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Chebarushka
17/01/2005, 14h11
Salut à toutes et à tous!
Voilà je suis à le recherche d'une école ou d'une université qui donne des cours de japonais à des étrangers dans le kansai. J'ai déjà fait une petite recherche mais les coûts d'admission sont exorbitants. Donc si quelqu'un connait un endroit ou les"tuition fees" défient toute concurrence je suis preneur...
Merci d'avance.

LosinGrip
17/01/2005, 19h44
Des écoles pas cher pour étranger... Moi je ne connais pas, le meilleur moyen de ne pas payer cher, c'est d'avoir une licence et de faire un échange étudiant grâce à sa fac :wink:

En plus les écoles à Gaijin, je les trouve pas top, je connais plusieurs personnes qui y sont allé 3 mois, et ça ne vaut pas une bonne petite année à l'inalco ^-^ Et c'est bien moins cher 8)

Pascal
18/01/2005, 06h28
Bonjour!



J'ai déjà fait une petite recherche mais les coûts d'admission sont exorbitants.


D'abord qu'est-ce que vous appelez exorbitants?



En plus les écoles à Gaijin, je les trouve pas top, je connais plusieurs
personnes qui y sont allé 3 mois, et ça ne vaut pas une bonne petite
année à l'inalco ^-^ Et c'est bien moins cher


Est-ce que vous y êtes allé vous-même pour pouvoir vous forger une
opinion autre que par ouï-dire?
Qu'est-ce que vous voulez dire par "je les trouve pas top". En clair, que
leur reprochez-vous. concrètement? Et puis aussi ces personnes de votre
connaissance sont allées dans TOUTES les écoles ou dans des écoles pas
chères? Vous vous sentez autorisé à généraliser et dire que toutes les
écoles sont comme celles que vous ne connaissez d'ailleurs pas mais qui
vous ont été décrites comme mauvaises?

En ce qui me concerne, je n'en ai fréquenté qu'une et je suis satisfait
du service par rapport au prix. 150 000 yens pour 10 semaines, soit
200 heures de cours (750 yens par heure, je ne trouve pas ça cher du
tout). Après 6 mois, j'étais capable de me débrouiller dans la rue,
de me faire comprendre, etc...

Je ne suis pas allé à l'INALCO, mais j'imagine que le but est différent.
Une école de langue au Japon, c'est fait pour arriver très vite à un
niveau de conversation décent, et c'est donc très axé sur la conversation.
On n'apprend quasiment aucun kanji (du moins dans les 6 premiers mois
de l'école où j'étais).
Pour ceux qui y passent plus d'un an, la deuxième année devient
beaucoup plus axée sur l'écrit, les kanjis, à ce que l'on m'en a dit,
du moins.

Dernier point: vous comparez 3 mois dans une école au Japon à un
an à l'INALCO. Vous trouvez une comparaison comme cela fondée?
Non! Comparez 3 mois à l'INALCO et 3 mois au Japon, ou un an à un
an, soyez honnête! Et puis vous croyez que c'est moins cher, un an
à l'INALCO? Un an de logement à Paris, de vie à Paris, vous croyez
vraiment que c'est moins cher que 3 mois au Japon? Je suis perplexe.

Pascal

LosinGrip
18/01/2005, 13h15
Euh Pascal...
Comment vous dire...
J'ai l'impression que vous défendez les écoles de langue comme ci celles-ci étaient votre bébé. Soyez donc un peu moins agressif. Evidemment que je ne connais pas toutes les écoles de gaijin, mais vous les avez-vous toutes faîtes pour les encenser? Alors voyons, il faut tenir dans un minimum cohérent ses propos.

Donc déjà d'une vous parlez de 6 mois pour avoir une conversation décente, je parle d'un an à l'inalco et je rappelle que la durée d'une scolarité dite de un an, et en réalité de 7 mois.
Les frais d'inscription vont jusqu'à 240€ pour les moins chanceux, ce qui est extrêmement inférieur aux coût d'une école à gaijin. Ensuite 7 mois sur Paris, ça revient moins cher que 6 mois à Tokyo.

Pour les écoles dont je parle les personnes ont payé 15000€ chacune pour 3 mois. Ce qui reviendrait donc à 35000€ pour 7 mois (durée d'étude à l'inalco pour passer la première année).
Et d'après les nombreux exemples que j'ai un mois à Paris ne coûte pas 5000€ mais plutôt 1000€ (pour quelqu'un qui voudrait habiter Paris même et qui ne bénéficierai d'aucune aide). Alors 7 mois à 35000€ pour l'un, 7000€ pour l'autre...

Et si on veut parler du résultat, je dirai que c'est très bien de savoir parler japonais dans la rue, génial! Mais on reste analphabète avec votre système d'école pour gaijin (sauf si on repasse par la caisse), et on reste inconscient des règles de grammaire... En bref de tout ce qui est nécessaire pour évoluer correctement au Japon.
Maintenant un an d'Inalco, c'est plus de 500 kanji dont 450 à assimiler parfaitement, des règles de grammaire, de la traduction dans les deux sens, des cours de civilisation, d'oral aussi (mais peu je l'avoue).

Dans le concret, l'oral ça s'apprend très vite, et sur place. Si on arrive au Japon avec une bonne base écrite, on aura aucun problème à parler très correctement quelques semaines après son arrivé.

Je ne suis pas contre les écoles à gaijin, mais je les trouve extrêment honéreuses; 15000€ pour trois mois ce n'est pas donné à tout le monde, regardez pour des smicards qui ne touchent même pas cette somme en un an (surtout que 750Y/h c'est cher pour des cours qui ne sont pas particuliers).
Et étant donné qu'elles apportent peu en comparaison qualité/prix, je trouve dommage qu'on les conseille à tout le monde. Que quelqu'un se démène pour trouver les moyens de payer l'école à gaijin je trouve ça dommage.
Selon moi ça ne vaut pas le coût de se ruiner.

Il faut bien qu'il y est des gens qui pensent différemment de vous Pascal.






ET POUR AIDER la personne qui a posté le sujet au départ (c'est le but non? Pas de défendre nos petites idées) voici un lien du forum sur lequel on parle des écoles à 100Y/heure

http://www.lejapon.org/forum/threads/2434-Le-cours-de-jap-a-100yen-ca-interresse-du-monde

Pascal
18/01/2005, 18h21
Bonjour!



Euh Pascal...
Comment vous dire...
J'ai l'impression que vous défendez les écoles de langue comme ci
celles-ci étaient votre bébé. Soyez donc un peu moins agressif.
Evidemment que je ne connais pas toutes les écoles de gaijin
mais vous les avez-vous toutes faîtes pour les encenser?


Ni toutes faîtes, ni toutes fêtes. Il n'y en a qu'une que j'ai "faite".
Relisez moi bien:
Je ne défends pas LES ECOLES, je suis simplement satisfait du service
de L'ECOLE dans laquelle je suis passé. J'ai bien dit dans mon précédent
message que je n'ai fréquenté qu'une seule école et je n'ai émis aucun
avis sur les autres. Je ne "défends" par conséquent QUE l'école que je
connais, contrairement à vous qui les dénigrez toutes sans en connaître.
aucune personnellement.

D'autre part, toutes les écoles ne sont pas à 15000 Euros pour 3 mois.
Quand j'étais à la recherche d'une école, je suis allé dans 5 ou 6 endroits
de Tokyo. Les prix se valaient, et j'ai choisi un endroit avec des
logements pas chers aux alentours.
Je disais 150 000 yens, ce qui fait 1071 Euros en ce moment avec un
Euro à 140 yens. Bon, disons 1100. Pas de frais d'inscription.



Alors voyons, il faut tenir dans un minimum cohérent ses propos.


Nous verrons pour la cohérence dans votre réponse...



Donc déjà d'une vous parlez de 6 mois pour avoir une conversation
décente, je parle d'un an à l'inalco et je rappelle que la durée d'une
scolarité dite de un an, et en réalité de 7 mois.


Je vous rappelle que c'est vous qui comparez 3 mois d'école de langue
au Japon et un an (ou disons 7 mois) à l'INALCO, pas moi. (Cohérence?)
J'ai parlé du temps pendant lequel j'étais resté dans cette école, rien
de plus. Cette periode de 6 mois ne fait l'objet, dans ce que j'ai écrit,
d'aucune comparaison pour la simple raison que je ne peux pas comparer
parce que je ne suis pas allé à l'INALCO.



Pour les écoles dont je parle les personnes ont payé 15000€ chacune
pour 3 mois. Ce qui reviendrait donc à 35000€ pour 7 mois (durée
d'étude à l'inalco pour passer la première année).


Pour l'école où je suis passé, je parle donc de 2 trimestres, donc
2200 Euros On dira 2500 pour 7 mois. Avec 15000 Euros sur 3 mois
(soit 2,1 millions de yens, 8,4 millions annuels), vous pouvez vivre
décemment et embaucher un prof particulier qualifié à temps plein.
Si, si! Si vous proposez à un prof 500 000 yens par mois, je suis sûr
que vous trouverez et il vous restera 200 000 mensuels pour vivre,
ce qui devrait suffire.



Et d'après les nombreux exemples que j'ai un mois à Paris ne coûte
pas 5000€ mais plutôt 1000€


1000 Euros, c'est jouable à Tokyo. Consultez les archives de ce site,
vous verrez que beaucoup ici ont des expériences intéressantes avec
moins que cela.



Je ne suis pas contre les écoles à gaijin, mais je les trouve extrêment
honéreuses;


C'est aussi mon hopinion, à 15000 Euros.



surtout que 750Y/h c'est cher pour des cours qui ne sont pas particuliers


Alors que l'INALCO, ce sont des cours particuliers, comme chacun sait.
(cohérence??)
Le rapport avec les smicards est aussi assez flou pour moi. Avec vos
240 Euros de frais d'inscription, on peut vivre 1 an au Burkina-Faso.
Et aussi faire un bon repas à 2 personnes à "Comme chez soi",
Bruxelles. Y'a un rapport? Ben non. (Cohérence?)



Il faut bien qu'il y est des gens qui pensent différemment de vous Pascal.


Bien sûr qu'il faut bien qu'il y en ait. Sinon, je n'aurais plus
rien à poster.

Pascal

Et pour VRAIMENT aider, voici une liste d'écoles partout au Japon:

http://www.hiraganatimes.com/hp/school/index.html

Et pour aider encore plus : www.google.com (c'est là que j'ai trouvé
la page ci-dessus).

LosinGrip
18/01/2005, 21h39
"non c'est moi j'ai raison"
"non c'est toi parce que tu fais plus de fautes que moi"
"et non c'est toi! même que je saute dans le vide de 2 mètres de haut"
"et noooooon je te dis que c'est moi"
"non"
"non"
"non"
"non"
"non"

子供みたいね~! :lol: :lol: :lol:

18/01/2005, 22h50
Salut

Je trouve ca un peu bizarre de conseiller l'Inalco pour cette demande. L'Inalco forme des spécialistes des langues orientales aussi bien pour l'aspect culturel que linguistique alors que les écoles proposent de rendre opérationnel Monsieur Lambda en japonais, intéressé ou non par l'écrit ou la civilisation etc...
Et dans ce cas là une seule année dans une école me semble un choix plus pertinent que trois ans à l'Inalco.
Ce n'est pas le même objectif.

Bref comme on n'en sait pas plus sur les motivations de l'auteur du sujet, restons en peut être à sa demande initiale?

Chebarushka pourrais tu effectivement nous donner une fourchette de prix ou un plafond qu'on puisse t'avancer un peu?

Chebarushka
19/01/2005, 11h05
Merci pour toutes vos réponses d'abord.
LosingGrip à la fin de cette année scolaire je serai titulaire d'une Licence d'histoire. Cela fait maintenant 4 mois que je vais régulièrement au bureau des relations internationales de mon université mais je n'ai toujours pas d'échange de conclus. En fait mon établissement n'est en contact qu'avec une université sur Tokyo mais celle-ci ne semble pas intéressée par ma demande. C'est pourquoi je cherche une école de langue. Comme je vous l'ai dis j'ai déjà fait une rapide recherche pour regarder les frais d'inscription dans d'autres univ ou écoles. Quand je parle de frais exorbitants j'entends dans les 6000 à 8000 euros l'année scolaire. Je suis désolé si je parais radin mais étant étudiant il m'est impossible de concentrer une telle somme. Surtout qu'aprés il y a le logement, le nourriture,.... J'aimerais partir pour un an, si possible dans le Kansai, et ma fourchette de prix serait maximum de 3000 euros pour l'inscription. Aussi savez vous si il est possible de travailler avec un visa étudiant, et si oui quelles sont les restrictions? Aussi est-il possible d'intégrer une école pour apprendre le jap en étant Working-Holidays?
Merci d'avance pour toutes vos réponses.
PS : le lien pour les cours à 100 yen sur Tokyo ça peut être intéressant mais résultat n'est il pas le même si tu t'entraines avec des amis japonais?

LosinGrip
19/01/2005, 13h31
Si tu as un peu d'argent comme 3000€, tente le working holiday. Mais je te le dis tout de suite, ça va être difficile si tu ne parles pas japonais. Les écoles sont cher, et il faut payer le loyer, la vie quotidienne etc... C'est un très gros investissement et je comprends très bien que tu ne puisses pas le faire. C'est pour ça que je te conseillais de faire un an à l'INALCO.

Donc selon moi, et si tu veux bien patienter un an, essaye de t'inscrire à l'INALCO (c'est le moyen le moins cher et le plus sûr de bien apprendre) juste un an histoire d'avoir de bonnes bases en japonais (peu importe si tu valides ton année ou non), et ensuite fait ta démarche pour obtenir le visa working holiday. Avec 3000€ tu devrais tenir au moins deux mois (le temps de trouver un job en somme), et si tu ne trouves pas, dommage mais tu devras retourner en France (ou vivre sous les ponts :lol: ).

shinhanga
19/01/2005, 15h16
*** message effacé ***

LosinGrip
19/01/2005, 17h06
Je critique de manière violente les écoles à gaijin?

Attendez il est bon quand même de remettre les choses à leur place:



Des écoles pas cher pour étranger... Moi je ne connais pas, le meilleur moyen de ne pas payer cher, c'est d'avoir une licence et de faire un échange étudiant grâce à sa fac

En plus les écoles à Gaijin, je les trouve pas top, je connais plusieurs personnes qui y sont allé 3 mois, et ça ne vaut pas une bonne petite année à l'inalco ^-^ Et c'est bien moins cher


Voilà ce que j'ai marqué en tout premier.

Et voilà ce qu'on me répond juste après... Attention les yeux!!



Bonjour!



En plus les écoles à Gaijin, je les trouve pas top, je connais plusieurs
personnes qui y sont allé 3 mois, et ça ne vaut pas une bonne petite
année à l'inalco ^-^ Et c'est bien moins cher



Est-ce que vous y êtes allé vous-même pour pouvoir vous forger une
opinion autre que par ouï-dire?
Qu'est-ce que vous voulez dire par "je les trouve pas top". En clair, que
leur reprochez-vous. concrètement? Et puis aussi ces personnes de votre
connaissance sont allées dans TOUTES les écoles ou dans des écoles pas
chères? Vous vous sentez autorisé à généraliser et dire que toutes les
écoles sont comme celles que vous ne connaissez d'ailleurs pas mais qui
vous ont été décrites comme mauvaises?

En ce qui me concerne, je n'en ai fréquenté qu'une et je suis satisfait
du service par rapport au prix. 150 000 yens pour 10 semaines, soit
200 heures de cours (750 yens par heure, je ne trouve pas ça cher du
tout). Après 6 mois, j'étais capable de me débrouiller dans la rue,
de me faire comprendre, etc...

Je ne suis pas allé à l'INALCO, mais j'imagine que le but est différent.
Une école de langue au Japon, c'est fait pour arriver très vite à un
niveau de conversation décent, et c'est donc très axé sur la conversation.
On n'apprend quasiment aucun kanji (du moins dans les 6 premiers mois
de l'école où j'étais).
Pour ceux qui y passent plus d'un an, la deuxième année devient
beaucoup plus axée sur l'écrit, les kanjis, à ce que l'on m'en a dit,
du moins.

Dernier point: vous comparez 3 mois dans une école au Japon à un
an à l'INALCO. Vous trouvez une comparaison comme cela fondée?
Non! Comparez 3 mois à l'INALCO et 3 mois au Japon, ou un an à un
an, soyez honnête! Et puis vous croyez que c'est moins cher, un an
à l'INALCO? Un an de logement à Paris, de vie à Paris, vous croyez
vraiment que c'est moins cher que 3 mois au Japon? Je suis perplexe.

Pascal

Ca prête à rire non? Maintenant que les choses ont été remises en place, libre à vous de continuer dans vos argumentations gargantuesques.

Je donne mon point de vue, vous le niez en bloc, alors que je ne nie pas en bloc les compétences des écoles à gaijin (je stipule simplement que c'est trop cher selon moi). Si vous voulez, polémiquez! Mais ça sera sans moi.

PS: Des pigeons t'en a partout, regarde la star academy, combien de millions de pigeons qui mangeront un chocolat chaud le soir au lieu d'une bavette parce qu'ils ont claqué leur argent en votant pour Fabrice?

Chebarushka
19/01/2005, 20h29
Tu me conseilles de faire un an à l'Inalco pour acquérir les bases en japonais et aprés partir avec le visa Working-Holidays. Mais est-ce qu'aprés un an de cours là-bas tu sors avec un vrai niveau qui te permet de te débrouiller dans la vie quotidienne (recherche de jobs,...) ou alors il faut faire au moins deux ans? En fait j'ai déjà commencé à étudier avec la méthode Assimil et un bouquin de kanjis. Donc je sais pas si aller à l'inalco un an me sera trés utile. En fait si je ne trouve pas d'écoles assez "bons marchés" je pense que je vais tenter le visa Working-Holidays pour septembre. Mais bon si toi ou d'autres personnes du forum ont des arguments qui peuvent m'aider dans mon choix je suis preneur. Merci!

LosinGrip
19/01/2005, 21h08
En un an à l'inalco, en technique, mais surtout si tu réussis ton année tu pourras rechercher un job sans grosse difficulté. Tu peux tenter le working holiday pour septembre, mais bon tu sais bien qu'on ne peut en bénéficier qu'une fois, alors autant ne pas rater cette occasion. Peut-être que la carte de la patience est encore la meilleure. Je t'ai donné mon avis, je pense que d'autres te donneront le leur aussi.

Bonne chance!

Chebarushka
19/01/2005, 21h59
J'apprécie ton conseil Losingrip et c'est vrai qu'il est réaliste. Je sais que le visa ne peut être obtenu qu'une seule fois, et c'est sûr que si je me plante je serai dégoûté... D'autes conseils sont les bienvenus.

gibi31
23/01/2005, 16h17
Il y a beaucoup d'écoles dans le Kansai. Je n'en ai fréquenté que quelques unes en 2003-2004, mais voilà mon retour d'expérience.

Pour moi en gros il y a 3 types d'écoles.

- Ecoles de bénévoles
Donc pas du tout cher (voir le lien sur le topic des "cours à 100yens"), mais nombre d'heures de cours limité (par ex. 1 à 3h par semaine) et efficacité hasardeuse, donc c'est plus un appoint qu'une vraie école qui va te prendre en charge pour te faire progresser le + efficacement possible.

- Ecoles "classiques"
(Osaka: MERIC, YMCA, KANSAI INTERNATIONAL LANGUAGE SCHOOL, ECC..., Okazaki: Yamasa)
La majorité des écoles. En gros une classe de 15-20 eleves (avec souvent une majorité de chinois/coréens), environ 20 heures de cours/semaine, en général les étudiants y restent 1 an voire 1,5 ou 2 ans avec souvent pour objectif le JPLT 1 et intégrer une fac japonaise ensuite. Donc du japonais "en profondeur" (pas mal d'écrit). Les prix différent généralement peu (plutôt cher, mais faut voir ça comme un investissement...).

- Ecoles orientées "oral"
Osaka: ECC (cours libres), Excelingual, Okazaki: yamasa
Classes réduites, on fait aussi de la grammaire et voc bien sur, un peu de kanjis, mais surtout beaucoup d'exercices à l'oral, jeux de roles, écoutes etc... Adapté aux niveaux débutants-intérmédiaires. L'objectif est de pouvoir se débrouiller rapidement dans la vie courante au Japon. Moi j'ai fait surtout ce type d'écoles et j'en ai été très content.

Des critères à prendre en compte (non exhausif!) pour le choix d'une école :

- méthodes pédagogiques
Elles peuvent différer pas mal, et l'efficacité s'en ressent.

- nombres de classes de niveaux différents
Normalement plus y en a mieux c'est.

- proportion d'élèves non-coréens/chinois
Normalement plus il y a de non-coréens/chinois mieux c'est (tu comprends quand tous les coréens de la classe ont fini de lire le texte en 2min alors que toi il t'en faut 10, ou que les chinois demandent à la prof d'aller un peu plus vite sur les kanjis...)

- activités extérieures proposées par l'école
Mais bon là j'ai l'impression que c'est souvent la même chose partout (speech-contest, calligraphie, cérémonie de thé...)


Mon conseil: si tu le peux, étudie directement au Japon, tu progresseras toujours plus vite qu'en France.

Voilà, ensuite c'est à toi de choisir en fonction de tes objectifs.