel plus large. Dans ce sens, je pense qu'il ne faudrait pas faire amalgame entre différents cinéastes en leur étiquetant simplement "cinéaste japonais". La question qui se pose serait de savoir si tel ou tel élément à analyser est d'ordre perso, de la loi picturale en général ou propre à une culture donnée.
Salut.
DOLLS de Takeshi Kitano est un très bon sujet pour ta maitrise car c'est le film dans lequel le cinéaste japonais s'est le plus impliqué !
Kitano a vraiment beaucoup travaillé pour la création et la réalisation de DOLLS.
D'ailleurs parmis toute son oeuvre cinématographique, DOLLS est le film qui lui tient le plus à coeur !
J'espère que DOLLS t'inspirera grandement dans ton étude :-)
A bientôt...
bonjour a vous ^^
Alors pour essayer de répondre dans l'ordre, je suis en maitrise cinema et audiovisiuelle et actuellement mon mémoire prend forme mais je ne pourrait le présentait qu'en septembre.... mais ma directrice de maitrise semble plutot positive sur le plan que je lui ai proposé actuellement ^^
Bref pour l'instant, je ne peux pas permettre de l'envoyer à qui que ce soit vu que je suis en train de lui donner former qu'il y aura surement des changement etc... Mais aprés pourquoi pas ^^
Sinon en ce qui concerne l'eau, je pensais faire quelque chose sur l'eau et plus exactement la représentation de la plage chez Kitano...
J'avais vu un documentaire Histoire de notre temps qui s'occupe de faire des documentaires sur des cinéastes...
Bref, pour kitano l'eau c'est la mort... c'est elle qui donne la vie mais aussi celle qui peut la reprendre... Il fait y fait également hallusion à une experience de noyade....
Mais bon 100 page c'est vite arrivé...
Au départ j'avais vu très grand, je suis obligée (je suis une fille ^^) d'admettre aujourd'hui que finalement tout ce que j'ai du sortir (je pense à la corée notamement Ivre de Femme est de peinture m'aurait fait un mémoire entier lol) sans conter le fait d'avoir réduit mon corpus de film à 4 a été difficile mais finalement justifié....
Enfin pour Dolls, je trouve que Kitano reprend la tradition a sa façon et je compte bien le démontrer dans mon mémoire ^^
Bref, pour kitano l'eau c'est la mort... c'est elle qui donne la vie mais aussi celle qui peut la reprendre... Il fait y fait également hallusion à une experience de noyade....
ah bon. Par exemple, l'image de la plage dans L'été de Kikujiro" évoque en moi les vacances d'été au Japon, avec une sensation mi-nostalgique, mi-rengardesque, mi-triste, mi-excitante, mi-émancipatrice. C'est-à-dire une sorte de déception après espérance, proche du sentiment d'une parole mal tenue. C'est le sens premier du terme "vacant" même. Mais c'est un point de vue japonais, qui s'éloigne peut-être de ton sujet qu'est la représentation occidentale du film japonais.
Salut.
C'est vrai que dans les films de Takeshi Kitano l'eau est une symbolique importante !
Tout d'abord en utilisant la mer, Kitano nous rappelle l'origine de toute chose, ensuite il nous explique ( toujours de façon symbolique ) que cette mer accompagne de façon permanente la vie...
Je pense que comme une majorité de Japonais, Kitano érpouve un grand respect pour cet élément vital qui fait entièrement partie du patrimoine culturel et religieux du Japon !
Ainsi de film en film, Kitano nous présente une mer tantôt inquiétante ( a Scene at the Sea ), tantôt sympathique ( Kikujiro ) ou tantôt comtemplative ( Hana-Bi ).
De plus la mer est un élément de décor naturel au Japon qui est évidement une grand île entourée par celle-ci :-)
Concernant Dolls, le côté traditionnel y est abondement exposé avec le théatre bunraku ou avec l'utilisation de kimonos.
Kitano s'est inspiré d'un fait divers de sa jeunesse pour réaliser Dolls, il s'agissait de deux mendiants d'un certains âges ( un homme et une femme ) qui déambulaient dans le quartier d'Asakusa liés par une petit cordon !
Ciao.
…cet élément vital qui fait entièrement partie du patrimoine culturel et religieux du Japon !
je me fais mal comprendre… Pour moi, c'est un paysage banal, ordinaire, rien de spécial. Pour les occidentaux, tout cela paraît, me semble-t-il, symbolique. Alors, l'emploi du paysage est-il symbolisé par un moyen cinématographique? Ce peut être une question à discuter.
euh en ce qui me concerne la plage chez kitano a quelque chose de contemplatif et de l'ordre du paysage...
Ce n'est pas une symbolique... par contre l'eau peut en être une, mais pas chez kitano en tout cas...
c'est pour ça que je ne l'ai pas mise dans mon mémoire... c'était un premier jet avec pleins d'idée qui fusait, j'ai donc recentré même beaucoup recentré... ^^""
Salut.
Ah bon...?!
En fait au fil de mes nombreuses conversations avec lui, j'avais cru comprendre que la mer ( donc l'eau ) avait une certaine symbolique dans son oeuvre cinématographique !
Ciao.
euh TK, je ne comprend pas trop ce que tu veux dire ?? Tk a rencontré Kitano ???
Quand je parle de symbolique, je parle de symbolique du point de vue culturelle...
La représentation de la plage chez kitano est importante, et kitano y accorde beaucoup d'importance dans ces films...
Cependant, il ne faut pas mélanger le symbolique et la symbolique...
Salut.
OK Seita, je comprends un peu mieux ta pensée maintenant ( désolé j'ai toujours un temps de retard :wink: ! ).
En ce qui concerne Takeshi Kitano, oui c'est comme tu l'as écrit précédement ( mais je ne veux pas trop le crier sur les toits :oops: ! ).
A bientôt...
Susumu_Terajima
28/04/2005, 14h32
8O 8O 8O je voudrais juste faire une petite interruption en disant que c'est Takeshi Kitano qui m'a donné le goût du japon et surtout du cinéma et de la façon de le transmettre aux autres. Ce fut une ouverture d'esprit lors de Violent Cop et c'est pourquoi j'ai entrepris des études de cinéma et d'audiovisuel à l'université de Liège ( Belgique ) et que mon mémoire ( décidémment seita ) portera l'année prochaine sur Kitano Himself sa vie son oeuvre et SURTOUT le regard que porte l'occident ( la france plus particulièrement ). Il n'y a pas que lui biensur mais c'est grâce à lui que j'ai pu découvrir ce cinéma avec ces réalisateurs.
Petite addition lorsque j'ai vu Violent Cop, Jean-Pierre Dionnet ( de la collection asian DVD ) ajoute au sujet de la mer que quand Takeshi Kitano fixe la mère, il y a comme une violence latente qui monte en lui ( idée de mort comme on l'a dit puisqu'il ne s'y baigne jamais ) mais aussi qu"une légende parle de la naissance des îles du japonavec la fusion des larmes d'un dieu et de la mer ( je suis pas très sur ). Bref si vous voulez encore parler de lui je suis votre homme :) .
Eh bien, pourquoi pas de créer un thread nouveau, intitulé "symbolisme de la mer dans les films de Kitano?
Salut.
Bon OK, si vous voulez vraiment savoir à propos de cette question du symbolisme de la mer dans son oeuvre cinématographique, je le lui demanderai directement dans quelques jours lorsque je le reverrai à Tokyo.
A bientôt...
marinette
01/05/2005, 14h07
Merci pour l'anecdocte des mendiants et du cordon, je trouve ces deux personnages vraiment poétiques, je ne pensais pas qu'ils avaient "réellement" éxisté!
Pour ce qui est de la symbolique de l'eau, tu peux ainsi faire un parallèle avec les films d'Hitchcock qui utilise cette métaphore dans chacun de ses films comme signe d'une rencontre. Loin d'une esthétique orientale, je pense néanmoins que ça vaille le coup de le souligner.
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