Afficher la version complète : Conseil question de debutant sur les katana
RAIDEN07
03/02/2005, 11h45
bonjour à tous,
je suis totalement nouveau et je voudrais simplement etre conseillé o mieu.
je voudrais avoir un katana "vrai" et non en je ne sais kelle metal et je vien de voir ke des katana "paul chen" sont très beau (à mon gout) et cè donc pk je vous demande sils sont de qualité et si ce sont de "vrai" katana. excuser mon manque de connaissances et jespère avoir une reponse ki maideras.
je voudrais egalement savoir kelle est le meilleur des katana (le prix n'exédan pa les 2000E grand maximum) tout critère confondu (si cela est possible).
merci pour vos reponses (je lespère)
" @+ RAIDEN07
Salut a toi.
En premaer lieu il faut t'orienter vers une forae general qui ta plait. C'est a dire le courbure de la `ame, faable, prgnoncé .$. le point centpal de la courbupe vers ha pointe (kissaii) , au mileu ou vers la poigned (tsuka). une ffis cela definit tu vas b'orient` vers le grain d'acier jihada) que tu souhaitep ansi que du type de fopme de tpempe (hamon) coeme il ef existe de nombreuse et varie il faut aussi chepcher dey infos par rappgrt a ce`a .
Bref trouver une lame quh te convient n'gst pas avident.
Apres pue ce soit un paul chen haut de gamme du moment qu'il cgrrespond a ce qqe tu cherches ...
Avec 2000 euros tu peux trouver ce qte tu chdrches vraiment.
Bon aourage.
A+ Oaote
RAIDEN07
04/02/2005, 09h23
ok merci pour tas reponse omote. je vais me renseigner sur tous ces critères par rapport à mes gouts. encore merci.
@+ RAIDEN07
ps: jadore ta phrase-principe de fin (très bien trouvé)
Salut a tous.
De rien.
A+ Omote
Salut :D ,
Qu'appelles-tu un "vrai" katana ? Pour moi, les Paul Chen ne sont pas des vrais katanas, car fabriqués en Chine, industriellement et forgés en maru dans de l'acier industriel.
Le seul "vrai" katana, à mon sens, est celui forgé par un artisan, une pièce unique, faite sur mesure et en acier de forge composite.
Tout le reste... 8O
A plus. :)
RAIDEN07
05/02/2005, 10h37
salut à toi Okami,
pour moi "vrai katana" signifie katana coupant en acier et forgé dans de l'acier de kalité et peut miporte sil est fabriké main car métant un minimum renseigné, le prix de ces katana forgé main sont bien o dessus de mes moyen. cela mis à part, saurais tu si le katana de type "orchid" de paul chen est de kalité (selon mes critères). merci de ta future reponse.
@+ RAIDEN07
Salut a tous.
Okami san n'a pas tors (excusez pour la faute mais j'ai un doute sur ce mot). Mais pour commencer a faire une collection je concidere les Paul Chen comme un produit, certe pas "traditionnel", mais de bonne facture (pour le haut de gamme) et comme des produits MODERNES. En aucun cas les prendre pour un sabre fait de maniere traditionnel. Pour commencer c'est honnète. Ne pas les mettre evidement au meme niveau qu'un katana forgé traditionnellement.
Par contre trouvez un katana pour environ , on va dire 8 ou 900 euro , dans une etat neuf permettant de voir le jihada, le hamon, les nie etc ... bon courage.
A+ Omote
Tord non loins de là, mais il faut faire plus preuve d'ampathie et surtout replacer ça dans le temps.
Que dire alors dans ce contexte d'un "marto" ?
Ils ont été mes premiers sabres. J'avais 16 ans, je ne connaissais absolument rien au sabre, mais je ressentais déja quelque chose en voyant ces sabres, qui sans comparaisons aucunes et vous ne pourrez me contredire, pour un néophite ces sabres paraissent "vrai de vrai" !
Si notre ami a un budget qui en lui permet que d'avoir un paul chen, je dirais alors que c'est déja un beau sabre pour créer une première relation lame homme, homme lame.
J'ai un Practical + de chen pao et c'est ont peut dire le bas de gamme, pour avoir eu en main et observé deux modèles supérieurs, l'orchid et le tiger, et ce sont par rapport aux marto, autre chinoiseries (sans être péjoratif) ou les modèles bas de gamme chen pao de beau sabres.
On ne peut les comparer déja à un sabre artisanal français respectant les règles de forge et finitions japonaises, encore moins avec un nihonto en tamahagane forgé et poli par un tosho japonais, mais comment comparer un sandwitch industriel emballé hyofilisé avec un plats traditionel artisanal d'un magnifique terroir ?
http://www.ingali.com/English/show_item.php?REF=SH1207
Mis à part les affaires de gout l'orchid me parait être un bon rapport qualité prix, j'ai même failli acheter se sabre, mais comme ma patience a été récompensée, j'ai déja eu la chance de rencontrer des personnes d'une qualité aussi grande que leur art, il ne me reste qu'a être encore un peut patient et une magnifique lame vibrera peut être un jour dans mes mains.
Pour conclure RAIDEN07, Omote, Okami, si RAIDEN07 désire pour le moment acquérir "l'objet" et posseder un sabre bien sympa chinois mais respectant un "sommaire" standard japonais, les chen pao orchid, bushido, tiger etc.. sont un super choix pour un 1er contact et sans connaissance autant du sabre que des forgerons; Si il désire suivre la voie du sabre, pratiquer à terme, alors qu'il n'achète rien sauf un beau bokken en chêne blanc du japon, et se donne le temps de chercher, trouver "LA" persone qui lui forgera sa première lame ou un lame antique.
Pour la petite histoire, mon sensei nous a conté une anecdote où Maitre Otake faisait bien des misères à son aissaillant, avec pour l'occasion une simple lamelle de bamboo d'un shinai démonté. Un bokken alors imagine aurait été une arme fatale !
Pour avoir des sensations un bokken au départ suffira :) et on peut y monter un tsuba sympa :)
Gambatte kudasai RAIDEN07
dewa mata
deus-ex-machina
05/02/2005, 18h15
j'ai recemment acheté le pratical de paul chen pour environ 200 euro , et meme si il est vrai ce n'est pas un vrai katana japonais .
le fait de le prendre en main , me procure beaucoup de sensation.
j'ai regarder concernant les probleme de finition , apparemment tout est nikel .
mais j'ai surtout etait impressioné par le tranchant de la lame , rien qu'en passant doucement le pouce dessus ,ca coupe comme du rasoir.
pour en 1er katana , je ne regrette vraiment pas :wink:
Salut a tous.
On est en accord parfait RyuShi san.
A+ Omote
Bonsoir. Je suis comme Raiden07 désireux d'acquérir un katana mais je ne sais lequel prendre. En lisant les différents forums, on parle beaucoup des Paul chen Pratical + et autres. Quelles sont les différences entre un P+, un golden Oriol et un Orchid mis a part le prix qui varie du simple au triple partiquement? (P+ 365euros environ, Orchid 1345 euros)Je recherche un produit d'un bon rapport qualité prix agréable a voir et a contempler autant qu'a se servir. Malgré tout se que j'ai lu sur ce site, je n'arrive toujours pas a me décider. En plus vous parlez de certains produit comme le tiger. Je n'ai pas trouvé de fiche descriptive dessus (j'ai certainement mal cherché!!!) Pourriez-vous me dire sur quel site on peut commander en toute sereinité? Merci de m'aider dans cette quête vénérables membres de ce forum.
Konnichi wa mina san,
Les différences entre les sabre chen pao dont tu parle sont la lame et la koshirae (monture).
Pour les models haut de gamme les lames sont en acier feuilleté, et suivant les modèle la monture et plus ou moins de qualité.
va faire un tour ici :
www.ingali.com
Tu peut commander sans taxes supplémentaire c'est en belgique.
bonjour tout le monde
est ce que qqun ici a deja commandé un katana en amerique par le net? parce que ca a l air pas mal moins cher: genre le paul chen orchid est a 670€ au lieu de 1300€ ...
et sinon, comment fait on pour acheter un katana construit par un artisan 100% fait main etc.... ? faut il aller au japon directement?
Salut a tous.
Oui sans probleme, sans faire de pub j-armory.com, rapide et tres bien emballé.
A+ Omote
Salut à tous, :D
Attention ! Achat aux Etats-Unis = frais de douane, surtout pour les armes. J'en ai fait les frais 8O ainsi qu'un autre membre, qui a dû s'acquitter de 160 Euros supplémentaires. Il parait que nous ne sommes pas en bons termes au niveau du commerce. :evil: Donc, méfiance...
Il n'en est pas de même pour les achats au Japon, car nous sommes en meilleurs termes et ils ont l'amabilité d'envoyer leurs produits comme "articles de sport", ce qui les exonèrent de droits de douane. Merci les Nippons ! :D
Ingali reste une valeur sure, car basés en Belgique, donc dans la zone Euro. De plus, ils sont très sérieux, j'ai déjà commandé chez eux et ce fut nickel.
Pour terminer, le sujet du post portait sur un "vrai" katana, non pas sur les fabrications industrielles chinoises.
On peut trouver en France des artisans forgerons qui font de splendides lames pour pas plus cher que les Chinois. Oui, réduire les intermédiaires (revendeur, grossiste, importateur, diffuseur, etc) permet de réduire les frais. Il faut seulement un peu plus de patience, mais le résultat en vaut la chandelle, pour un sabre unique, de la meilleur qualité et d'une autre finition que les séries industrielles.
Ainsi, pour 1500 Euros on peut avoir un katana en maru, acier de forge, pour 2000 Euros un katana en acier feuilleté. Forgé sur mesure, dans le meilleur acier, selon des critères personnalisés (choix des montures, des couleurs, etc). La différence entre un "produit" et une "oeuvre".
A plus. :)
Il n'en est pas de même pour les achats au Japon, car nous sommes en meilleurs termes et ils ont l'amabilité d'envoyer leurs produits comme "articles de sport", ce qui les exonèrent de droits de douane. Merci les Nippons ! :D
Que nenni. Si tu peux citer tes sources pour l'exonération de droits de douane pour les articles de sports.
Le site de la douane (http://www.douane.gouv.fr/) est assez clair :
Vous pouvez recevoir en franchise de droits de douane, sous certaines conditions, des marchandises en provenance d’un pays extérieur à l’Union européenne, achetées à distance.
Les marchandises qui vous sont expédiées d'un pays non-membre de l'Union européenne suite à un achat à distance (vente par correspondance, téléphone, Internet...) peuvent être admises en franchise des seuls droits de douane, sous réserve d'une part que la valeur du colis expédié, frais de transport et d'assurance exclus, ne dépasse pas 22 euros; d'autre part que les produits n'appartiennent pas aux catégories suivantes : boissons alcooliques, parfums, eaux de toilette, tabacs et produits de tabacs.
Dans tous les cas la TVA doit être payée. Le montant de la taxe est calculé sur le prix de la marchandise augmenté des frais de transport et d'assurance ainsi que des droits de douane.
Attention : Certains sites implantés à l'étranger peuvent proposer des produits dont l'importation en France est strictement réglementée ou prohibée à titre absolu. En outre, des règles particulières peuvent être mises en place pour la commercialisation de certains produits.
Ensuite, c'est au bon vouloir des douniers, mais j'ai comme l'impression que plus le colis est volumineux, moins il a de chances de passer sans taxe.
J'ai acheté au japon une armure de kendo. Pour le coup, ça rentre bien dans la catégorie "articles de sports", et il me semble que c'est ce qui était marqué sur le colis. Et bien j'ai payé les taxes.
Quant à la mention "article de sport". Il me semble qu'il y a des kendokas qui ont eu des soucis de douane avec leur armure achetée à l'étranger pour cause d'absence de "marquage CE"...
Autant pour moi. :(
Alors effectivement ça doit être selon la taille du colis, car j'ai acheté pour plus de 500 Euros de montures en argent pour mes sabres, rien payé ! :D Et non pas une fois, mais bien 2 fois. Et tous ceux que je connais des forums qui ont acheté des objets de petite taille, du style montures, sageo, etc. n'ont jamais rien payé en taxes ou frais de douane.
Malheur, la seule fois où j'ai voulu acheter une épe toc déco pas cher aux USA, on m'a collé 50 Euros de taxes, soit la moitié de la valeur de l'objet ! 8O
Est-ce une loterie, selon la gueule du colis ? En tout cas, mauvais temps pour celui qui achète 1 mètre cube de vent californien. :?
A plus. :)
Bonsoir a tous et a toutes.
Etant toujours a la recherche d'un katana, je suis pris contact avec un sensei dans ma région. Je lui ai parlé des lames Paul chen, il m'a répondu qu'il les trouvaient un peu trop épaisse. Il m'a parlé des lames KOTO. Est-ce que cela vous dit quelque chose? Je vous vois écrire pratiquement tout le temps sur Paul chen. Serait-ce LA référence? Pour mon premier achat, puis-je m'offrir un P+ de Paul chen? Serait-ce une bonne acquisition ou dois-je économiser un peu plus et passer sur un Orchid ou quelque chose dans ce genre là?. Je vous rapelle que ce que je recherche n'est pas pour faire de la coupe de paille ou de bambou, juste d'une ou deux têtes :wink: mais pour avoir un objet décoratif mais tranchant comme il se doit pour un sabre.
Bonne soirée et merci de me répondre. Je vois qu'il y a des personnes sur ce forum qui me semble plus que compétentes. Je m'en remets a elles.
deus-ex-machina
16/02/2005, 01h54
alors mon avis , et que oui le pratical + de paul chen est un bon produit.
coté tranchant aucun problem c'est du rasoir :wink:
et niveau finition il y a "normallement" aucun probleme. ce sont des produit tres bien surtout au niveau raport qualité/prix.
maintenant tu dit , vouloir economiser pour passer a la categorie superieur des paul chen (orchid etc) la par contre a ta place j'envisagerai plutot une autre solution.
de tete le orchid coute entre 800 et 1500 euro au usa , a cela rajouter le frais de port , plus le frais de douane , proportionnel au prix de l'achat (il te demanderont une facture d'achat afin de fixer la taxe).
en france il coute environ 1500/2000 euro.
donc pour ce prix la , et si tu peu et veu mettre ce prix pour ton katana je ne serai te recommandé de plutot de payer un katana artisanal fait pour toi par un forgeron ,de chez ingali par exemple.
car il est evident que les produit paul chen d'entre de gamme (pratical ,pratical +)sont tres bien ,pour les gens et qui ne peuvent ou ne veulent pas mettre plus de 500 euro (c'est un exemple).
mais qd on peu ou veu mettre plus , pkoi ne pas desfois mettre un peu plus d'euro afin de se faire fabriquer un katana artisanal :wink:
meme si c'est pour de la deco , le plaisir de le posseder ou de le prendre en main n'en sera que meilleur :)
apres , le orchid ,le pratical ,pratical + ,etc sont toujour de bon produit
j'ai moi meme un pratical de paul chen , ca coupe tres bien la finition est parfaite et j'ai enormement de plaisir a le regarder et a le toucher.
mais si j'aurai pu mettre un peu plus , il est certain que j'aurai preferer un katana artisanl de chez ingali ou autres ... :wink:
voila le conseil que je te donnerai :)
Salut à tous, :D
Sauf que chez Ingali on ne trouve aucun katana artisanal, mais seulement des séries industrielles, qu'elles soient de chez Paul Chen ou autres.
Un katana artisanal est fabriqué par un forgeron, sur commande, dans de l'acier de forge. Donc par un artisan, dans son atelier, et non pas dans une usine.
A plus. :)
Il m'a parlé des lames KOTO.
Salut a tous.
Heu si c'est de la periode Koto ... 10eme 14 ou 15eme siecle ... gloops bonjour le prix ...
A+ Omote
deus-ex-machina
16/02/2005, 12h30
en fait je viens de me rendre compte que je confond ingali et bugei.
je ne sais trop pourquoi mais dans ma tete qd je pense ingali c'est le siteweb de bugei que je voit .
donc mon conseil portez sur l'achat d'un katana de chez BUGEI :D
Salut à tous, :D
Parler de style koto ne veut pas dire grand chose, c'est une époque (voir ailleurs pour des dates précises) et on forgeait en ce temps tout un tas de styles (Mino-den, Bizen-den, Yamashiro-den, etc. voir aussi ailleurs).
En revanche, les lames de la période koto, quel que soit le style, sont bien plus jolies, gracieuses et fines que tout ce qui a été fait par la suite. Il parait que certaines techniques de forge de cette époque ont été perdues.
Certains forgerons s'inspirent de la grâce des lames d'époque koto, en particulier Guy Vanuuyis, qui forge des lames de style Bizen dont l'épaisseur et la largeur diminue en allant vers le kissaki. Ce qui confère à l'ensemble une élégance et une beauté laissant loin derrière toutes les fabrications industrielles.
A plus. :)
Merci a tous pour ces précisions. Je suis allé faire un tour sur BUGEI, comme l'a conseillé deus-ex-machina.
Pour les katanas et les wakizashi, il parle "avec ou sans BO-HI" c'est quoi excatement? 8O De plus je ne suis plus très bon en anglais(il y a longtemps que j'ai pratiqué) La longueur est en pouce je pense sur ce site. Il propose plusieurs katanas. J'avoue me perdre un peu :oops: Comme la longueur d'un sabre doit être en fonction de la grandeur de son propriètaire, je fais 1.70 environ quelle grandeur me faut-il? Je voudrais savoir ou on peut se procurer un livre ou un receuil de katas de iaido afin de pouvoir m'excercer. Je sais que, je site"celui qui apprend seul apprend a un imbecile" mais je n'ai pas de dojo a moins de plusieurs kilomètres de chez moi.
RAIDEN07
24/02/2005, 10h15
salut à tous.
desolé de repondre si tard....piti retardement.
je me suis renseigné sur les katana et je croi en avoir trouvé 1 ki me convient. je suis allé sur le site jidai.jp (est ce une source sure?)
et le katana pour iaïdo ki me convien est le shinto Higo koshirae. en effet je compte pratiker à terme l'iaïdo. je vais me mettre à chercher dabord un bokken et un dojo pres de frejus st raphael dans le 83 (si kelkun en connè dejà un...?)
merci davance, en attendant detre sure sur la qualité des sabre du site jidai.
@+
Hiko-chan
24/02/2005, 11h33
Hum, juste un petit conseil lpcalm...
Si tu tiens absolument à commencer tout seul avec un livre (je n'ai malheureusement pas de références sous la main, désolée), bien que je sois contre, pour ta propre sécurité (et éventuellement celle de spectateurs éventuels), pratique plutôt avec un boken avec saya...
Si tu tiens à tes doigts, à tout le moins :)
Sinon un ïaito à la rigueur (et encore, on peut se blesser assez facilement avec la pointe en rengainant), mais surtout pas une lame tranchante...
Le mieux serait de patienter pour trouver un dojo, mais bon je ne peux pas t'empêcher de faire ce que tu veux :wink:
Mais pitié, pas de katana pour commencer... Vraiment trop dangereux !
il parle "avec ou sans BO-HI" c'est quoi excatement?
Salut a tous.
Le bohi est une saignée dans la lame.
http://www.by-the-sword.com/acatalog/images/ll300-31.jpg
A+ Omote
Merci OMOTE pour la réponse sur le BO-HI . Il semblerai que cette saignée dans la lame fragiliserai cette dernière. Beaucoup de personnes déconseillent les lames avec BO-HI.
Quand a vouloir m'exercer avec un vrai katana au lieu d'un bokken ou d'un iaï, je ne suis pas fou a ce point. Je ne compte pas m'entrainer avec un vrai katana pour l'instant.
Merci pour vos conseils vénérables hôtes.
Je ne risquerai pas de vous dire au revoir en japonais, j'ai encore des progrès a faire de ce côté là également, donc bonne soirée.
Salut a tous.
Le bohi etait utilisé pour plusieurs choses:
soit pour equilibrer la lame.
pour alleger la lame.
pour masquer un defaut.
pour facilité l'evacuation du sang ...
ou simplement pour l'estetisme.
a toi de faire un choix.
A+ Omote
J'ai également entendu dire (de là à savoir si c'est vrai...) que le bohi pouvait également servir à éviter l'effet de sucion quand on veut retirer une lame plantée dans un corp à cause d'un tsuki
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