Examen physique et mental

[skydiver]

Je suis arrivé à Tokyo hier et me suis, bien sûr, entrainé dès le premier soir.
J'ai parlé avec un nouveau shodan (1er dan) qui venait d'obtenir ce grade. Au niveau des modalités, hormis les différentes aspects techniques de l'examen, lorganisation kyokushinkai impose au candidat 12 kumite ("combats") d'une minute face à 12 adversaires différents, eux mêmes shodan minimum. Aucun repos entre chaque kumite et règles jissen karate appliquées, soit plein contact avec K.O. possible.

A noter que quelques membres de ce groupe ont fait la même chose sur 100 kumité consécutifs; pas plus d'une dizaine à ce jour.

D'autres Ecoles demandent elles des difficultés de ce genre?

[Sempay]

Pour ma part part pour l'examen de shodan, cest à peu près un 2:30 de techniques assez insensif et pour les combats c'est 15 combat de 2 min chaque sans pauses mais avec casque et pas de K.O. possible. Et question orgeuil c'est tres dur car ils "te mettent vraiment à boute" (en bon québécois) :!:

Cela vous convient Skydiver?


ps: j'ai récemment vu quelques personnes appelés par leur nom suivi de "san"(ex:Skydiver-san), quelqu'un pourrait m'expliquer?

[nagaremono]

j'ai récemment vu quelques personnes appelés par leur nom suivi de "san"(ex:Skydiver-san), quelqu'un pourrait m'expliquer?

Pour les Japonais, il est extremement impoli et irrespectueux d'appeler une personne avec son nom seulement. Cela frise l'insulte.
-San pourrait se traduire par "monsieur" ou "madame".

Pour les enfants on peut utiliser -chan.

Pour un ami tres proche (masculin), tu peux utiliser -Kun.

Pour un prince ou une princesse -sama

Et pour un Sensei, ne jamais au grand jamais, oublier - sensei.
Meme si tu parles en francais avec un francais, en disant "maitre Tanaka", rajouter sensei à la fin, afin d'eviter la honte de votre vie.
(je suis bien placé pour en parler)

[skydiver]

Merci pour cet exemple Sempay.

A la (bonne) réponse de Nagaremono, j'ajouterai que le nom de certains professeurs sera suivi de "sosai", "shihan" ou "o sensei" par exemple selon leurs responsabilités ou parcours.

[kalindo]

C'est plutôt rude comme passage de grade. 8O
Surtout qu'il est recommandé d'aller voir un médecin à chaque fois que l'on subit un KO.
Mon proff de karate m'avait raconté que quand il avait passé son Shodan en Shotokan au Japon, c'était 5 victoires sur 5 combats ou rien.
Les combats c'était avec des aspirants au Shodan.
Moralité, il y avait pas mal de session ou personne n'arrivait à avoir de Shodan.
Par contre, pour les règles de combats, il me semble qu'ils avaient des coquilles pour pouvoir un minimum taper en bas.

[skydiver]

Je précise que subir un KO lors de l'épreuve est éliminatoire immédiatement dès sa survenue. Le port de la coquille est à la discrétion du candidat mais les coups dans cette zone sont interdits (et autorisés dans les jambes).

[Shigai]

Et pour un Sensei, ne jamais au grand jamais, oublier - sensei.
Meme si tu parles en francais avec un francais, en disant "maitre Tanaka", rajouter sensei à la fin, afin d'eviter la honte de votre vie.
Corrigez moi si je trompe, mais ma petite expérience au Japon :? m'incite a dire que quand vous dites Maître Tanaka, il faut pas ajouter "senseï".
Ou vous dites Tanaka senseï ou vous dites Tanaka Shihan, mais pas Shihan Tanaka senseï.
Si vous parler d'un maître d'une autre école : Tanaka Shihan
Si vous parler d'un maître de votre école : Tanaka senseï

[skydiver]

Exact Shigai; on ne cumule pas les deux titres.
Par contre on peut tout à fait utiliser shihan pour un professeur de sa propre Ecole; c'est du moins le cas dans la mienne.

[ChusetsuDo]

Bonjour à tous. La question du combat en karaté est, à mon avis, pour le miins épineuse. El effet, qu'il s'agisse d'un entraînement ou d'un passage de grade, il est clair que l'intégrité physique des combattants ne peut et ne DOIT pas être affectée ckmme dans un com`at réel. Dès lors se pose le problème des règles à adopter.

Je pense qu'il n'y a pas de solution miracle, pas de compromis idéal qui permette à l'issue d'un combat de refléter réellement da réalité, c'est-à-dire que le vainqueur n'est pas forcément le meilleur -- je conçois que le sens de cd dernier adjecthf méritdrait d'être précisé, mais vous comprene{ sans doute ce que je vdux dire. On peut néanmoins discerner deux courants principaux: le "sundome" et le "jissen".

[skydiver]

Exact pour la tête; pieds et genoux uniquement autorisés.

D'accord pour dire, comme toi, qu'il n'y a pas de système parfait.
D'accord aussi concernant le KO qui n'est pas anodin et demande un suivi médical approprié.
Cela étant dit, les KO sont plus rares en jissen karate qu'il n'y paraît. Le kime est bien là mais mettre hors de combat un adversaire (ou partenaire au sein du dojo) reste un exercice difficile. Bien souvent il s'agit de KO suite à des coups dans les jambes.

Bien entendu, il faut travailler toutes les techniques. Hier soir, par exemple, nous avons passé une partie du cours sur les shuto (sabre de la main) et nukité (pique des doigts). Il en faut surtout pas limiter son arsenal en karate.

Ayant un passé de modeste compétiteur en sundome j'avoue m'être souvent senti frustré - voir volé - par des spécialistes plus adaptés que je ne l'étais à ce type d'exercice. Le jissen karate correspond mieux à ma personnalité et à ma conception du karate. Mais là encore, pas de formule totalement satisfaisante.

[kalindo]

Je suis assez d'accord sur le constat qu'aucun mode de kumite ne puisse être complet.
C'est pour celà que je pense qu'il faut justement travailler différentes formes de kumite, afin comme tu le disais Skydiver ne pas limiter l'arsenal, et éviter les attitudes stéréotypées qui sont martialement dangereuses.

[skydiver]

Tout à fait Kalindo; éviter l'esprit de chapelle permet de progresser.
A nouveau, le système jissen karate que je pratique me convient et me donne globalement satisfaction. Néanmoins je suis conscient qu'il ne s'agit aucunement d'une panacée.
Pour l'entrainement, je précise que les coups ne sont pas portés à fond car on a affaire à des partenaires de travail, pas des adversaires (compétition) et encore moins des ennemis (combat de survie). Il s'agit de progresser pour tout le monde sans profiter de son expérience face aux kohai et autres débutants. Suzuki shihan, mon professeur à Tokyo, le rappelait d'ailleurs avant hier en entamant une session de kumite tous niveaux confondus.

[Sly]

"dans une plus grande mesure (et plus stupide aussi, à mon avis), les K-1, Ultimate Fighting Championship et compagnie"

Développe...(pourquoi "stupide" ???)

[ChusetsuDo]

Juste quelques mots pour répondre à Sly, puisqu'il m'a sollicité. Je dois tout d'abord avouer que je ne suis pas un expert ès K-1 et UFC dans ce sens que je n'ai pas vu de nombreux combats et que je ne suis pas l'évolution de ces deux compétitions avec grande asiduité. Les commentaires suivants sont donc basés sur ce que j'ai pu voir ou entendre à leur sujet et peuvent par conséquent être erronés ou obsolètes, auquel cas vous voudrez bien me reprendre, en argumentant (après tout, les forums sont là pour ça!).

Plusieurs choses m'ont poussé à employer le mot "stupide" à leur sujet dans mon précédent post. En premier lieu, l'état d'esprit très belliqueux et arrogant qui règne parmi les combattants (que j'ai pu voir...) de ces disciplines: provocations, manque de respect patent, propos injurieux, etc... En ce sens, l'adjectif que j'ai employé pourrait directement s'appliquer aux "gladiateurs" -- je crois que c'est un terme souvant employé dans ce milieu (Sly ou quelqu'un d'autre infirmera peut-être cela?), ce qui en dit déjà long sur l'esprit qui y règne... Ensuite, la violence omniprésente dans ces disciplines a quelque chose de malsain, d'autant plus qu'elle jouit d'une forte médiatisation. Il y a un arrière-goût de barbarie là-dessous. Enfin, je ne trouve aucun, ou du moins très peu, d'intérêt à regarder ces combats. En effet, tous ceux que j'ai vus opposaient de véritables colosses (100 kg avait l'air d'être déjà un petit gabarit) qui, même s'il est vrai qu'ils faisaient montre d'une certaine technique, essayaient finalement, pardonnez-moi l'expression, de se "mettre sur la gueule" le plus possible (c'est vrai que je n'aimerais pas me prendre une baffe de leur part...). Bref, j'avais l'impression de voir un combat de rue, et ça me rappelait les rixes qui avaient lieu dans la cours de mon collège et qui donnaient immanquablement lieu à un attroupement d'élèves enthousiastes... Alors, bien sûr, j'ai cru comprendre que les combattants les plus redoutables étaient souvent des adeptes du jiu-jitsu (en particulier une certaine famille Gracie). Les combats sont en effet un peu plus techniques dans ce cas: le jiu-jitsuka (est-ce le terme approprié?) se jette plus ou moins sur son adversaire en se prenant bien évidemment deux ou trois coups au passage (bon, comme le principe de "ikken hissatsu" n'a pas l'air très répandu dans ces compétitions, ce n'est pas trop grave pour lui. Je me suis d'ailleurs toujours demandé ce qui se serait passé si quelqu'un comme Sosei Masutatsu Oyama avait participé à de tels combats...), puis lui fait une prise en corps à corps qui, effectivement, est assez technique, pour se retrouver en général au sol en train de lui faire une clé ou une immobilisation. Ensuite, soit il attend que l'adversaire abandonne suite à la clé proprement dite, soit il se met littéralement à le rosser de coups de poing. Personnellement, je trouve ça stupide et inintéressant au possible, mais vous avez tout à fait le droit d'être en désaccord.

J'admets porter un jugement assez âpre sur ces compétitions, mais, pour l'artiste martial que je suis -- soit dit en passant, point n'est besoin de pratiquer les arts martiaux pour ressentir le même dégoût à la vue de tels combats, et nombre de mes amis partagent mon opinion -- elles sont d'une ineptie assez navrante. Voilà pour ma réponse, même si je sens qu'elle ne va pas forcément vous plaire!...

[Shigai]

100 % d'accord :wink:
C'est comme les film de c..l, t'en a vu un, tu les as tous vu. :lol:
C'est idem, pareil, le même (pif-paf), sauf quelques exceptions.

Cela dit, "Bref, j'avais l'impression de voir un combat de rue,..." j' hésiterais a aller au sol (style Gracie) en rue. Sur un ring c'est concevable, on est sûr qu'il n'y a pas un comparse qui traîne dans les parages :?

[ric]

je vais aussi etre hors sujet
mais je donne aussi mon avis sur le k-1
je ne pense pas qu'il faille juger ces competitons
en les considerant martiales parcqu'elles n'en ont pas
la pretention,ce serait plus juste de les comparer a du
catch.La provocation avant les matchs sont du a la
mediatisation et ne sont la que pour faire grimper
l'audimat j'ai deja rencontrer quelques uns de ces combattants dans
mon restos et ce sont en general des gens sympas.
Les combat en k-1 ne vont au sol que pour
des matchs speciaux sinon c'est plutot proche du
kick-boxing.Il n'y a pas que des poids lourds
mais en general ce sont les seuls matchs
retransmis.les "monstres" sont des attractions a part
mais en general ne ce pas dans le circuit competition.
Les japonais qui sont dans le circuit sont
en general employe par un bureau de management un peu comme des
artistes finallement avec des contrats de x combats par mois
j'ai rencontrer un jour une fille qui etait ainsi
]employee et qui m'explique qu'elle faisait en general un entrainament de ju-jitsu un de kick-boxing et un de judo par jour et 5 jour par semaine
(plus endurance et musculation)avec un emploi du temps
arrange avec son agence de management.
voila
le pere de la famille Gracie est,je crois,le createur du ju-jitsu
bresilien.et donc tout ces enfants,beaucoup apparemment,
sont des pratiquants depuis leurs enfance.

personnellement je ne suis pas accros mais je regarde
de temps en temps,et il y a quand meme quelques bons techniciens.

[skydiver]

En fait comparer le K1 à du catch est une erreur, à mon avis. Il existe une différence fondamentale: les combats ne sont pas corégraphiés et les coups sont réellement donnés. Par ailleurs les provocations et autres insultes en K1 n'atteignent pas - tant s'en faut - les habitudes du catch.

Si le combat est autorisé au sol, il ne s'agit pas de "matchs spéciaux" mais de "K1 Romanex" ou "K1 MMA" (appelations exclusives); tournois qui ont lieu régulièrement depuis quelques saisons maintenant.

Enfin - et à nouveau - le K1 est le nom d'une promotion (K1 Corporation) qui organise des combats de kickboxing; donc pas "proche" de cette forme de compétition. C'en est tout simplement.

Erreur aussi concernant la retransmission des combats autres que les poids lourds.
Le "K1 World Max" s'adresse aux combattants de 70 kilos maximum et sa retransmission en direct est systématique depuis sa création. Les stars actuelles en sont les Japonais Masato et Yamamoto Kid, le Thailandais Buakaw et le Néerlandais Albert Kraus.

Je relève une autre erreur concernant les "monstres" que tu cites. Ils sont bien dans le circuit compétition, c'est à dire les tournois K1 Satellite donnant accès au K1 Grand Prix de décembre au Tokyo Dome. Il existe des combats d'encadrement, appelés Superfights en général, qui n'ont rien à voir avec le gabarit mais servent à promouvoir des combattants déja éliminés. Ce fut le cas pour Bob Sapp et Jérôme Lebanner le 31 décembre.

Aucun Japonais participant au K1 n'est employé par un bureau de management. Ils possèdent tous un agent qui gère leur carrière et trouve des combats. Ces derniers n'excèdent jamais plus d'un par mois.

Hélio Gracie est bien le créateur du "jujitsu brésilien".

[ric]

merci skydiver pour corriger mes erreurs.
quand je comparais au catch je pensais au cote
spectacle autour du show.
lorsque les japonais parle des agents
ils parlent de "jimusho" c'est pour cela que
je l'avais traduit par bureau(erreur de ma part je m'en excuse)
j'avais aussi mis un bemol sur les retransmissions televisees
elle ne sont pas uniquement mais en grande partie
reserver au poids lourds.

[skydiver]

Mais de rien Ric.
En fait les retransmissions télévisées ne sont pas vraiment réservées aux poids lourds. Simplement il y a plus de combats dans cette catégorie de poids que dans l'autre dont tous les tournois au Japon sont retransmis en direct.
Les tournois à l'étranger passent, quant à eux, en différé sur les chaines japonaises.

[OzZi]

Bonjour à tous,

Personnellement je ressents toujours une vive émotion quand je repense au match qui a opposé, lors du dernier K1 world grand prix à Tokyo, l'américain Mighty Mo 150 kg et le petit thailandais Kaoklai Kaennorsing 70 kg. Victoire indiscutable de Kaoklai Kaennorsing sur un high kick qui a mis KO l'américain.
Non, franchement je ne peux pas croire que ce sport soit uniquement un sport de bourrins qui "se foutent sur la gueule", d'autant plus ces sportifs démontrent toujours un grand respect de l'adversaire.
Maintenant il est vrai que pour ce qui est du ultimate et autre cage war, c'est relativement différent, il n'y a quà voir le regard de Wanderlei Silva (quel boulet celui-là...). Mais les Gracie sont quand même des très grands techniciens.

[Touriste]

Bonjour,

Je voudrais reagir un peu par rapport a certaines choses qui ont ete dites precedemment.

Le Pride n'est pas une pratique stupide, ou en tout cas pas plus que l'Aikido ou le Karate. Et elle se rapproche davantage d'un combat reel que ces deux dernieres. (sans pretendre en etre un evidemment)

Par contre, comparer l'Aikido au Catch, ca me parait tout a fait pertinent, car mise a part les tenues qui sont completement differentes, il y a enormement de similitudes, par exemple:

Il n'y a qu'en Aikido ou l'on voit une personne combattre face a 10 adversaires en meme temps: meme les catcheurs n'osent pas se permettre une telle supercherie. Il n'y a qu'en Aikido ou les cles de poignes et de bras marchent sur un adversaire debout ou assis, on voit bien en Pride que pour qu'une cle passe, faut etre au sol...

- Il n'y a qu'en Aikido, ou maitre Ueshiba et d'autres font valser leur adversaire sans les toucher. (pas encore vu au catch, ils n'ont pas oser prendre le publique pour plus bete qu'il ne l'est)

Quand aux combats de Karate style shotokan (pas kyokushin attention), ou on peut gagner grace a un seul stuki, on voit bien la aussi qu'on se rapproche du catch, car il est assez rare de mettre hors combat un adversaire d'un seul coup de poing, ca arrive mais c'est rare.

Pour ce qui est des insultes, personnellement, j'ai visionne des 10 enes de combats des plus grands champions de Pride tel que Fedor et Nogueira, ou encore Yoshida et sakuraba, et je n'ai jamais entendu une seule insulte ni meme provocation. (meme avant les matchs)

Ensuite oui, le Pride ou les regles sont un peu plus realistes que les autres pratiques, nous montre plus clairement qu'une personne face a deux ou trois autres n'a que tres peu de chances de s'en tirer (c'est pour ca qu'il n'y a que des un contre un), meme s'il fait tres bien les tsukis, et meme si dans son dojo d'Aikido, son maitre peut faire valser 30 eleves a la fois.

Enfin, pour ceux qui comparent les combats de gladiateurs avec les combats de kick boxing ou de Pride, je leur dirais que oui, dans les 3 cas, on a affaire a des experts en combats, pas a des catcheurs, ou en tout cas, pas a des aikidokas ou des professionnels du Tsuki magique.

:wink:

[torea]

En fait, les ecoles d'arts martiaux qui se disent efficaces en combat/self-defense devraient utiliser le pride ou le K1 pour leur passage de grades eleves! :)
ca n'a jamais ete fait?

[skydiver]

En fait il s'agissait de 127 kilos contre 78 pour être exact; grosse différence quand même.