dents noires?

[dadoune]

bonjour
j'aimerais bien que vous m'éclairiez sur ce sujet..
en fait je parlais avec mon prof de dessin au sujet des geishas, et pour lui, la première chose qui lui vient à l'esprit à propos d'elles, ce sont leurs dents qu'elles colorent en noir..
??? heuuuuu... ah bon.... je savais pas..
est-ce une rumeur qu'il a entendu ou .. enfin voilà... dites-moi!

merci

Oui.
" De l'ère Heian jusqu'à la fin du XIXe siècle on pratiqua au japon le "Kanetsuke" ou "Detsushi". Cette pratique consiste à se noircir les dents avec un mélange à base de noix de galle et de poudre de fer délayées dans du thé ou du vinaigre. Apparu au sein de la population masculine, cette pratique fut reprise par la population féminine afin d'indiquer que celle-ci avait atteint sa maturité (vers les 13 ans). Le sens de cette pratique évolua par la suite pour, dans les derniers temps (fin XIX éme) indiquer le statut marital de la femme."

Extrait de ce site (http://www.clickjapan.org/Coutumeetfete/accessoirevestiment.htm)

[asagiri]

bonjour

Koyubi t`as donne la reponse .et pour savoir le statut d`une femme ,si on avait l`audace d`aller regarder ses dessous ,s`il etaient rouge cala indiquait le statut de femme mariee ( mais bien plus risque que de regarder ses dents :lol: )

[Umi]

Il me semble aussi que (dans le bouddhisme ?) les dents sont considérées comme impures, "animales" et donc qu'il convient de les cacher.
Est-ce que l'habitude qu'ont les Japonaises de se cacher la bouche en riant serait liée à ceci ?

[watanabe]

Bonjour à vous tous :D

voilà ce que j'ai trouvé dans les us et coutumes médiévales japonaises.

L'haleine : les gens polis ne souillent pas de leur haleine les personnes d'un rang supérieur au leur. Il en va de même des femmes vis à vis des hommes. C'est pourquoi les japonais ont l'habitude de tenir leurs éventails ou leur main près de leur bouche lorsqu'ils parlent ou rigolent. Cette règle s'étend de manière particulièrement drastique aux possessions de ces personnes. Pour symboliser le respect qu'ils ont de la hiérarchie, ils ont souvent des papiers exclusivement réservés dans leurs manches qu'ils mettent dans la bouche lorsqu'ils touchent ou manipulent des objets importants. De fait, un samouraï qui prend soin de l'épée de son souverain mettra dans la bouche une boule de papier, un prêtre shinto, lui, le fera lorsqu'il manipulera un objet sacré. De même lorsqu'un samouraï lit une lettre de son seigneur.

Cela pourrait être une explication pour la main devant la bouche, pour les dents noircies ils le faisaient aussi pour les chevaux lorsqu'ils les apprêtaient pour les batailles. Je ne sais pas si c'était uniquement pour les juments....... :D
Bonne soirée à tous.

[dadoune]

he bien merci beaucoup! j'ai bien fait de poser la question :o

[skydiver]

Effectivement, quand on observe une lame de près - même aujourd'hui - on garde un papier entre les dents pour éviter de tacher la lame.

[ToyamaNoKinsan]

Comme tout a ete dit ou presque, il ne me reste plus qu'a fournir les illustrations du sujet:

Femme se noircissant les dents:

http://www.novas-net.com/ukiyoe123.jpg

Necessaire a noircir les dents (de luxe):

http://www.ztv.ne.jp/227-246i/netuketyakusyoku.files/image49.jpg

Pour en voir plus sur le materiel a お歯黒 (ohaguro):
:arrow: http://www.dent-kng.or.jp/k_hakubutu/ohaguro/n_oha2.htm

[keya]

J'ai raté ce poste. C'est juste un complément d'information. A propos de cette pratique, il y a une interprétation sémiotique en anthropologie culturelle. De nombreuses cultures possédent en fait une pratique simialire, qui n'est pas forcément liée au statut sociale des femmes, puisqu'on retrouve dans des masques, un motif qui consiste à soit accentuer la présence de la surface blanche, soit atténuer cette présence. En général, montrer le blanc sur le visage est un signe d'offense (comme les félins lors de l'attaque), et le dissimuler est, à l'inverse, un signe d'obéissance. Quand on observe attentivement les dents de Chirac, pendant les élections, ses dents sont discrètes (e.g. :) :x :wink: :roll: ), mais après la victoire, montre partour ses dents … (e.g. :D :lol: )
Alors, on peut interpréter l'acte de noircir les dents (i.e. masquer le blanc) comme un signe d'obéissance à son mari, étant donné le statut "tradictionnel" des femmes mariées au Japon. Par ailleurs, puisque ce phénomène se retrouve chez les animaux, l'hypothèse de la phylogenèse est avancée (CQFD).

[blogtrotter]

alors noircir les dents serait comme une castration sociale ? par exemple : la femme qui est représentée dans la société par l'intermédiaire de son mari (c'est lui qui la protège du monde extérieur et qui, éventuellement, "montre les dents") ?

[keya]

Bah, si le marie se montre agressif (même contre sa femme), il va montrer ses dents sans doute. Castration sociale? Ça fait mal la castration… Veux-tu pas dire foular japonais? En tout cas, l'interprétation présentée ci-dessus n'est qu'axiomatique. Ce principe nécessite, comme n'importe quelle théorie, concept ou notion, un appareil d'explication…

[ToyamaNoKinsan]

alors noircir les dents serait comme une castration sociale ?
Oui et non. Car quand on parle de castration, il faut admettre que l'appareil amoindri ne fonctionnera plus jamais. Tandis que pour ce qui est des dents, qu'ont les ait blanches ou noires, on peut toujours les utiliser pour mordre... :?

Le parallele etabli par Keya est plus parlant selon moi: le tchador japonais... Et qui donne tout son sens a l'expression 歯に衣きせぬ (ha ni kinu kisenu): parler sans s'habiller les dents (parler sans detour) :wink:

[blogtrotter]

alors si vous voulez entrer dans les détails techniques, non la castration n'est pas toujours définitive. même quand elle est chirurgicale, elle peut être réversible selon certaines méthodes. et il y a aussi la castration chimique.

cette mise au point étant faite, effectivement l'idée du tchadri est peut-être plus parlante. je n'avais pas du tout saisi l'allusion au "foulard japonais".

[ToyamaNoKinsan]

Blogtrotter a dit:

alors si vous voulez entrer dans les détails techniques, non la castration n'est pas toujours définitive. même quand elle est chirurgicale, elle peut être réversible selon certaines méthodes. [...]
:? Gloup ! En tout cas, merci de cette precision, qui a n'en pas douter, rejouira plus d'un d'entre nous, toujours inquiets de tomber un jour sur une emule d'Abe Sada... :wink: