La pratique des armes avec les maîtres français

[Zarbatrip]

Bonjour à tous,

un thème qui revient souvent : quelles sont les techniques d'armes que vous utilisez au sein de votre club/fédération.

J'ai trouvé quelques réponses que je vous soumet :

Aikido

Alain Peyrache Senseï (EPA) : ???
André Cognard Senseï (AAA) : ???
Christian Tissier Senseï (FFAAA) : Kashima Shinto Ryu (enseignement "allégé" pour la pratique de l'Aïkido)
Daniel Toutain Senseï (Iwama Ryu France - FFAB) : Aïkiken et Aïkijo (Morihiro Saïto)
Gérard Blaize Senseï (Groupe Blaize - FFAB) : Shindo Mousso
Jacques Muguruza Senseï (AYF) : ???
Jaf Raji Senseï (FFAB) : Muso Shinden Ryu
Nobuyoshi Tamura Senseï (FFAB) : Aïkiken et Aïkijo (Morihei Ueshiba)
Patricia Gueri SenseÏ : Aïkiken et Aïkijo (Morihiro Saïto)
SenseÏ H.Dizien, C.Cebille, J.Cardot, C.Gentil (GHAAN - FFAB) : ???


Budo
Alain Floquet Senseï (Aïkibudo - FFAAA) : Katori Shinto Ryu
Claude Falourd Senseï (FEAJSA - FEKAMT) : Yoseikan (Minoru Mochizuki)
Hiroo Mochizuki SenseÏ (Yoseikan Budo - FFKAMA) : Yoseikan (Minoru Mochizuki)


Pour "éviter" toute vexation, les maîtres sont classés par ordre alphabétique.

Pour Tamura Senseï, je n'ai pas trouvé d'informations précises quand à l'origine de ses techniques d'armes (école de kenjutsu???) j'ai donc supposé qu'elles viennent à l'origine d'un enseignement de O Senseï.

Pour d'autres (quand il y a des ???), je n'ai trouvé aucune infos.

Si vous pouvez m'aider à compléter mes connaissances, ce serait vraiment sympa.

De plus, si j'ai honteusement oublié des Senseï "connus/reconnus" résidents en France et vivants, je suis également ouvert.

Enfin, si vous pouvez me donner des indications sur l'origine de votre pratique des armes, ce serait aussi très sympa.

Dans mon dojo, nous pratiquons avec un Bokken ou un Iaïto/Katana :

* des techniques de Iaï debout venant de Hiroo Mochizuki
* des suburi et un kata "attaquant/défenseur" de Tadashi Abe -je ne sais pas s'il le tenait lui même d'une autre école ou d'un autre maître-

Nous pratiquons avec un JO :

* le kata des 11 mouvements et le kata des 31 mouvements (enseigné à mes maîtres par T. Abe).

Bonne pratique à tous.

[Rappa]

Bonjour,

Quelques questions :

Par Aikiken vous sous entendez la pratique du Sabre ?
Par Aikijo vous parlez de la pratique du Jô ?

Par Budo vous parlez d'Aiki Budo ou de "Budo" "voie de la guerre" ?

Le Yoseikan est une organisation travaillant certaines écoles donc dans Budo et Yoseikan cela n'indique pas quelles sont les armes utilisées.

Encore une fois plus loin je ne comprend pas des technqiues de Iai qui viennent de Hiroo Mochizuki et autres technqiues de Tabashi Abe--> quel Ryû ?

Meme question pour le Jô : 11 mvts et kata de quelle école ?

Merci pour ces précisions qui enrichiront ma culture générale de l'Aikido :-)

martialement

Rappa^^

[Zarbatrip]

Bonjour Rappa,

si ca ne te dérange pas, je préfererais qu'on se tutoie.

Je vais essayer de répondre à tes questions.



Par Aikiken vous sous entendez la pratique du Sabre ?
Par Aikijo vous parlez de la pratique du Jô ?


Oui, a mon sens Aikiken et Aikijo désigne la synthése de la pratique des armes de O Sensei adaptée à l'Aïkido. J'ai lu qu'il avait réfléchi/travaillé sur ces pratiques essentiellement à Iwama. De ce fait, Morihiro Saïto Senseï était certainement le plus grand pratiquant de Aikiken/Aikijo après O Senseï.
Il a transmis ce savoir à différents élèves (dont Patricia Guerri et Daniel Toutain sont ceux dont j'ai le plus entendu parlé).



Par Budo vous parlez d'Aiki Budo ou de "Budo" "voie de la guerre" ?


je "groupais" les écoles/styles qui ne font pas QUE de l'Aïkido dans leur pratique. Par ex l'Aïkibudo, c'est Aïkido+Daïto Ryu+Katori Shinto Ryu.




Le Yoseikan est une organisation travaillant certaines écoles donc dans Budo et Yoseikan cela n'indique pas quelles sont les armes utilisées.


L'Aïkido Yoseikan est le style d'Aïkido que pratiquait Minoru Mochizuki Senseï. A ma connaissance, 4 élèves se sont "attachés" à ce style (Hiroo Mochizuki -son fils- et Jim Alcheik - qui était le maître de A. Floquet et C. Falourd). A la mort de Jim Alcheik, Hiroo Mochizuki est venu en France pour relancer/continuer l'enseignement de son père. Il ne devait que "passer" pour régler quelques problèmes et finalement il s'est installé.
Il a crée le Yoseikan Budo qui est une école enseignant de nombreuses pratiques : Aïkido Yoseikan -renommé Aïki Ju Jitsu- Karaté, Kenpo, Ba Jutsu...

Minoru Mochizuki (qui était un élève de Jigaro Kano) étudia avec plusieurs maîtres de Katori. Il trouvait leurs enseignements parfois contradictoire. Lorsqu'il demanda à Jigaro Kano ce qu'il devait faire, celui-ci lui répondu de trouver sa propre forme. Je suppose donc que le ken et le iaï de Maître Minoru Mochizuki a pour origine le Katori Shinto Ryu. Je suppose également que le ken et le iaï de maître Hiroo Mochizuki ont été influencés par son père.
Tout ceci n'est que supposition et hypothèse, n'ayant jamais eu la chance de rencontrer maître Hiroo Mochizuki.



Encore une fois plus loin je ne comprend pas des technqiues de Iai qui viennent de Hiroo Mochizuki et autres technqiues de Tabashi Abe--> quel Ryû ?

Meme question pour le Jô : 11 mvts et kata de quelle école ?


Tadashi Abe était un élève de O Senseï. Je ne trouve aucune biographie et je ne sais pas s'il a appris les techniques d'armes avec O Senseï ou dans une autre école.
Il a enseigné le kata "attaquant/défenseur" (Bokken et Katana) à mes maîtres.
Il leur a également enseigné les katas de JO "kata des 11" et "kata des 31".

Pour le Iaï, Hiroo Mochizuki n'était pas passionné par les techniques genre nikyo. Il a demandé à un de mes maîtres de venir enseigner ce type de mouvement à ses élèves. Pour le "remercier", il lui a enseigné des techniques de Iaï.


Voilà, j'espère que c'est plus clair pour toi.


De plus j'ai trouvé ce site interessant pour la FFAB :

http://www.cercledeiaido.com/index.php?Langue=FR

[kalindo]

En ce qui concerne les"kata des 11" et "kata des 31", il me semble que c'est Morihiro Saïto qui les a créés.

L'aïkijo et l'aïkiken, sont probablement d'inspiration Dayto Ryu, puisque c'est ce qu'a en grande partie appris Ueshiba.

Il a fait, il me semble, une sorte de synthèse afin de rendre l'enseignement de ces armes le plus transeverse possible avec les technique de Tai d'aïkido.

[shihonage]

je peus peut etre apporter ma modeste contribution en ce qui concerne la pratique des armes de l'aiki ...

Morihiro Saito etait effectivement l'expert le plus qualifié dans l'enseignement du bukiwaza (techniques d'armes)

Etant resté au service de Morihei Ueshiba pendant les années ou celui ci mettait au point aikiken et aikijo et se concentrait sur les relations entre tai jutsu et buki waza, il a ensuite créé à des fins pédagogiques :

- en jo : le kata 31
le kata 13 (et non 11 et Me Saito avouait volontiers d'ailleurs que ce kata comportait plus de mouvements et qu'il les a oubliés)
10 kumijo
20 tsuburis de jo
(liste non exhaustive, jo dori jo nage ...)

- en ken
5 kumitachis
7 tsuburis
(liste non exhaustive encore happo giri, ...)

- 10 ken tai jo

tout cela, évidemment s'enrichit de henkas, bref un programme conséquent, toutefois loin à mon sens de la richesse d'une école traditionnelle d'armes comme le katori, meme si tout à fait intéressant !

d'ailleurs, le premier kumitachi est celui du kashima, école proche du katori !

les armes de l'aiki sont nés des influences du kashima, du katori, des techniques de juken (baionette)ou de lance qu'O Sensei connaissait, et pas du tout des armes du daito-ryu de Sokaku Takeda, maitre dont l'influence se fait bcp plus sentir dans le tai jutsu.

et oui, kalindo, tu as raison, les armes et le tai jutsu sont fondés sur des principes communs !

heureusement d'ailleurs, sinon je deviendrai schyzophrène IoI !

[Rappa]

Bonjour,

Merci pour toutes ces précisions interressantes.

Bonne recherches

Rappa^^

[Zarbatrip]

Hello,

Shihonage,

je confirme que mes Maîtres ont appris le Kata des 31 de Tadashi Abe Senseï, lequel l'avait appris auprès de O Senseï et ce, avant que Morihiro Saïto Senseï ne commence la pratique de l'Aïkido.

Donc, le kata des 31 nous vient bien de O Senseï.

Je pense que Saïto Senseï n'a pas "créer" de techniques d'Aïkiken et d'Aïkijo mais qu'il a référencer/documenter les techniques mises au point par O Senseï.

Bonne pratique

[sakamoto-ryoma]

Bonjour à tous

Puisque mon professeur André COGNARD est cité dans le premier post du sujet, je me fais un devoir de préciser qu'il enseigne et transmet l'aikiken et l'aikijo tels qu'il les a reçus de Maître KOBAYASHI Hirokazu, disciple du fondateur en même temps que le très cité Maître SAITO.

Son enseignement se compose de 13 kihons fondamentaux d'aikiken (X2)puisqu'il xiste à chaque fois une forme omote et une forme ura, 13 kihon auxquels s'ajoutent les kihons supérieurs et ceux pratiqués avec plusieurs attaquants.

Pour l'aikijo on trouve 108 kihons de base, eux aussi décomposés en forme omote et ura, et combinés pour être adaptés aux attaques multiples.

Pour ce qui est de l'origine des armes de l'aikido elles sont issues pour le sabre du Yagiu shingan, du shinkage et du takeda ryu (et non pas du daito qui est un jujutsu). Pour le jo le fondateur n'a jamis pratiqué le jodo, mais la lance de l'école Hozoïn, et le jukenjutsu (baïonette) dont il était un expert militaire.

[Zarbatrip]

Bonjour sakamoto,

tu dis qu'il ya 108 kihons de base pour l'Aïkijo ???

Ca me semble énorme non?

En tout cas merci pour tes infos.

Salutations

[shihonage]

zarbatrip, tu as raison !

le kata 31 et le kata 13 ont été composés par O Sensei !

ainsi que les ken awase d'ailleurs ...

par contre les tsuburis sont entierement l'oeuvre de Morihiro Saito, créés à des fins pédagogiques ...

les kumitachis, les 5derniers kumijos et ken tai jo ont été codifiés par Saito, par contre les 5 premiers kumijos sont l'oeuvre du fondateur.

merci de m'obliger à réviser l'origine historique du bukuwaza, zarbatrip!

[shihonage]

euh sakamoto, je me fais l'écho de zarbatrip ...

108 kihons pour l'aikijo ? des formes omote et ura ?

difficile de décrire une pratique par des mots mais je m'interroge au sujet de la tienne, qui semble assez éloigné de ce que je connais du bukiwaza ...

t'as des liens vidéo ou fotos stp ?

[Zarbatrip]

Donc pour résumer :

1) Pratique "de base" Aïkiken et Aïkijo (provenant de O'Senseï)

* Aïkiken :
-5 awase (= parade/riposte)
-kata "attaquant/défenseur"

* Aïkijo :
-5 kumijo (=pratique à deux du baton)
-kata des 11 mouvements
-kata des 31 mouvements

2) Pratique complète Aïkiken et Aïkijo (provenant de Saïto Senseï)

°Bukiwasa :

* Aïkiken :
-5 awase (= parade/riposte)
-7 suburi (pratique seul)
-5 kumitachi (=pratique à deux du bokken)

* Aïkijo :
-20 suburi
-10 kumijo
-kata des 13 mouvements
-kata des 31 mouvements


* Ken Taï Jo : (Ken contre Jo)

°Bukidori :

Tankendori, Jo mochi nage, jodori, Tachidori...

3) Autre pratique avec un Maître pratiquant une école traditionnelle (Katori Shinto Ryu, Kashima Shinto Ryu, Muso Shinden Ryu,...)
soit complète (comme en Aïkibudo)
soit allégée/adaptée à la pratique de l'Aïkido (comme avec C. Tissier Shihan).

Merci à toi Shihonage (faut qu'on arrête de se lancer des fleurs ;) ), mon esprit cartésien est beaucoup plus serein désormais.

Bonne pratique à tous

[shihonage]

heu zarbatrip merci pour la récapitulation ci dessus !

autre chose, je suis resté 10 ans dans le giron d'un club ffab dont le prof reçut également un enseignement de Tadashi Abe, je serais curieux de savoir qui est ton prof à toi ?

réponds en pv si tu veux !

[sakamoto-ryoma]

Bonjour à tous.

Pour ce qui est des 108 kihons d'aikijo, ils sont divisée en trois parties:

-ceux qui commencent par un "choko-tsuki no irimi"
-ceux qui " "kaïshi-tsuki no irimi"
-ceux qui " " furikomi tsuki no irimi"

Contrairement à ce que je disais dans mon post précédent dans ces kihons il faut compter les formes combinées avec deux attaquants, en revanche au de là de futaritori, ce sont des formes supplémentaires. Mais je vous invite à aller rencontrer Maître COGNARD à Pornic en Bretagne les 4 et 5 jin prochain ou il donne un stage (renseignement sur 3aikido.org)

cordialement

SR

[kalindo]

Merci pour les précisions sur l'aïkido . :)

Par contre en ce qui concerne le Kobudo, vous connaissez des proffesseurs français qui ont un bon niveau :?:

J'ai entendu du bien de Réniez , mais j'en sais pas vraiment plus.

[Zarbatrip]

Salut Kalindo,

Kobudo "Jutsu" ou Kobudo d'Okinawa ?

A+

[kalindo]

Les deux m'intéressent, et ça rentre dans le cadre du thread, je crois. :)

[Zarbatrip]

Salut Kalindo,

Kobudo "japonnais" :

Kendo et Iaïdo
Comité National de Kendo (FFJDA/CNK) : Les katas de Kendo (au bokken) sont une synthèse codifiée par dférents maîtres de différentes écoles traditionneles. Idem pour le Seitei Iaï (ZNKR) qui est le Iaï "officiel" français a compléter par les techniques d'une école traditionnelle.
Owari Shinkage Ryu du Maître Matsuoka : http://www.sanbokyodan.com
Ken Jutsu
Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu du Maître Otake : Michel Coquet Senseï
Muso Shinden Ryu : Jean-Pierre Reniez Senseï
Shinkendo du Maître Obata : http://shinkendo.online.fr/
Batto-do
Tenshin Ryu : Bernard Durand Senseï

Kobudo d'Okinawa :

Karaté Goju Ryu : Zenei Oshiro Sensei
Karaté Shorin Ryu : Kenyu Chinen Senseï
Adaniya Seisuke sensei


C'est tout ce que j'ai pour le moment...


a+

[skydiver]

En effet, pas grand chose à voir entre les deux pratiques. Même le premier idéogramme est différent.
J'ajoute Adaniya Seisuke sensei pour le kobudo d'Okinawa.

Plusieurs discussions sur le sujet dans les archives avec photos des armes.

[kalindo]

Merci beaucoup Zarbatrip et skydiver.

Pour le Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu, je suis rècemment allé voir
un cours de l'école de Flocquet, qui suit le maitre Sugino, si me trompe pas.

J'aimerais bien allé voir des cours de Jean-Pierre Reniez, mais j'ai lu sur le site de son organisme qu'il n'accepte comme élèves que des débutants en AM :oops: .... mais j'ai peut-être mal interprété ou compris.

[shihonage]

je te conseille vivement la pratique du katori, kalindo !

de plus floquet n'est pas le premier venu en ce qui concerne les arts martiaux, si tu as l'occasion d'apprendre de lui ou de ses élèves, ne loupe pas cette occasion !

[RyuShi]

Tu es d'où Kalindo ?

Car en Katori tu as comme cité plus haut au cercle tissier à Vincenne le courant de Maitre Otake Risuke, je ne critique en aucun cas Floquet sensei. Déja a savoir si tu veut des DAN ou pas ;) LA voie est quant même différente entre les deux, à toi de te faire ton propre avis

de wa mata

[Zarbatrip]

Kalindo,

j'ai déjà référencé Maître Floquet dans le premier message de ce post car il enseigne également des techniques à mains nues.
J'essaie de référencer les écoles dans lesquelles on peut ne pratiquer que les armes et qui ont un "représentant" en France.

A+

[kalindo]

Kalindo,

j'ai déjà référencé Maître Floquet dans le premier message de ce post car il enseigne également des techniques à mains nues.
J'essaie de référencer les écoles dans lesquelles on peut ne pratiquer que les armes et qui ont un "représentant" en France.

A+

J'ai bien vu, et n'ai pas dit le contraire. :wink:
Je trouve très bien ton initiative d'ailleurs.

Pour RyuShi : je suis à Noisy le grand. :wink: et je pense aller voir le cours de Katori à Vincennes ce vendredi soir. :D