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nakata
06/02/2004, 14h13
:? Je suis désolé de parler de chose qui fache sur le forum mais je discutais avec ma correspondante japonaise qui voulais que je vienne la voir. Le seule problème est qu'elle craignait "les qu'en dira-t-on?" car en effet je suis d'origine antillaise et la comunauté noir n'est pas bien vu dans le pays.
Si quelqu'un pouvais m'informer sur le sujet s'il vous plait.

Merci d'avance.

skydiver
06/02/2004, 16h43
Je te suggère de lire les archives de l'année dernière car le sujet a été largement évoqué.
Tu touveras toutes sortes d'opinions pour tirer les conclusions qui s'imposent.

Bon voyage (dans les archives et au Japon).

asagiri
14/02/2004, 15h05
bonjour

voila ce qui arrive aux etrangers qui ne sont pas sages
ils sont tranformes en Netsuke... 酷い よ !!!

http://www.ifrance.com/kowata/etrangers.jpg

Elisheva
23/02/2004, 20h39
Petit détail: au Japon, le racisme n'est pas illégal. Au delà de l'aspect législatif, cela traduit un bien triste état d'esprit. Mais j'avais lu sur ce même site que quelqu'un avait parlé de ces relations entre japonais et étrangers de façon encore plus catégorique, indépendemment de la couleur de peau.
Selon cette personne (j'ai oublié de qui il s'agissait, désolée!), si une relation de ce type commence, l'entourage ne dit rien ouvertement. En revanche, si cela se prolonge, on s'inquiète de la santé psychique de la personne japonaise de ce couple. Esperons que cela ait changé depuis...

Mooncaster
23/02/2004, 22h05
!!
Il semblerait qu'on soit dans le même bateau, l'ami ;)
si tu trouves dans les archives, tu aurait l'extreme obligeance de poster ici le lien du thread en question?? :)

comment-sa, flemmard??? :oops:

erwan
24/02/2004, 05h53
Si, le racisme est illegal:
http://www.debito.org/otarulawsuit.html

Par contre, il ne suffit pas de lois pour combattre l'intolerance (c'est vrai en France aussi). La difference, c'est qu'ici il n'y pas vraiment de combat contre le racisme donc quand il y a discrimination, c'est fait sans complexe. Genre, on ne dit pas "c'est un club prive, vous ne pouvez pas entrer" mais "on accepte pas les etranger". "Oui, mais monsieur, je suis naturalise japonais regardez mon passeport". "Heu oui mais non, vous pouvez pas entrer."

maruchan
24/02/2004, 06h07
Un peu dans le même style, tous les jours quand je vais à la gare ou quand je reviens il y a des types en costume (des "rabatteurs") qui distribuent des petits paquets de mouchoir avec les coordonnées de leur club dessus.
Ils les distribuent un peu sans distinction: jeunes (majeurs ou qui ont l'air majeurs of course) ou moins jeunes (sararymans). Sauf.....

J'ai encore pas réussi à en attraper un paquet... :wink:

tochiji
24/02/2004, 16h23
Un peu dans le même style, tous les jours quand je vais à la gare ou quand je reviens il y a des types en costume (des "rabatteurs") qui distribuent des petits paquets de mouchoir avec les coordonnées de leur club dessus.
Ils les distribuent un peu sans distinction: jeunes (majeurs ou qui ont l'air majeurs of course) ou moins jeunes (sararymans). Sauf.....

J'ai encore pas réussi à en attraper un paquet... :wink:

En fait, il y a quelques annees encore ils distribuaient a tout le monde sans distinction. Mais avec la crise, tout ca, la distribution de certains paquets de mouchoirs et autres est fait de maniere plus selective, par exemple les jolies filles entre 16 et 25 ans, les salarymen de plus de 30 ans, les groupes d'etudiants, etc... C'est de la pub ciblee et les etrangers ne font en general pas partie de la cible, surtout que la plupart sont incapables de lire le japonais (ou en tout cas c'est le prejuge qui veut ca).

Mais pour les etrangers il reste toujours les mouchoirs avec de la pub pour medicaments, lentilles de contact, loan (takefuji, etc... ils distribuent a tout le monde bien que les etrangers ne puissent pas faire d'emprunts de ce genre), et encore mieux, les tracts du parti communiste!

Mirumo
24/02/2004, 21h02
Effectivement, les clubs a hotesses ne courent pas apres la clientele etrangere, puisque, bien sur, nous ne parlons pas japonais et ne pouvons donc pas apprecier toute la richesse des discussions avec ces jeunes filles, parce qu'on ne connait pas les regles de ce type d'etablissement, parce qu'on est mauvais payeurs, etc.
Ceci etant, il suffit d'y entrer une fois pour etre vaccine.
Voila encore une exception culturelle japonaise (asiatique?) qui me depasse completement! Si un type est assez con pour lacher un minimum de 30 000 yens dans le simple but de voir un bout de petite-culotte, je dis a la fille "n'hesite pas, plume-le!".
Maintenant, si le probleme ce sont les mouchoirs, j'en ai un stock!

tochiji
25/02/2004, 15h59
Voila encore une exception culturelle japonaise (asiatique?) qui me depasse completement! Si un type est assez con pour lacher un minimum de 30 000 yens dans le simple but de voir un bout de petite-culotte, je dis a la fille "n'hesite pas, plume-le!".
Maintenant, si le probleme ce sont les mouchoirs, j'en ai un stock!

En fait ca n'a rien d'une exception, ce type de lieu existe un peu partout dans le monde y compris en occident, la difference etant peut-etre que ces derniers visent une clientele plus aisee et sont donc par la meme moins nombreux et moins "populaires".

Ceci dit, ce soir en rentrant du boulot le "rabatteur" m'a remis un de ses fameux paquets de mouchoirs avec photos, numero de telephone et URL a l'appui. S'il y a des amateurs...

Mirumo
25/02/2004, 20h03
ce type de lieu existe un peu partout dans le monde y compris en occident,

Sans vouloir lancer de polemique, et puis peut-etre parce qu'on s'eloigne du sujet d'origine, il y a tout de meme une grande difference entre ce qu'on appelle en general "bar a hotesses" a Paris et a Tokyo. Je parle du truc ou on boit, on parle, on se fait vider les poches et on dit au-revoir avec le sourire.
Une clientele plus aisee? On est d'accord, une clientele japonaise donc, puisqu'ici les misereux c'est a-priori nous. J'habite dans le nord-est de Tokyo et je sais que mes revenus sont superieurs a ceux de la moyenne des clients du quartier.
Enfin, tu as eu ton paquet de mouchoirs? Felicitations! Tu es maintenant bien integre dans la communaute. :lol:

tochiji
26/02/2004, 16h49
ce type de lieu existe un peu partout dans le monde y compris en occident,

Sans vouloir lancer de polemique, et puis peut-etre parce qu'on s'eloigne du sujet d'origine, il y a tout de meme une grande difference entre ce qu'on appelle en general "bar a hotesses" a Paris et a Tokyo. Je parle du truc ou on boit, on parle, on se fait vider les poches et on dit au-revoir avec le sourire.

A mon avis les clients de ce type de bar sont majeurs et vaccines, ils savent donc ce qu'ils font, et ce quelquesoit le pays.



Une clientele plus aisee? On est d'accord, une clientele japonaise donc, puisqu'ici les misereux c'est a-priori nous. J'habite dans le nord-est de Tokyo et je sais que mes revenus sont superieurs a ceux de la moyenne des clients du quartier.

Peut-etre me suis-je mal exprime. Essayons de "re-phraser" le tout: les etablissements de ce type a l'etranger visent une clientele en general plus aisee que la moyenne. Alors qu'en comparaison, les bars a hotesses du Japon visent "Monsieur tout le monde".


Enfin, tu as eu ton paquet de mouchoirs? Felicitations! Tu es maintenant bien integre dans la communaute. :lol:

Evite les attaques personelles, ca fait tache. Merci de ta cooperation.

asagiri
27/02/2004, 11h57
bonjour

les etablissements de ce type ,comme il a ete dit existent partout et pour les memes raisons
mais au japon il y a un element supplementaire dont il faut tenir compte
c`est la morale du Shinto , comment ca ! ca y est asagiri est en plein delire!
zenzen! car si l`on remonte aux temps anciens on trouve Uzume no Mikoto
la terrible femelle du ciel,qui fut par la suite une des protctrices du palais imperial,etait aussi consideree comme protectrice et comme l`ancetre et la patronne de des Miko ,et aussi de celles qui exercent dans les etablissements profanes.
et quand elle (Uzume) dansa devant la caverne celeste d`une facon immodeste ,cela n`etait pas impudique au yeux des Japonais,et ce n`etait pas un peche,et de nos jours un salary man ne croira pas charger sa conscience en frequentant des bars a hotesses ou pour qui peut payer une prestation d`une Geiko qui sont les emules modernes en quelque sorte de Uzume no Mikoto,pour faire court et ne pas bassiner tout le monde,il y a cette notion liee au Shinto ou le sens moral est tout autre ,c`est une autre facon de voir,ce qui a en gene beaucoup,et on a essaye de ``supprimer`` le Shinto ,mais personne n`a reussi ,on a meme essaye a coup de bombes,dont 2 atomiques,et ca n`a pas marche.....
cela etant comme je n`ai jamais frequente de bar a hotesses en temps que francais ,ou alors une fois avec un copain(japonais) mais on n`a juste bu un coup sans parler a personne sauf a une des barmaids pour commander .bon c`est tout

Mirumo
27/02/2004, 17h14
Merci Asagiri pour tes lumieres.
Sinon, pour conclure, je crois qu'il y a eu double malentendu avec Tochiji.
1- Je voulais juste dire que je suis sidere par les sommes folles que les hommes peuvent depenser pour une soiree avec des filles qui ne feront qu'ecouter leurs soporifiques histoires de bureaux et leur serviront a boire. Pour etre plus direct, je ne parlais pas de bars a putes qui existent effectivement au Japon comme ailleurs mais qui ici (Japon) sont des etablissements bien specifiques. J'ai des amies qui ont travaille comme hotesses a Tokyo, et ce travail n'a (en general encore une fois) rien a voir avec la prostitution, c'est juste mortellement chiant et usant.
2- J'ignore comment tu as interprete ma derniere phrase mais il n'y avait la aucune attaque personnelle (pas mon genre). C'est pour cela que j'avais clos par un smiley d'usage.

math-g
27/02/2004, 23h17
je vais peut-etre lance un pave dans la mare, mais ne peut-on considerer les hotesses comme les geishas modernes? au niveau de ce que les americains appellent l'entertainment du moins... c'est a dire en gros, de la distraction apportee aux hommes en manque d'affection.

(je precise que je dis cela hors de toute contextualisation sexuelle, les geishas n'etant pas, comme l'image ideelle occidentale le voudrait des prostituees raffinees)

je serais curieux d'avoir vos avis sur ce point

flyskippy
28/02/2004, 03h40
Salut
Pour revenir au sujet de départ de Nakata :wink:

Je suis moi même martiniquais. J'ai vécu ,il y a 1 an et demi à Tokyo.
Ta corres a raison la communauté noire est assez mal vu en général par les japonais lambda d'un certain âge.
Donc tu pourrais être victime de discrimination MAIS ne t'inquète pas car si tu viens d'une grande ville métropolitaine, tu subiras les même discriminations ni plus et peut être moins au quotidien .

C'est à dire que :

- les vigiles des magasins ne te suivront pas à la trace :P
- les policiers ne t'arrêterons pas pour fouiller ton sac et faire un petite palpation en pleine rue .
Je sais que je suis sexy mais ne me palpe pas devant tout le monde quand même :D .

Par contre ta biciclette a interet à être en règle, je me faisais arrêter 3 fois/semaine à cause de ma bicyclette épave soupsonée d'avoir été volée à la gare.

Tu seras relativement tranquile dans la rue.....et dans le metro, tu auras même plus de place pour t'assoir. C'est pas négligeable quand tu reviens d'une journée harassante au boulot ou de shopping.

Tu auras juste droit ici ou là à un regard méprisant quand tu auras tourné la tête bien sûr, c'est malélevé sinon :wink: .

POUR RESUMER AU JAPON LE RACISME PEUT ETRE VECU DIFFEREMENT SELON LA DUREE ET LA MOTIVATION DE TON SEJOUR.

- SEJOUR COURT (VACANCES)
Alors la , vas y les yeux fermés ! Tu rencontrera des gens super aimables et des gens formidables.


- SEJOUR LONG (INSTALLATION)
Cela se corse un petit peu.
Sur le plan professionel , pour les jobs backoffice (tout les métiers où l'on est pas vu par les clients) cela se complique. Et dans les métiers de représentation, c'est la "roulette russe".
Je parle d'après mon expérience perso.
Plusieurs jobs m'ont été refusés pour des motifs raciaux dans le domaine de l'éducation. Par deux fois après avoir reussit l'entretien d'embauche , au moment de la signature (après une renconte avec le BIG BOSS comme par hasard ) les problèmes arrivaient.
J'avais selon le responsable un problème d'accent et de français 8O.
Alors qu'il ne parlait même pas français :D et j'estime avec une maîtrise d'économie quand même je pense maîtriser la langue française.
Et avec un autre des problèmes de visa ..TIENS DONC :evil: . Mon visa était parfaitement en règle.

Après plusieurs mois de recherche et de persévérance, j'ai réussis à décrocher un poste de prof.....d'anglais à 神田外語学院 (une école réputée) alors que des petites m'avaient fermées leurs portes.

Donc si tu comptes partir d'installer la bas pour bosser , il vaut mieux fréquenter les milieux anglo-saxon où les gens sont plus habitués à voir des étranger noir qui ne soit pas construction worker [i] (métier de la plupart de mes potes ghanéen et nigérians).

En tant que noir , les japs te prennent soit pour un G.I , un rappeur (pourtant je n'avais pas le baggy style 8) )où un trafiquant en tout genre (la grosse communauté africaine qui travaillent à Kabuki chou et Roppongi).


Pour les jobs dans l'éducation et la restauration (les plus "simples"à obtenir ) tu seras victime de discriminaion à l'embauche.

D'apres les dires d'un ami qui était responsable dans une école de langue de Meguro..:

" Beaucoup de clients viennent pour "rêver" dans les écoles de langues donc on leur vend du rêve et des images d'épinal. Dans ces rêves... un français est caucasien".
Donc il a été forcé par certaines clientes super chiantes mais qui prennaient beaucoup d'heure de ne pas reconduire le contrat d'une française d'origine vietnamienne pour des raisons "commerciale". Bien que c'était une super prof d'après ces dires.

EN RESUME , IL SERA PLUS DIFFICILE POUR UN NOIR DE TROUVER DU TRAVAIL QU'A UN CAUCASIEN.



VIE PERSONELLE

Dans ta vie personelle cela pourra te poser des problemes dans les relations avec la "belle famille" en partie à cause des relations "mère-fille" qu'entretiennent les femmes japonaise avec leur maman.
Je ne fais pas de psychologie de comptoir mais ....Tout ceux qui connaissent les relations "mères-filles à la sauce japonaise" pourront en témoigner :roll: (cela mériterais même un sujet) .

Pour moi ce fut assez difficile. Et pour beaucoup d'amis africain ,une des nombreuses causes de leur divorce.
Alors que pour d'autres la belle famille était ravie de ces petits enfants métisse même si ils avaient très peur pour leur avenir dans l'école japonaise (le plus gros problème à mon avis pour les enfants métisse et les étrangers) .

EN RESUME CELA DEPEND DES GENS .



VIE AMICALE

Alors la vas y , les yeux fermés.
Si tu as la chance de fréquenter un milieu jeune et estudiantin BANCO.
Si t'es cool.... tu seras vite la coqueluche du coin.
Car les jeunes ont une telle envie de partir et de vivre à l'étranger que je n'ai jamais eu des problème de racisme.

C'est d'ailleurs dans ces moments que mon faible japonais était boosté....car mis à rude contribution.
Ca fusait de partout.
Même si beaucoup ne sont pas très bon en langue etrangère (c'est un euphémisme :lol: ) et n'ont que des images imparfaites de l'extérieur en géneral, ils sont TRES INTERESSES d'echanger leur sentiments avec des étrangers.
Donc quand tu auras fais le tri avec les profiteurs qui veulent des cours de français , anglais, espagnol GRATIS :wink: , tu ferras la connaissance de gens parfois bizarre mais souvent charmants.


Tout ces exemples font partis de MA propre experience .
Il ne reflète en rien la VERITE vraie. De toute façon, il n'existe pas 1 seule VERITE.....

ALORS DEBATONS :wink:

Mooncaster
28/02/2004, 05h13
flyskippy, tu me donnes encore plus envie d'y aller :!:
et oui j'aime les défis :lol:

sinon j'ai bien peur d'entrer dans le stéréotype du G.I. :oops:
sinon, parlant de sa, tu parlais de travail dans l'éducation..faut t'il un diplome particulier pour enseigner l'anglais ou le francais???

flyskippy
28/02/2004, 06h17
J'espère bien que cela te donne envie :o !!

Maintenant pour enseigner le français, il faut être de plus en plus être spécialisé.
Les études de langue option Français Langue Etrangère deviennent INCONTOURNABLE.
Ceci à cause de la crise de l'enseignement du français (recul net du nombre de classe de français dans les école surtout les petites).
La concurrence entre les personnes sur place depuis longtemps et les nouveaux arrivants est devenu terrible.
En gros, il y 7/8 ans c'éetait assez simple de venir enseigner "presque" sans diplome universitaire (seulement le visa époux et de la tchache :wink: .

Maintenant la plupart des ecoles demandent une Maitrise de FLE pour les poste à plein temps.

Pour ceux qui préparer leur voyage longtemps à l'avance , preparez l'option FLE dans votre UFR de Littérature .


Mais pour tout les autres , une licence/maitrise suffit et un peu/beaucoup d'expérience car les cours démare au quart de tour ....sans formation aucune ,et souvent avec très peu de matériel pédagogique.


Alors préparez vous avant d'arriver sur place ... :wink:

suppaiku
28/02/2004, 16h39
Flyskippy, ton post est très intéressant. Merci d'avoir partagé.
Bien que "blanc", j'ai vécu pas mal de fois l'histoire de la banquette vide du métro, que j'attribue à notre réputation de sentir mauvais. Même expérience pour le vélo, aussi, jusqu'à ce que les policiers des chemins que j'arpenrais le plus me repèrent (à mon avis, car les contrôles ont progressivement disparu).
J'en ai parlé à d'autres français qui ont pas relevé... peut être y ai-je été sensible parce que, d'origine algérienne, j'ai eu déjà une expérience du racisme avant d'aller au Japon.
En tout cas, pour un court séjour, ça ne doit pas poser trop de soucis. Et si le salariman lambda ne veut pas s'assoir à côté de moi et qu'il n'y a plus de place, c'est tant pis pour lui.
En tout cas, la politesse et le soucis de la forme rendent la chose plus discrète et bien plus vivable.
Sinon, pour une majorité de la population, je ne crois pas qu'elle soit plus raciste qu'ailleurs.

asagiri
28/02/2004, 17h20
bonjour

quand a la couleur de peau des etrangers

dans le shinto ancien on trouve un``peche`` c`est ‘`白人‘‘les hommes blancs,on considerait les individus pales ou peu hales comme anormaux
la couleur de la peau halee par le vent de la mer etait le critere,et la peau blanche laissait croire que l`individu avait offense un 神kami d`une maniere ou d`une autre .d`ou le proverbe populaire:さわなる 神 に 祟り 無し(さわなる かみ たたり なし)
pas de chatiment d`un Kami qui n`est pas offense(tatari:offense)

erwan
28/02/2004, 18h18
Bon, je ne peux pas parler pour les noirs, mais pour repondre a Suppaiku sincerement je n'ai jamais ressenti de veritable racisme anti-blanc. Genre le truc classique de la banquette, ben non ca ne m'est jamais arrive. Ce que decrit Arudo Debito dans le lien que j'ai mis non plus, ca ne m'est jamais arrive, a savoir me faire jeter d'un onsen ou d'un club. Quand on lit bien son site, on remarque que ces problemes ont surtout lieu dans les petits villages a proximite d'une base americaine... Il le dit clairement d'ailleurs, les GI Joe en sortie ne sont toujours pas tres fins et les campagnards ont vite fait l'amalgame etrangers = problemes.

Les seuls fois ou on m'a fait comprendre (disons plutot, dit clairement) qu'etre etranger ne m'aidait pas, c'est quand je cherchait un appartement.

En gros, chaque pays a ses boucs emissaires, il y a toujours une communaute qu'on rend responsable de tous les problemes. Ce n'est pas completement infonde puisque c'est generalement une communaute defavorise dans lequel il y a donc plus de delinquance, mais ca deborde sur la communaute dans son ensemble et on les accuse de problemes qui n'ont rien a voir.

Au Etats-Unis les Noirs, en France les Maghrebins, en Allemagne les Turcs, en Grande-Bretagne les Pakistanais... Et au Japon ce sont les Chinois et les Coreens. Donc de toutes facons, il vaut mieux etre noir que chinois.

kyo
29/02/2004, 19h19
je pense qu'erwan a tres bien expliqué cela. A chaque pays son bouc émissaire. Le mieux c'est de ne pas y penser et de profiter au maximum de ton séjour la bas.

flyskippy
29/02/2004, 22h37
Salut tout le monde

Pour aller un peu plus loin sur le sujet car je crois que tout le monde a déjà presque tout dit . Et Erwan l’a encore bien résumé, nous allons (si vous le voulez) dépasser le sujet du racisme japonais et discuter plutôt de la place des étrangers en général dans la société.
Je pense le Japon atypique sur ce point par rapport à beaucoup de pays quand même.
Car j’ai déjà vécu et séjourné dans plusieurs pays étranger sur tout les continents (sauf l’Océanie et les deux pôle :wink: ) …Bon je dis cela a titre de comparaison. Je vois déjà certain dire que je me la joue :wink: , laisse parer les gens comme dit la chanson :P
Le japon est atypique sur plusieurs points :

LA PLACE MEDIATIQUE QU’OCCUPE AUX ETRANGERS

En effet, tout les amateurs du PAJ (paysages audiovisuel japonais), ont dû comme moi être surpris de voir un aussi grand nombre étranger dans les média. Je parle de la télé car mon niveau ne me permet malheureusement pas de lire de la presse :( .

Les étrangers sont partout du talk shows aux émissions sportives en passant par les nombreuses émissions de cours de langues (si kitch :) mais utile pour l’émission de japonais quand même).
De plus les étrangers n’ont pas qu’UNE place de faire valoir.
Souvent, ils occupent la place de SPECIALISTE es économie dans une émission sur la bourse, sociologie et aussi dans le sport.
Par exemple, toutes les émissions de la Coupe du Monde de Foot avaient leurs spécialistes étrangers (Arsène Wenger était là aussi). Alors que je n’ai pas vu Yoann Cruyff, Franz Beckbauer ou même Pelée venir commenter pendant la nôtre …mais vous allez me répondre qu’il commentait pour TV GLOBO et SkybySky peut être… :roll:

Par ailleurs il y a (avait ?) même une émission de Beat Takeshi (je me souviens plus du nom) où les étrangers ne moquent du Japon et des japonais.

Dans cette émission je me souviens de quelques caméras cachées bien drôles comme

- celle où dans un sushi bar …le cuistot était un africain…..
TOUT LES JAPONAIS ON FAIT DES GROS : « BIIIIIIIIKURISHITAAAA » :lol: en entrant dans l’échoppe.
Et ils ne savaient pas trop comment repartir sans se remarquer et avoir l’air malpoli.

- où un débat sur les couples japonais dont beaucoup vivent en chambre séparés à partir d’un certain âge…DEBAT ASSEZ CROUSTILLANT :lol: …TRES ANIMES PAR LES AFRICAINS …qui se moquaient presque ouvertement de la sexualité japonaise (et de ces performances) :D .

Imaginons une émission avec Jean Pierre Foucault où les anglais* se moquent des français parce qu’il utilise 1.66 brosse à dent par an (véridique :oops: ) où qu’ils parlent de toutes les vicissitudes et défauts des français moyens.
Cf.il y avait la même avec Christine Bravo : Douce France sauf que là ce sont les étrangers qui se ridiculisaient un peu en se moquant d'eux même.

LA PLACE DES ETRANGERS DANS LA PUBLICITE

L’autre point important, je trouve que c’est la publicité car c’est un grand révélateur. Car comme vous le savez le business n’agit que pour la rentabilité et caresse toujours dans le sens du poil les goûts des consommateurs.
Donc si ils veulent autant les stars étrangères c’est que le « phénomène d’identification » fonctionne avec elles.

- LES STARS
Et bien la pub japonaise offrent quand même une couverture médiatique incroyable aux étrangers et pas seulement aux grandes stars internationales tel notre Zidane (qui vendait des nouilles express :lol: ) où Beckam pour un énième marque de cosmétique. Des stars comme Virginie Dedieu (natation synchro) qui ne font aucune pub en France en fond là bas.

Là où je veux en venir est qu’ailleurs, le marché de la pub de stars est trusté par les STARS LOCALES et QUELQUES grands noms étranger alors qu’au Japon la porte est déjà plus ouverte.

- LES MODELES EN GENERAL
De plus, même pour les modèle caucasien lambda, la place est quand même importante entre la mère , la femme au foyer modèle (Oiishi !! pour une pub de tofu :) ), et Ayu (qui sort encore un remix, vend du chocolat ou un appareil photo numérique et des chaises de jardin :wink: ), il reste encore un créneau pour quelques pubs utilisant des modèles étrangers…. ATTENTION CETTE FOIS CI SEULEMENT LE MODELE CAUCASIEN.

Mais ce n'est pas un créneau commercial éthnique comme dans le modèle anglo-saxons :
"AVEC DES BLACKS POUR DES BLACKS "(mais fait par des blancs :wink: )

Les produits sont destinés au public japonais.


Pour l’expliquer, je pense qu’il faut lire le livre de Frantz Fanon *: « Peau noire, masque blanc »
*Ecrivain / psychiatre martiniquais travaillant en Algérie dans un hôpital psy en pendant les « évènements » (La guerre d’Algérie)

« Peau noire, masque blanc » explique ceci par un « phénomène d’attirance/répulsion » du colons sur le colonisé.
Ce livre, écrit dans les années 60 en plein est édifiant car il explique et démonte le processus mental du racisme.
Je fais un résumé rapide et donc des raccourcis donc que les puristes ne me tiennent pas rigueur (cela n’exclu pas de lire le livre :wink: )
Il y dit en gros (en très GROS :P ) que le colonisé bien qu’éprouvant de la haine pour le colon en même temps voudrait aussi lui plaire afin de lui prouver sa valeur. De ce fait copie les attitudes et les modes vie du colon même après sa libération.
Ce livre résume bien la situation de la Martinique et l’Algérie de l’époque.

Et je pense que les japonais sont un peu comme ça l’air anti-américain mais rêvant en même temps de s’y installer (pour les jeunes) et rêve à travers ses icônes (artiste, la fameuse «Aamerican Way of Life »).

J’ai eu ce même sentiments au Chili où comme vous le savez était une zone d’influence très proaméricaine avec l’administration Pinochet et la gestion libérale du pays télécommandé depuis Washington avec l’appui des Chicago Boys (Politiciens et économistes formés à l’Université ultra libérale de Chicago).
Mes collègues et mes amis critiquaient toujours les américains mais n’avaient en même temps qu’un rêve (secret désir) vivre à l’américaine au USA et pas du tout à la « Sud-américaine ».

Pour revenir au Japon, par exemple peu de jeunes japonais sont intéressés par l’Asie du sud-est où la Chine à part pour les vacances…… 8O

Bon je pourrais continuer longtemps donc je m’arrête (je crois que je suis un peu long là). Excusez moi.

Donc prenez le temps de lire et surtout ..
J’attends que les gens qui les côtoient tous les jours me fassent par de leur opinion sur cette analyse... 8)


A +

Yatta
01/03/2004, 14h16
Vraiment rien à redire ! C'est une très bonne analyse que tu nous fais là.

Tu nous en fais une comme ça par semaine, c'est possible ?;-) (je plaisante, je plaisante...mais tu écris vraiment bien et tu as une analyse que je trouve très fine et très psychologue des gens)

Bon, qui vote pour cloner flyskippy ?!! :lol:

On en VEUT ENCORE des intervenants de cette qualité sur le forum !

yatta

suppaiku
01/03/2004, 20h10
Je vote !

flyskippy
02/03/2004, 15h52
Merci Yatta et Suppaiku !!

Vos commentaire me font très plaisir ...J'avais peur d'être jugé , trop long et trop hors sujet :oops: .
Mes petits doigts meurtris apres avoir taper ce long post en français (pas en SMS style :wink: ) vous remercie :lol: .

Mais je n'ai que peu de mérite car je pense que TOUT les japon.orgien(ne) vivant où ayant vécu au Japon pourraient faire la MEME CHOSE en parlant simplement de LEUR propre expérience... sans essayer de faire de polémique stérile.. :wink: .

On a tous des expériences , des rencontres et des visions différentes du Japon du fait meme de notre situations professionnelle différentes dans le pays.
J'étais plûtot dans la catégorie "GALERIENS" qui mange qu'un repas par jour pour continuer à survivre :lol: et avoir quelque loisirs.

C 'est pour cela que les commentaires des gens vivant depuis un peu plus longtemps (étant bien installés) et cotoyant les japonais seraient LE BIENVENU .
Vous pourrez nous faire part de votre expérience PERSO SUR LE SUJET "LES JAPONAIS FACE AUX ETRANGERS" dans votre VIE QUOTIDIENNE ...AU BOULOT , vos enfants à l'école si vous en avez (cela m'intéresserait BEAUCOUP ça)

A VOS CLAVIERS :!:
Merci
A+

03/03/2004, 00h45
Trés interessant, trés agréable à lire, on est même déçu que tu n'en écrives pas plus :)

nakata
06/03/2004, 16h15
Merci à tous !!!!!!!!
C'est très gentil de m'avoir répondu même si par moment cela deviait.
Vous m'avez vraiment remonté le moral et de toute façon je ne serais pas seule ma correspondante sera là pour me soutenir si il y avit de moment difficile.
Je remercie tout particulièrement flyskippy pour ces interventions utile, intelligente et concrète. C'est un bon exemple pour moi.

Arigato gozaimasu !!!!! :D

Elisheva
07/03/2004, 18h24
Quelqu'un a-t-il lu "les japonais sont-ils des occidentaux?"?
Ce livre, écrit par un japonais (j'ai oublié son nom, désolée...), nous parle, entre autres, de la vision que les japonais ont des autres peuples du monde. L'auteur se base beaucoup sur des interviews de ses contemporains. Il est un peu ancien, mais il traduit relativement bien ce mélange d'attirance et de répulsion que les étrangers inspirent aux japonais. Ils rêvent de ressembler aux occidentaux, tout en se méfiant. je précise que beaucoup imagine l'occidental moyen comme un blanc. Ils ne rêvent donc pas de ressembler aux Afro-américains, par exemple.
Il y a même un "classement" statistique, d'après une étude qu'il a fait, sur les peuples que les japonais aiment le plus, et ceux qu'ils "apprécient moins". En TRES gros, plus la peau est clair, plus ils sont appréciés. Sans compter les stéréotypes qui ressortent (tous les peuples en prennent pour leur grade).
Entre autre, ce livre nous apprend (ou nous confirme!) que c'est plus le physique occidental que son mode de vie qui est attrayant pour le japonais moyen. Juste pour exemple, dans un registre que beaucoup connaissent, on peut penser à certains mangas dont les personnages mènent une vie typiquement japonaise, tout en ayant des traits peu orientaux.
Je ne sais plus si c'est dans ce livre que je l'ai lu, mais j'ai entendu une histoire pas triste sur ce theme. Un Afro-américain a postulé pour travailler dans un restaurant au Japon, et a été embauché par téléphone. Arrivé sur place, le patron a vu qu'il était Noir, et a refusé de le garder, "pour ne pas froisser la clientèle". Sa couleur de peau était bien sûr le noeud du problème...
Bref, si vous trouvez ce livre, je le recommande, car c'est une bonne étude, faite de l'intérieur des frontières par un japonais.

aritomi
27/03/2004, 17h36
Ce livre, écrit par un japonais (j'ai oublié son nom, désolée...), nous parle, entre autres, de la vision que les japonais ont des autres peuples du monde. L'auteur se base beaucoup sur des interviews de ses contemporains. Il est un peu ancien, mais il traduit relativement bien ce mélange d'attirance et de répulsion que les étrangers inspirent aux japonais. Ils rêvent de ressembler aux occidentaux,...

Je me rappelle quand je suis arrive au Japon, souvent les japonais me demandaient si j'etais deja alle en Asie, et visiblement beaucoup d'eux ne se sentaient pas en Asie au Japon, pour eux le Japon c'est plus une ile en Oceanie entre les USA et l'Australie. Pour eux l' Asie c'est la Chine, la Thailande,... mais pas le Japon. Amusant.


Au sujet du racisme, bien qu'etant blanc de peau, j'ai connu quelques experiences pas tres sympa.

Le coup de la banquette dans le train etait un classique quand j'habitais a Yokosuka.
Un Cafe (le pronto cafe en bas de la gare de Yokosuka-chuo) qui affichait a l'entree "150 yens la tasse de Blend *prix pour les japonais seulement".
Des jeunes de 15 ou 17 ans, toujours a Yokosuka qui m'avaient jete des bouteilles vides.

Il y a aussi les petites phrases dites dans le dos, comme la fois on je discutais en anglais avec une amie japonaise pres d'une gare a Kawasaki et qu'un gars lui a dit en passant d'un air mechant qu'au Japon on parle japonais (ca l'avait bcp choque, plus qu'elle que moi en fait, car j'avais deja connu ca).
Le coup de l'appart aussi ou c'est ma femme qui a visite les apparts avant que l'on demenage car j'etais pas le bien venu.

Je n'ai par contre jamais connu ca quand je venais en touriste, ce genre de problemes n'arrivent qu'apres, une fois que je me suis installe.

Mais dans l'ensemble c'est plus calme la ou je suis maintenant. Les voisins me regardaient un peu bizarrement au debut, mais avec le temps ils se sont habitues et ont du se rendre compte que j'etais pas si different qu'eux, et j'ai meme droit a un brin de conversation le matin en partant avec la vieille du bas.