japon-coree du nord, un conflit programme ?

[dedale]

8O
quand on regarde les programmes TV japonais, du sport au reality show, en passant par les Journaux teles, une chose frappe : le nombre de reportage mettant en opposition japon et coree du nord. comme une sorte de subjective preparation a un (probable ?) conflit entre ces deux pays. comme si l oncle sam, trop occupe dans les sables mouvant d irak, laissait a son fidele allie dans la region pacifique le soin de solder un conflit larve depuis 1953. l impression est comme toutes les impressions tout juste subjective, mais neanmoins reelle> 8O

[Sly]

Les Japonais n'aiment pas la Corée du Nord, et moi non plus d'ailleurs (à ce stade c'est même de la haine), mais de là à les voir un jour en guerre il y a un gouffre : je vois mal l'armée Japonaise revenir en Corée après le passif historique qu'elle a accumulé...Même les Sud-Coréens refuseraient, et les Américains je pense les en empêcheraient aussi.

[skydiver]

De toute façon les forces armées japonaises (SDF) n'ont aucun moyen d'envahir la Corée Du Nord. Je suis convaincu qu'il n'entre pas dans les idées des dirigeants Nippons de tenter une aventure aussi saugrenue que vouée à l'échec.
Le risque viendrait plutôt d'une fuite en avant du régime de Pyongyang qui utiliserait ses missiles Taepodong contre l'ennemi japonais. Mais Kim Yung Il cherche-t-il la fin de son régime? J'en doute. Culte de la personnalité oui; délire staliniste aussi mais suicide...?

[Az_In_one]

Dans les milieux autorisés, on mise sur une détente en 2005. 8)

edit : c'est bien évidemment un post sarcastique au vu des déclarations de Washington

[Aelooker]

N'étant pas au japon, je peux difficilement me prononcer sur la perception de la corée du nord que donnent les médias nippons.

Mais de toute façon, comme on l'a déjà dit, l'idée d'un conflit semble difficile à accepter (ce qui ne veux pas dire que ce scénario est impossible)...

Les forces armées japonaises se sont certes développées de manière assez importante ces dernières années, ce n'est pas pour autant qu'elles diposent des ressources -et encore moins d'un soutien populaire- pour mener ce type d'action.

Franchement, même si les pays sont voisins, il leur faudrait des moyens offensifs dont ils me semblent dépourvus (l'orientation des des forces d'auto-défenses étant plutôt de l'ordre de la riposte, mais dites moi si je fabule...): une grosse aviation, des forces spéciales en grand nombre (forces aéroportées notament)...

Je dirai même, comme les deux pays sont voisins, le retard technologique de la Corée du Nord se ferait beaucoup moins sentir sur le plan tactique.
A savoir qu'ils auraient moins besoins de vecteurs de longue portée.
Et donc pourraient potentiellement attaquer directement le sol japonais...
Je ne crois pas que quiconque l'oublie dans le problême coréen: le pays est voisin d'une des zones es plus actives au niveau économique et serait capable de l'entrainer dans sa chute (adieu croissance, et puis bonjour les pertes, il faudrait être plus que cynique).
Ca c'était d'un point de vue statégique.

Maintenant, plus sérieusement, Skydiver et Sly me semblent avoir bien raison: l'opinion coréenne du sud s'y opposerait totalement, la chine aussi surement; la position diplomatique du Japon serait intenable.
Et je suis près à parier ma chemise que l'opinion japonaise peterait les plombs... peut-être pas tout le monde, mais un partie non négligeable.

Ensuite, si le régime de Kim II le retour joue la carte de la tension, c'est avec une certaine maestria; il s'agit plus d'obtenir des moyens (et de maintenir le niveau de vie des proches du pouvoir, je suppose) en rappelant qu'on est un danger qu'autre chose.
Il y a quelque chose de théatral là-dedans.
Si le régime doit sauter, je pense que ce sera d'une manière négociée où les dirigrants se retireront contre des promesses qu'il ne leur arrivera rien.
Comme pour l'instant on n'en est pas là, la situation est plus un jeu bloqué où on joue la carte de la tension par "habitude".

Enfin c'est mon avis, il vaut ce qu'il vaut, ce n'est pas trop ma spécialité non plus :s

[Shintaro]

Premièrement, je voudrais dire que les Japonais ne s'entendent pas avec les "Coréens" de manière générale, que ce soient ceux du Sud ou ceux du Nord. Ensuite, il est vrai que ces 2 nations (3 si on sépare les 2 Corées) ont eu un passé historique assez trouble, mais ça n'en reste pas moins un rapport du même genre que celui qu'entetiennent les Français avec les Anglais. Et, depuis la fin de la 2eme guerre mondiale, le Japon est plutôt devenu un pays pacifique, et si besoin est, je me permet de vous rappeler la forte opposition des Japonais à une intervention en Irak. Et puis franchement, je ne vois vraiment aucune raison à un conflit armé, ni aucun profit, sinon que de contribuer à la morts de plusieurs milliers de personnes. En plus, la Corée du Nord n'hésiterait sûrement pas à employer les grands moyens, autrement dit, ses armes nucléaires.

une chose frappe : le nombre de reportage mettant en opposition japon et coree du nord.
Là, je veux juste dire que, d'après ce que je sais, les Japonais ont plus du mal avec les Coréens du Sud que ceux du Nord (bien qu'il y ai eu la coupe du monde de football). D'autant plus que le 1er ministre japonais M. Koizumi Junichiro a fait une visite en Corée du Nord il y a moins d'un an. :wink:

Ce n'est pas vraiment de la propagande pour preparer les japonais a un confilt. Le confilt existe depuis longtemps !

Depuis 53, la Coree du Nord a multiplie les gestes hostiles au Japon: proliferation nucleaire (et autres), elevements de citoyens japonais, espionnage, contrebande, intrusion de bateaux espions, tirs de missiles...

Imaginez qu'un pays voisin de la France se soit livre aux memes provocations ! Le probleme, c'est que le Japon n'a pas les moyens de se defendre seul. Les medias en sont reduits a scruter tous les faits et gestes de ce voisin genant. Et la venue de l'equipe de foot N.K. cette semaine pour les qualifs de la Coupe du Monde ravive les tensions et les psychoses. Mes collegues craignent des infiltrations d'espions !

Ce n'est pas un probleme reduit au Japon et a la Coree du Nord. Il touche tous les voisins: Coree du Sud, Chine, Russie et meme les USA.

[dedale]

8) je me corrige moi meme : je n avais pas une seconde envisage serieusement une "aventure" du japon en coree du nord, il n y a tout simplement qu a observer la composition des quatres flottilles " d escorte" pour ce rendre compte de l inadaption de l outil militaire japonais a un scenario de type "overlord" en moins ambitieux, ou meme a une intervention plus "subtile" comme le fut dans un premier temps la "maitrise" des aeroports et noeuds routiers afghans par les "spetnatz" russes en prealable a l entree en scene des divisions lourdes. non, jamais le japon moderne et surmediatise ne pourrait se permettre cela. j envisagai plus la fuite en avant de pyongang... les recentes catastrophes ferrovierres, minieres et meme climatique ces dernieres semaines. la DPR K, me semble plus encline, quitte a sombrer, a songer d ouvrir la boite de pandore... et tant pis pour le reste. le japon le sait, d ou le vote, tres tres ardu, de la hausse du budget de la marine en vue de la construction d un ou de plusieur destroyer de la classe "aegis" parfaitement a meme a assurer une defense efficace contre les missiles balistiques ou autres vecteurs aeriens. 8O 8O

[mimosas]

Là, je veux juste dire que, d'après ce que je sais, les Japonais ont plus du mal avec les Coréens du Sud que ceux du Nord (bien qu'il y ai eu la coupe du monde de football).
D'autant plus que le 1er ministre japonais M. Koizumi Junichiro a fait une visite en Corée du Nord il y a moins d'un an. :wink: Information à mettre à jour alors ...
Sois tu es ironique, soit tu n'es pas très au courant de ce qui se passe entre le Japon et la Corée du Nord (enlèvements de Japonais sur le sol japonais,...) ... et en ce moment entre la Japon et la Corée du Sud (tentative de rapprochement culturel ... leger mais il faut commencer quelque part).

En ce qui concerne un conflit armé entre le Japon et la Corée du Nord, franchement je ne vois pas le Japon faire ce "premier pas". D'une part parce qu'il n'en ont pas le droit (ils n'ont qu'une armée de defense du territoire) d'autre part parce que le cousin d'Amérique s'en chargera peut-être au besoin. Les choix politique Japonais ne sont pas facile, aussi bien au sujet des interventions en Iraq que des contrats passés recemment avec Boeing (plutôt qu'Airbus).
Une chose est sur, si le Japon veut aller en Allemagne pour la coupe du Monde de foot 2006, il faut qu'ils battent proprement les Nord-Coréens durant les éliminatoires (premier match mercredi soir, à Saitama).

[dedale]

8O 8O 8O chaque fois que le sport a fait de la politique ou plutot la politique a fait du sport... c est jamais le sport le gagnant, allemagne 1936 est une date dans ce genre 8O 8O non, non, je ne fais aucun parralleles 8O avec allemagne 2006 8O !!!! mais non, ce genre d utilisation de symboles c est pour les fans de madame soleil :twisted: hors sujet.

[gatchan3]

guerre programmée ou pas, peut être que c'est avant tout pour préparer psycologiquement le peuple à une réactivation militaire en lui montrant un ennemi légitime, et puis ça serait aussi trés utile aux américains qui techniquement ne peuvent déjà plus lancer des soldats de terre dans un nouveau conflit.

[dedale]

il est effectivement tres difficile, meme pour les USA, de ce battre sur deux fronts a la fois (trois si on compte les quelques 15 000 hommes deployes en afganistan). mais je ne pense pas qu un conflit de type "conventionnel" soit serieusement envisage par pyongyang, le style subversif, destabilisant ou litteralement "non-conventionnel" me semble avoir les faveurs du pere kim. dailleur a ce propos, le consulat de france ne donne pas vraiment de protocole a suivre pour les francais et affilies dans un scenario extreme. c est a dire que doit on faire, nous et nos familles japonaises, dans le cas d un petage de plomb massif des nord-coreens ? :?:

Dedale, le Consulat de France ne peu pas avoir reponse a tous les problemes !

C'est a vous de mesurer les risques, en famille, comme vous l'avez probablement fait pour les tremblements de terres ou les typhons. Le Consulat et le reseau d'ilotage ne peuvent etre qu'un moyen d'assurer les communications entre residents francais et la France.

En cas de gros pepin, on peut imaginer des evacutations massives de residents etrangers. Mais ca ne pourra se faire qu'avec l'aide des gouvernements japonais et americains. Ni la France, ni l'UE n'a les moyens de monter au Japon une operation comme celle qui a eu lieu en Cote d'Ivoire. Beaucoup trop loin.

Alors le jour ou Kim devient trop menaçant, pensez a booker vos billets...

[dedale]

merci pour la reponse magnum. je ne me posais pas vraiment la question dans ce sens mais ta reponse est juste : nous n avons pas les moyens d une "evacuation". et, il est aussi vrai que le consulat n a pas non plus les moyens d avoir toute les reponses. :wink:

[Zero]

je ne comprends pas trop les points de vue du type :
Les Japonais n'aiment pas la Corée du Nord, et moi non plus d'ailleurs (à ce stade c'est même de la haine)
Pourquoi haïr la Corée du Nord alors qu on sait bien que la Corée du Nord ca se resume a une elite dirigeante qui exerce sa dictature en maintenant la population en otarcie. Pourquoi hair un pays entier alors que seuls les dirigeants sont a blamer ? Condamner 99,9% de la population pour les actes d une minorite, c est aller un peu vite en besogne je trouve..

Enfin bref, les corées, la chine et le japon ne font pas tres bon menage.... le sentiment anti japonais est encore fort en chine et en coree au motif des exactions de l armee japonaise pendant la 2eme guerre mondiale, ce n est pas nouveau.

La coree du nord, c est a mon avis a l heure actuelle le pays le plus dangereux pour la paix mondiale (en excluant les usa bien sur, mais bon eux font ca pour "liberer" les puits de petro... ah non, liberer les peuples hein...). La coree du nord c est la 2e armee au monde. Pour rappel, la paix avec la coree du sud n a jamais ete signe, donc depuis plusieurs decennies le pays est en etat de "guerre" (au niveau deploiement de l armee et son entrainement) et pret a passer a l action a n importe quel moment.

En ce moment les dirigeants jouent la carte de la terreur pour continuer a soutirer des millions en aide internationale. Lorsque le Japon menace de fermer le robinet, les dirigeants reiterent leurs menaces.

Conflit programme, je ne pense pas. A mon avis pour que la situation change en coree du nord la seule maniere serait que le regime soit renverse. Et vu les forces en puissance je vois tres mal l amerique se lancer dans une croisade de ce type vu deja la polemique sur l irak. Les "boys" qui reviendraient dans une caisse en bois au pays serait beaucoup plus nombreux que les quelques milliers qui ont laisse leur peau en irak.
Donc pour moi, la seule et unique facon de renverser le regime serait un soulevement populaire : seuls les coreens du nord peuvent changer leur pays. Malheureusement vu l emprise de l etat et la propagande omnipresente (pour suciter un soulevement encore faut il que la population se sente lesé) ce n est pas pour demain.....

Jusqu a ce que la coree du nord entre en phase de revolution, le japon est condamne a se taire et a signer les cheques. Meme si Koizumi veut se faire passer aux yeux des japonais comme celui qui reprend le dialogue avec la coree du nord, ce genre de pourparlers ne meneront jamais nulle part. La seule et unique raison pour laquelle les dirigeants nord coreens acceptent de discuter de temps en temps est l argent : chaque visite est une occasion de repartir avec un cheque. Les dirigeants nord coreens repartent les poches pleines, Koizumi gagne quelques points dans les sondages. Tout le monde est content mais dans le fond ces rencontres n ont aucun sens.

[skydiver]

La deuxième armée du monde? Selon quels critères ou quels avis?

[Zero]

C est bien que tu poses la question parce que ca m a forcé a creuser un peu plus le sujet. "La 2e armee du monde" j avais entendu ca je ne sais plus ou a la tv, au moment ou bush etait dans les preparatifs de la guerre en irak. Le debat etait "soit, vous allez la bas pour "neutraliser" saddam, un fou dangereux avec des armes de destruction massives et par la meme occase "liberer" les irakiens. Et la Coree du Nord, c est pas la meme situation ?". Je me souviens juste avoir entendu dire "c est la 2e armee du monde" au fil de la discussion et ca m a marque. Donc quant aux sources, fiables ou pas, aucune idee.

Cela dit, en voyant ton post j ai cherche un peu a verifier mes propos. Je ne sais pas niveau classement mondial qu est ce que ca donne mais :
En 2002 les armees des USA comptent ~1,4M d hommes (+potentiellement les reservistes) source (http://www.infoplease.com/ipa/A0004598.html) , en 1999 la coree du nord de son cote ~1M. source (http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/army.htm)
Un étude du congres americain datée de 1993 estimait aussi ce nombre a 1M (en 1992) source (http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/kptoc.html) (section 9 sur 81)

D'autre part, "La politique de Songun (priorité aux affaires militaires) a été inventée par le Dirigeant Kim Jong Il en janvier 1995". Donc on peut penser que la capacité militaire de la coree du nord n a pas regresse. (Meme si les famines sont chroniques le quart du PIB passe dans l armee, "la vie est une question de priorités" hein...)

Ah au fait, aujourd hui, 16 fevrier, c est l anniversaire de notre ami KIM !! 63 ans ! :twisted:
en anglais (http://www.korea-dpr.com/16feb_r1_c1.jpg)
en francais (http://www.korea-dpr.com/users/switzerland/kim_jong_il/63e.gif)

[mimosas]

Je doute que la Corée du Nord soit dans une phase "transparence" et je me demande comment ces chiffres ont pu être verifiés (et par qui? l'admin. de globalsecurity.org?).
Mais je veux bien croire que la politique du pays soit axée autour de son armée.
Je ne sais pas si ca s'applique ici mais, c'est pas la taille qui compte mais la façon dont on s'en sert, ou dont on peut s'en servir.
En tout cas, ou que nous soyons, serons les fesses ... si papy s'emballe, on aura peut-être droit a un feu d'artifice :?
63 ans ... Vivement qu'il passe l'arme à gauche le tyran :evil:

[skydiver]

Merci pour ta réponse.
A nouveau, les seuls avantages de la Corée Du Nord sont le nombre et le fanatisme. La qualité des hommes et de leur entraînement est en faveur des de l'occident, Etats Unis et Corée Du Sud en tête. On est loin de la démobilisation morale et du manque de leadership du sud en 1950. Les matériels sont aussi à mettre au crédit des forces armées américaines.

[dedale]

la ou les choses se compliques serieusement,　c est justement dans le manque total de renseignement serieux sur les "reelles" et non supposees capacites materielles de la DPRK. un millions d hommes avec un fusil ne valent aujourdhuis pas grand-chose sur un champ de bataille moderne : une simple equation pour les penseurs US ou sud-coreens, combien d avions je met en l air et avec quel armement pour "saturer" une force equivalente a seulement cent divisions; et, combien de groupe de combat interarmes je met en face pour bloquer cette meme force, si possible au plus pres de la DMZ> un million de soldats allant dans le meme sens ca ne passe pas inapercu, hors aujourdhuis celui qui est vu en premier est virtuellement mort. de plus avec quoi ces meme hommes ce deplacent ? sur quelle distance avant de trop etirer le flux de ravitaillement? et pour combien de temps. la DPRK ne semble pas avoir ni le materiel ni l approvisionnement pour maintenir operationnelle une force surdimentionnee. comme la dit quelqu un, "je coupe la tete et le corp meurt : sans commandement une armee n est plus coherente; je coupe les jambes et la tete meurt : sans approvisionnement, sans logistique, une armee ne vaut plus rien. donc en toute logique un conflit conventionnel est perdu d avance par la DPRK. reste la solution du conflit d attrition, ou, la logique du pire. sachant que bien que totalement hors du monde, la nomenclatura nord coreenne n en a pas pour autant moins de cervelles: ils ne peuvent ignorer une telle evidence: un coup de ce genre est un suicide, car impossible de gagner dans un tel conflit. un la population ne pourra eternellement rester ignorente et soumise, deux la rapport de force est trop en desaventage et jusqua combien de morts cette meme population pourra accepter avant de jetter l eponge ?
qui connait vraiment l etendu du delire des dirigeants de la DPRK ? c est a mon avis la seule chose qui maintienne le status-quo, personne ne veux vraiment tirer le premier...question de survie, politique et autre. un conflit ferrais basculer les choses vers un futur inconnus mais de toutes facon instable.
bien evidement tout ce beaux discours ne vaut plus rien si comme en 51/53, l allie chinois entre dans la dance...

[skydiver]

Il est clair qu'une attaque surprise comme en 1950 reste plus qu'aléatoire en cette époque de surveillance satellitaire.
Je vois mal l'allié chinois s'engager à nouveau dans une aventure aussi risquée.

[GATTACA]

Surtout si l'on considère les enjeux économiques qui sont liés à une (non) intervention de la Chine.

[skydiver]

En effet. La Chine aurait beaucoup à perdre sur le plan économique qui semble être sa priorité.
Il est à noter que le régime communiste n'avance qu'à pas comptés dans le conflit qui l'oppose au Vietnam et à la Thailande quant à la possession des îles Spratley. Ces dernières sont certainement le centre de ressources pétrolières importantes; surtout pour la Chine. Mais l'U.S. Navy fait le gué et la Chine courbe l'échine; tant mieux.
Alors suivre la fin de race de Pyongyang dans une aventure aussi hasardeuse? J'émets de sérieux doutes. Ne ne sommes plus dans les années 1950 et les dirigeants Pékinois sont plus pragmatiques que le tyran Mao Zedong malgré leur haine du Japon et de l'occident.

[gatchan3]

ben contrairement à vous je pense les nords coréens suffisemment tordus pour combattre à la nord-vietnamienne ou à la al qaida :lol: et là pas besoin de matos hyper sophistiqué, bon après il faut connaitre le dégrès de fanatisme de leurs soldats....

ou bien je les vois balancer tout leurs missiles sur le Japon avant de tous se suicider histoire de finir en beauté. :mrgreen:

mais d'après certains journalistes basés en mandchourie ils s'interressent un peu à l'économie de marché ça prouve qu'ils sont peut-être moins stalinien qu'ils voudraient paraitre.

[skydiver]

Encore faudrait-il que le conflit ressemble à celui du Vietnam. Qui chercherait à envahir la Corée Du Nord? Par contre une fuite en avant est effectivement possible.
Le régime est bien obligé de s'ouvrir un tant soit peu à l'économie de marché pour obtenir des devises étrangères; pas pour le bien être du peuple.
Que le dictateur soit "tordu" est un fait avéré... 8O

[nshenmue]

Cela dit, en voyant ton post j ai cherche un peu a verifier mes propos. Je ne sais pas niveau classement mondial qu est ce que ca donne mais :
En 2002 les armees des USA comptent ~1,4M d hommes (+potentiellement les reservistes) source (http://www.infoplease.com/ipa/A0004598.html) , en 1999 la coree du nord de son cote ~1M. source (http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/army.htm)
Un étude du congres americain datée de 1993 estimait aussi ce nombre a 1M (en 1992) source (http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/kptoc.html) (section 9 sur 81)



L’armée Nord coréenne la deuxième armée du monde ….Je ne sais pas qui a dit cela mais j’en doute fortement . déjà comme l’a précisé Skydivers il n’est pas simple de savoir quels sont les critères pour savoir quelle est la Xème armée du monde

Limitons nous aux nombres de soldats pour le moment
Selon des sources de 1996 ( je sais qu’elle datent un peu ) l’armée chinoise comptait environ 3 millions de soldats . Le chiffre peut évoluer mais a priori elle semble que la Chine ait la première armée du monde en terme de nombres de soldats . L’inde doit dépasser le million de soldats également ( 1,25 million selon les sources de 1996 ) . es Etats-Unis ont plus de soldats également . La Russie devrait dépasser le million également . Au niveau strictement humain la Corée du Nord ne semble pas être la 2nde armée du monde

De plus , le nombre de soldats n’est pas le plus importants pour évaluer la puissance d’une armée. Le moral , la qualité des généraux et des officiers , la technologie , la cohérence et l’état d’entretien sont des facteurs déterminants pour juger de la puissance réelle d’une armée. En réalité la seule façon de juger le potentiel d’une armée c’est lors d’un affrontement réel , ce qui n’est pas souhaitable .

Pourtant dans le cadre d’une guerre totale ( type 1ere guerre mondiale ) je vois mal la Corée du nord l’emporter sur de nombreux pays , notamment Russie , USA , et Chine , car ses pays ont sur la Corée du nord l’avantage numérique ET matériel .

Bien qu’il soit difficile d’évaluer avec précision la place de l’armée de la Corée du nord , cette dernière n’est sans doute pas la deuxième armée du monde

[dedale]

a force de creuser je vais finir en france 8O 8O 8O
4 et bientot 5 destroyers "aegis" versions japonaise des "aegis" US, embarquent 91 missiles "surface-air" concus a l epoque de la fameuse guerre des etoiles de reagan et capable d intercepter les MIRV (ogives a tetes multiples) de la defunte URSS. sachant que le ratio de coup au but etait a l epoque du Standard SM1 de 1/5. l US navy tablait sur un nombre d "aegis" suffisant pour contrer l essemble des tetes russes. soit plus ou moins une cinquantaine de navires en deux versions : la classe tyconderoga, et la classe arleigh-burke.
pffiouu. le missile nord coreen et a tete unique, si kimi tirais tout ses bidules vers le japon 2, ou 3 des Aegis japonais serraient theoriquement a meme de les traiter avant leur phase de rentree. et, tonton sam deploit dans la zone pas moins de onzes "aegis" (d ou la controverse a la diete sur le besoin de budgetiser de nouveaux aegis japonais pour faire le meme boulot que les americains...) 8O
a tout cet arsenal turgescent, il faut ajouter la version terrestre du systeme Aegis (qui coute moins cher, qui fait la meme chose, et qui est dans l esprit d autodefense lui) 8O

[skydiver]

Le standard Aegis américain est plus récent que celui fourni aux alliés des Etats Unis. Il s'agit aussi d'un système défensif d'ailleurs.

Références: "Jane's Fighting ships"

[dedale]

8) en effet le systeme Aegis est une defense. mais aussi, une fois monte sur un navire capable de faire de la "defense de zone" operation d interdiction de l espace aerien d une zone donnee, et, comme la prouve le tir d un SM1 par le "vincenne" contre un avion de ligne iranien dans les annees 80, ceci est un acte agressif... on surfe sur les definitions, mais dans l esprit de ma compagne japonaise, qui ne represente certe qu elle meme, le systeme Aegis sur un navire est une arme defensive/agressive que l on peut projetter n importe ou et ainsi menacer , par un embargo naval/aerien, n importe qui (ou presque) par contre le systeme Aegis terrestre (du style patriot modernise) ne fait que de la defense statique et, peut difficilement etre devoye de son role premier par une "lourdeur" de deploiement consequente (pas moins de 5 "galaxy" pour deplacer l ensemble du systeme, operateurs non-compris) c est cela que ma compagne prefererai voir relativement plus budgetise que des bateaux...les vieux demons de la nihon kaigun sont difficilement oubliablent, est-ce mieux ou pas, je n en sais rien :?

[Az_In_one]

Vous faîtes bien grand cas d'un bien faible ennemi. Le régime nord-coréen n'a de cesse de gesticuler pour se maintenir, c'est là son unique but.
Je ne donne pas cher du pays le jour où les usa voudront réellement s'en occuper. Déjà qu'il est passé à un cheveu de la vitrification en 50-53.