Comme la Fac ? [Archives Japon]

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genjo-sans-eau

30/01/2005, 15h12

Bonjour, c'est encore moi !!!

J'ai fait un passage sur le site de l'INALCO et j'ai trouvé quelque chose qui me parait bizarre ^^

Il faut apsset la 1ere étape (ce n'est pas ce qui me dérange) mais dans cette étape, si on assemble les cours présentés on obtient un total de 14 heures.
Est-ce bien le total des cours ou est-ce seulement les cours obligatoire ?
A t-on d'autre cours ? J'ai entendu parler d'un diplome d'économie.

Je vous remercie d'avance de m'éclairer.

Cordialement.

LosinGrip

31/01/2005, 12h45

Bon alors avant de te répondre, je voudrais te dire qu'en cherchant mieux et surtout en lisant mieux sur le site de l'inalco que tu aurais trouvé tout seul les réponses à tes questions.

Sinon t'es à la fac, y a pas de cours obligatoires, tu viens si tu veux (le mieux c'est de venir à tous les cours c'est pas une nouveauté ^^) mais si t'es boursier, pour conserver ta bourse on te demandera une attestation d'assiduité aux cours.

Ensuite dans les cours mêmes, tu as les cours de langue (14h la première année), et les cours de civilisation. Pour passer en deuxième année il te faut valider 4 cours de langues, et que la moyenne des 6 cours de langues soit au moins égale à 10 (donc si t'as 10,10,10,10 et 6,6 c'est foutu tu redoubles). Mais pour le DULCO il ne faut pas penser comme ça. Car pour passer en licence il te faut 20EP (le passage en licence conditionnelle se fait à 16EP, mais il faut que tu rattrapes des 4EP manquants en licence après...).

DONC!

Pour passer ces 20EP, il est plus malin de prendre 10 une année et 10 l'autres (si on est prudent on en prend 12 (c'est le maximum autorisé en première année) comme ça si on en foire une ou deux c'est bon). SACHANT QUE! Les EP de langues sont requis! Donc si tu laisses traîner deux EP de langues de première année il te faudra les passer en deuxième année (galère...). Pour passer en licence il te faut aussi les deux EP de civilisation obligatoire (histoire et aspect du japon contemporain).

Alors en résumé la première année se résume à 14h de langues, 1h30 d'histoire ou de socio (aspect du japon contemporain) ou les deux, plus bien sûr 2 ou 3 options de civilisation (ça s'appelle option car tu choisis dans le menu de civilisation).

En gros ça te donne quelque chose comme 20h de cours par semaine.

Pour le diplôme d'économie, c'est le CPEI. Il est composé de 5EP (droit, marketing, comptabilité, micro économie, macro économie), et il peut te remplacer 4EP de civilisation (sauf histoire et socio qui sont les civi obligatoires). MAIS attention, si tu dois obtenir obligatoirement 4EP de CPEI avant la fin du DULCO si jamais tu décides de suivre cette filière.

LE RESUME:

Il faut penser en deux ans avec le DULCO, tu peux t'arranger comme tu veux avec les civilisations, le tout c'est qu'à la fin fu DULCO tu es validé 20EP (langues + civi) pour passer en licence (seulement 16EP pour la licence conditionnelle).

La seule chose à laquelle il faut que tu penses en un an, c'est pour les langues. TU DOIS ABSOLUMENT en passer 4 la première année, et lors de la fin du dulco tu dois avoir toutes tes EP langues de première année, et celles de la deuxième (tu peux passer en licence conditionnelle avec seulement 4 EP de langues de deuxième année, mais c'est pas le mieux à faire).

inalco (http://www.inalco.fr/ina_gabarit_rubrique.php3?ctx=cursus&id_rubrique=47&ina_rubrique_langue=1008&id_langue=39&ina_rubrique_departement=1201&id_departement=13&id_cursus=52&ina_rubrique_cursus=1466)

genjo-sans-eau

31/01/2005, 13h48

Merci beaucoup :D

Encore désolé de vous avoir dérangé !

lapin_vert

31/01/2005, 20h22

L'INALCO c'est un diplome? dont les fac formatrices ne sont qu'a Paris, c'est Exact?

LosinGrip

31/01/2005, 22h36

Non, l'inalco c'est un établissement, classé comme grand établissement. Ce n'est pas une faculté traditionnelle. Le premier diplôme proposé s'obtient en deux ans, c'est le DULCO, c'est un diplôme de l'INALCO, pas un diplôme d'état. Le premier diplôme national que l'on peut passer à l'INALCO c'est la licence.

Le DULCO est le seul diplôme de langue qui complète langue et civilisation dans son cursus. Il n'y a pas de système de compensation des EP dans les UE comme pour un DEUG, le DULCO n'obéit qu'aux règles de l'inalco, c'est pour ça que c'est différent d'un deug de japonais.

lapin_vert

01/02/2005, 13h04

Et qu'est ce que sa apporte de plus ou de moin?

LosinGrip

02/02/2005, 17h57

Le plut c'est ee bon niveau du DULCO p`r rappoqt au DEPG.
Le ioins, c!est qu'al faut vravaill`r...Beawcoup tr`vailler"..

natsumikan

03/02/2005, 22h28

Le plus c'est le bon niveau du DULCO par rapport au DEUG.

Mouais, enfin tout est relatif... :roll:

LosinGrip

03/02/2005, 22h38

Mouais, enfin tout est relatif... :roll:

Non, ça dépend ce que tu recherches.

HGirl

11/02/2005, 08h09

Une petite question sur les EP libres : est-ce qu'on peut choisir n'importe quel matière si l'on ne prend pas informatique, ni linguistique? Je suis en 1re année de dulco de japonais et l'année prochaine j'aimerais bien prendre 2 EP de coréen (même si c'est pas à Dauphine), j'aimerais savoir si c'est possible. Merci

LosinGrip

11/02/2005, 12h32

Il vaudrait mieux que tu ailles directement te renseigner au secrétariat.

tochiji

11/02/2005, 12h56

LosinGrip

11/02/2005, 15h43

Le plus c'est le bon niveau du DULCO par rapport au DEUG.
Le moins, c'est qu'il faut travailler...Beaucoup travailler...

Mouais, enfin tout est relatif... :roll:

Non, ça dépend ce que tu recherches.
Si, et comme le disait Albert E., tout est relatif. Le "niveau du DULCO" ou du "DEUG" depend du travail que l'etudiant (c'est-a-dire toi-meme dans ce cas) fourni. En gros le cursus de l'INALCO prend les etudiants par la main avec plus d'heures de cours, plus de travaux obligatoires alors que la fac est plutot destine aux personnes motivees -ceux a qui manque la motivation ou l'organisation se "plantent" d'ailleurs assez vite.

Bon va falloir la régler cette histoire fac/inalco. Qu'on me trouve des examens de première année de Jussieu et qu'on les compare avec ceux de l'INALCO. On sera fixé.

http://www.fburnat.com/inalco/jap_101_a.pdf voilà pour la traduction de Juin en contrôle continu.

Voilà pour les kanji (les trois sessions)
http://www.fburnat.com/inalco/jap103%20Contrôle%20continu%20Janvier%202004.pdf
http://www.fburnat.com/inalco/jap103%20Contrôle%20continu%20Avril%202004.pdf
http://www.fburnat.com/inalco/jap103%20Examen%20Juin%202004.pdf

Et voilà des copies d'examens en vrac
http://keisangi.free.fr/PERSO/TEMPO/inalco-tests.rar

Bon j'ai mis ceux de l'inalco, j'aimerai bien avoir ceux de Jussieu s'il vous plaît ^^

Syllow

11/02/2005, 21h34

Juste en passant, je pense que comparer des sujets d'examen ne démontre pas grand chose.

LosinGrip

11/02/2005, 21h38

Mais si. Cela prouve ce que l'on demande au minimum à un étudiant. Là encore je ne cherche pas à comparer le niveau des étudiants. Mais à comparer le niveau requis entre la fac et l'inalco.

Il est bien évident que si on en demande plus à l'un ou à l'autre, que celui qui sera le plus exigeant comportera le plus (en moyenne) d'élèves performants.
Ca n'empêchera toutefois pas que l'institut le moins exigeant puisse avoir l'élève le meilleur qui existe.

tochiji

12/02/2005, 01h58

Il est bien évident que si on en demande plus à l'un ou à l'autre, que celui qui sera le plus exigeant comportera le plus (en moyenne) d'élèves performants.
Ce n'est non seulement pas evident mais c'est egalement trompeur car tout cela manque de logique.
Simple contre-exemple:
Il etait une fois l'Institut A et l'Institut B. L'Institut A tombe a l'eau. Qu'est-ce qui reste?

Desole je me suis trompe de fiche. J'enleve mes mouffles et je reprends.

Donc, l'Institut A et l'Institut B. L'Institut A exige un niveau minimum evalue a 150 pts. L'Institut B, plus realiste peut-etre, n'exige que 100 pts.

Chez l'Institut A les 3/4 des inscrits abandonnent ou obtiennent difficilement la moitie du niveau recquis (=75 pts) alors que chez B la moitie des etudiants obtient les fameux 100 points. Le niveau moyen de l'Institut A -le plus "exigeant"- est ainsi largement inferieur a celui de l'Institut B.

Cela signifie-t-il que B est meilleur que A ou qu'il ne faut pas etre exigeant? Evidemment non, seulement qu'il n'y a pas de relation directe et "evidente" entre "niveau recquis apparent" et "niveau obtenu." Le nombre d'abandons, de perdus en route et de redoublants (voir "triplants") etait -il y a quelques annees- particulierement impressionant, et il est difficilement imaginable que ca ait beaucoup change sur ce point.

shinhanga

12/02/2005, 03h29

j'ai lu la version. T'es sure que c'est pas un examen de premiere année de Jussieu? C'est à croire que les profs de jussieu et de l'inalco font les sujets ensemble.

LosinGrip

14/02/2005, 11h06

Résultats de kanji c'était aujourd'hui.

Donc pour avoir la moyenne il fallait avoir 570/606, soit environ 18.8/20 et donc si vous n'aviez pas cette note, vous n'aviez pas la moyenne.

Oui à l'inalco 18/20 = 10/20... Sélection oblige.

Au niveau de Jussieu ça se passe comment?

shinhanga

14/02/2005, 11h15

18/20 = 10/20???

A jussieu, si ton rédige ton thème en te trompant sur la moitié des kanji ca fait 0 aussi...hehe...
c'est bien la moindre des choses que de savoir écrire tous ses kanji!!!
tu voudrais mettre la moyenne a un étudiant qui ne sait écrire que la moitié des kanji???
et si on traduit la moitié de la version ca fait 10/20 aussi???

LosinGrip

14/02/2005, 15h03

570/606... A -3 points la faute de trait! En gros si pour Oku (au fond de) tu ne mets pas le petit trait du haut en biais, ça fait moins 1 (voire moins 3). Si tu oublies un Hane -3 (c'est normal je trouve), si t'en rajoutes un même tarif.
Tu te plantes entre lecture kun et lecture on, -3.

Ensuite dans la décomposition du kanji. Tu connais pas la clé: -3
Tu te plantes dans l'ordre sur un seul trait, -3.

Je dis pas qu'il faut mettre 10/20 pour celui qui connaît la moitié des kanji. Je trouve très bien le système de l'inalco (plutôt élitiste). Je voudrai juste savoir si a Jussieu c'est pareil. Honnêtement je ne crois pas...

Bon en gros pour avoir son examen de kanji à l'inalco, faut pas faire plus de 12 fautes (et dans les fautes, y a les ordres des traits, les clés, les petits traits en biais qui sont droits sur certaines autres caligraphie en plus, bref c'est du détail, la faute elle compte pour un rien) sur 202.

A jussieu, si ton rédige ton thème en te trompant sur la moitié des kanji ca fait 0 aussi...hehe...
Je suis pas sûr que 94% de bonnes réponses ne te donnent que la moyenne...

On est bien d'accord 93% de bonnes réponses, c'est moins de dix à l'inalco :wink:

Syllow

14/02/2005, 15h13

[...] Je trouve très bien le système de l'inalco (plutôt élitiste). Je voudrai juste savoir si a Jussieu c'est pareil. Honnêtement je ne crois pas...
En tout cas "l'élite" n'a pas l'air de se prendre pour n'importe quoi ! :twisted:
C'est en tout cas ce que l'on peut ressentir à la lecture de tes posts ...

shinhanga

14/02/2005, 15h36

LosinGrip

14/02/2005, 15h59

elitisme?
excuse moi mais l'inalco n'est plus une fac d'elite depuis 1945, date de la creation de l'ENA qui a pris le relais dans la formation des diplomates. Alors parler d'elite quand on parle de l'inalco c'est anachronique. Quant a appeller cette fac "grande ecole", ce qui revient a la situer au rang de l'X, des mines ou HEC, c'est un pêché d'orgueil. Il ne faut pas vous prendre pour ce que vous n'êtes pas.

T'as raison 94% de bonnes réponses éxigées pour un examen, ce n'est pas élitiste.

PS: Elitisme:
1) Système favorisant les meilleurs éléments d'un groupe aux dépens de la masse.
2) Politique visant à la formation d'élite.
Le petit larousse grand format

Pour l'inalco voir la définition 1). Pour l'ENA c'est la 2).

Le système de notation est le suivant pour l'inalco: La moyenne obtenue par les élèves constitue la note exigée pour avoir 10/20. C'est bien un système favorisant les meilleurs éléments d'un groupe aux dépens de la masse.

Naruto_Kun

17/02/2005, 22h12

Mais ça, c'est typique des étudiants de l'Inalco :)
Leurs manières prétentieuses de se mettre en valeur...j'm'en tamponne les amygdales :D

fa2jap

18/02/2005, 10h08

Bonjour!
Le niveau se mesure donc aus résultats???!!!!!!
Je crois plutôt que le niveau se mesure à la qualité de l'enseignement dispensé! Et il est vrai que le niveau de L'INALCO est très bon , mais ce n'est pas une raison pour mettre Jussieu à la poubelle......
D'ailleurs je ne sais toujous pas quelle formation prendre mais si l'ambiance y est telle que LosingGrip nous l'a montrée, je vais prendre Jussieu :twisted:
Bonne journée à tous

LosinGrip

18/02/2005, 10h32

mais si l'ambiance y est telle que LosingGrip nous l'a montrée, je vais prendre Jussieu :twisted:
Bonne journée à tous

...

HEC, qui est pour le moins une école préparant l'élite du commerce bénéficie d'une excellente ambiance.

Je ne vois absolument pas le rapport entre système de notation sévère, la volonté de sélectionner les meilleurs (de l'année en cours, donc pas forcément des meilleurs de France ou du monde...), et l'ambiance.

Je vais vous dire. Pour vous faire une idée de l'ambiance, inscrivez-vous donc à l'inalco ou à Jussieu! Tentez l'expérience par vous-même. Ce contenter de l'avis des autres ne suffit pas et ne suffira jamais.
Donc allez dans les couloirs de l'inalco (avant avril si possible, après il risque d'y avoir tellement de déserteurs que les couloirs seront fantomatiques), vous verrez bien ce que vous en penserez.
Et puis faîtes de même à Jussieu.

Cependant il est bien clair que l'inalco propose un cursus qui s'appuie uniquement sur des cours de civilisation (histoire, géographie, socio, art, architecture, politique etc...) et de langue. Ce qu'on ne retrouvera pas en aussi complet à Jussieu.

A vous de choisir ce qui vous correspond le mieux.

fa2jap

18/02/2005, 10h49

Oui il est vrai qu'il ne faut jamais Se contenter de l'avis des autres mais ici je ne prends pas un avis, j'observe une attitude en l'occurence la votre et j'espère simplement que tous les étudiants ne sont s'enorgueuillissent pas le leur école comme vous l'avez fait....
Mais cela reste une (mauvaise :?: ) plaisanterie.....
A bientot

LosinGrip

18/02/2005, 11h10

Bon dîtes moi tous où est-ce que j'ai mis que Jussieu est nul.
Dites moi aussi pourquoi le qualificatif d'élitiste n'est pas à sa place avec les résultat cités ci-dessus concernant les kanji.

Ainsi m'en vais-je de ce sujet, puisque les rats qui piochent tout de même dans mes infos n'ont même pas la décence de constater que je tâche de répondre à chaque fois à leurs questions.

tochiji

19/02/2005, 05h55

Cependant il est bien clair que l'inalco propose un cursus qui s'appuie uniquement sur des cours de civilisation (histoire, géographie, socio, art, architecture, politique etc...) et de langue. Ce qu'on ne retrouvera pas en aussi complet à Jussieu.
Et il est aussi clair que Jussieu propose egalement un cursus qui s'appui sur les cours de civilisation (histoire, géographie, socio, art, architecture, politique etc...) et de langue.
Faire un petit tour sur le site http://www.univ-paris7.fr/LCAO/ permet d'ailleurs d'avoir un apercu des enseignements dispenses et -il faut esperer- de donner un coup de balai aux idees recues et a la desinformation en general.

Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi une minorite bruillante des etudiants de l'INALCO aimait tellement vanter la soi-disante superiorite de l'institution dans laquelle ils suivaient des cours.

Chaque etablissement propose des methodes differentes qui correspondent a des types d'etudiants differents mais jusqu'a ce qu'on trouve un examen standardise qui puisse mesurer de facon objective la qualite des enseignements dispenses, il est inutile de preter attention a quelques individus en manque d'attention.

Bon dîtes moi tous où est-ce que j'ai mis que Jussieu est nul.
En qualifiant INALCO d'etablissement elitiste, tu sous-entend directement et sans ambiguite que les (cours dispenses dans les) autres etablissements sont de qualite inferieure. Inutile d'avoir etudier la rhetorique du discours pour comprendre cela.

LosinGrip

19/02/2005, 07h15

Il a toujours été de bonnes guerres entre les étudiants d'université ou d'établissements différents de vanter les mérite de leurs études.

Mais j'ai osé dire que l'Inalco avait un système de notation élitiste? Ah malheur! J'ai blasphémé! Sortez inquisiteurs de malheur qu'on en finisse! Allez-y torturez-moi à la roue, sortez les estrilles et le plomb bouillant.

Mongeois!