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asagiri
19/02/2005, 09h15
bonjour

a mon retour de Chine en 735 je ramene dans mes bagages ,l`art de la broderie ,le Biwa, et une invention qui nous sert toujours ,et suscite beaucoup d`interet et de questions ,ici meme ,qu`est ce que c`est ?

skydiver
19/02/2005, 09h43
L'encre?

asagiri
19/02/2005, 09h52
non ,mais il en faut .....

Yukumizu
19/02/2005, 10h07
Le papier ?
http://cerig.efpg.inpg.fr/dossier/papier-materiau/page01.htm

asagiri
19/02/2005, 10h37
non plus... mais la aussi il en faut

mon nom posthume est Kibi Daijin. et ce que jai invente sert tout les jours
pour beaucoup d`entre nous ici et au Japon evidement c`est incontournable

skydiver
19/02/2005, 10h44
Le pinceau qui va avec l'encre et tout le reste?

Tanaka115
19/02/2005, 11h26
Porcelaine ??? (l'encre est pour la décoration)

Umi
19/02/2005, 12h44
bonjour,

Je crois que Kibi Daijin est celui qui a introduit le jeu de go au Japon ?

watanabe
19/02/2005, 14h26
bonjour,

si Kibi Daijin est aussi Kibi no Makibi il rapporta de son voyage en Chine entre autre un calendrier, un ouvrage sur la musique, des instruments de musique, une règle d'un pied, des arcs et des flèches.
Mais j'ai lu aussi quelque part qu'il avait contribué à la culture japonaise en important le langage chinois.......donc je me demande s'il ne serait pas à l'origine des kanjis ? pure spéculation de ma part mais je tente!

bonne journée à tous.

ToyamaNoKinsan
19/02/2005, 15h17
Kibi no Makibi, alias "Le Ministre Kibi" (693-755) est un noble japonais ayant passe pres de 20 ans en Chine ou il avait ete envoye par la cour du Japon, afin d'en rapporter des elements de civilisation.

Il est credite d'avoir rapporte le calendrier, la technique de la broderie, le lute chinois (biwa) et le jeu de Go bien que pour cette derniere invention, la realite historique demente la legende, attendu que ce jeu de strategie etait deja devenu populaire parmi les pretres et les lettres japonais, entre le 5eme et le 6eme siecle (source: http://www.yomiuri.co.jp/igo_e/sp02.htm ).

Toujours d'apres la legende, Kibi aurait ete aide dans sa mission par le poete Abe no Nakamaro, celebre pour ses lignes pleines du souvenir melancolique de sa chere patrie, le Japon.


Kibi no Makibi devant son plateau de Go:

http://www.sinister-designs.com/graphicarts/images/kibism.jpg


Abe no Nakamaro en plein spleen:

http://www.japankunst.de/japanbild/images/f1115.jpg


Pour en voir plus sur Kibi Daijin en plein exercice du jeu de GO:
:arrow: http://www.kiseido.com/printss/p4-1.htm
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En outre, notre ami Kibi aurait invente ceci: http://www.genki-online.com/kyozai/katakana.html

asagiri
19/02/2005, 15h32
merci a toutes et tous
oui pour le Go,le Biwa,le calendrier ,qu`il avait obtenu a l`issue d`une partie de Go ou il jouait sa tete rien que ca... et une tricherie d`une courtisane faillit
etre fatale

mais il est a l`origine de quelque chose de tres simple ,en ce moment dans cette rubrique du forum on en parle souvent , Kobo Daishi( Kukai) a invente
l`autre dit-on .... une des reponses (watanabe San) est proche de la solution
Toyama no Kinsan ...tres belles illustrations

ToyamaNoKinsan
19/02/2005, 15h55
http://www.animatedgif.net/miscellaneous/bandiset_e0.gif Aye, caramba !!! De t'en prie, Asagiri !!!

Et a propos d'ecriture, je me permets d'ouvrir cette parenthese utile pour tous ceux qui etudient la calligraphie japonaise. Il s'agit d'un site qui donne d'interessants renseignements, et rappelle le trace (anime !) des kanji pour etre sur de ne pas se tromper dans l'ordre d'ecriture...
:arrow: http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/7047/index.htm

asagiri
19/02/2005, 16h21
c`est bien vrai la sequence de trace est tres IMPORTANTE ,si on trace bien ,on sent tout de suite l`aisance et la fluidite

TB
19/02/2005, 21h18
カタカナです。

Et pour les hiragana un certain Kûkai. Mais pour l'un comme pour l'autre on n'a pas encore retrouvé le document de dépot de brevet, alors...

asagiri
20/02/2005, 10h16
bonjour

TB カタカナ と ひらがな 答えはいいですよ!
katakana et Kobo Daishi pour les hiragana
TB bonne reponse et merci aux participantes et participants
ps: il n`y avait encore l`イエンペイ a cette epoque :lol: