Afficher la version complète : Jujutsu Origines du Jujitsu FFJDA
Zarbatrip
11/01/2005, 06h57
Bonjour,
quelqu'un aurait-il des informations sur l'origine du Jujitsu de la FFJDA?
En effet, on sait que Maître Kano est à l'origine du Judo, après avoir acquis des expériences dans différentes écoles (Tenshin Shinyo Ryu, Tenjin Hingo, Kito Ryu...) et dans différents livres/documents (Sekiguchi Ryu, Seigo Ryu...).
On sait également que c'est Maître Kawaishi qui a développé la "méthode française" de Judo/Jujitsu.
Les questions que je me pose sont les suivantes :
*En France, le Jujitsu était initialement enseigné aux gradés du Judo, en était-il de même au Kodokan?
*Maître Kawaishi a t'il étudié au Kodokan?
*Si oui, y avait-il "plusieurs styles" enseignés au Kodokan?
*Maître Kawaishi a t'il étudié d'autres ryu de ju-jitsu?
Bref, quelle est l'origine du Jujitsu de la FFJDA?
Merci
Bonjour,
Il semble que le Jujitsu de la FFjda soit plutot une récupération de techniques de ci, de la pour "étoffer" le Judo proposé dans cette fédération (Judo qui est en général une version "moderne" ellemême épurée du Judo de Kano (qui ne souhaitait pas de compétition et de catégories de poids dans le judo ;-) ).
En fait cela ne ressemble que de très loin au JuJutsu traditionnel.
Les sources sont surement multiple mais je doute qu'elles soit tirée d'un Ryû traditionnel.
Peut etre que les pratiquants de JuJitsu seront plus précis la dessus.
Amicalement
Rappa^^
En fait cela ne ressemble que de très loin au JuJutsu traditionnel.
Je dirais pas du tout !
Il y a des critères pour ce qui concerne l'aspect "traditionnel" d'un art martial japonais et celui-ci, sans émettre d'avis quant aux techniques, ne rentre pas dans ces critères. Il serait opportun de l'appeler par autre chose que jujutsu.
Dans le développement du jujutsu "Kawaishi" développé chez nous, je pense (sans être sûr) que le point de départ est le kata "Goshin Jitsu no Kata" enseigné au programme 4e Dan en Judo.
Je suis curieux également d'en savoir + sur le parcours de Maître Kawaishi :)
Bonjour,
Je ne connais que peu le Jujitsu de la FFJDA étant pratiquant d'une discipline "hors normes".
Peux tu, s'il te plait Shigai, nous donner plus d'informations quant aux spécificités du Jujitsu de la FFJDA par rapport a l'approche martiale traditionnelle du JuJutsu ?
Sans vouloir entrer dans un débat anti-Jujitsu, je souhaiterai un peu connaitre les spécificité de celui-ci (car je n'ai malheureusement pas le temps de passer voir dans un dojo de JuJitsu FFJDA :-) )
amicalement
Rappa^^
Zarbatrip
11/01/2005, 17h24
Shigai :
en fait le Goshin Jitsu No Kata doit-être présenté pour le passage de 3ème DAN en Judo. C'est le dernier Kata qui ait été "créé" pour le Judo en 1956.
Ta théorie me semble plus que probable puisque le "Jujitsu" FFJDA, qu'on pourrait certainement appelé plus scientifiquement "Self-Defense" FFJDA n'était réservé qu'aux Judokas gradés au départ.
Puis c'est devenu une discipline à part entière (je veux dire qu'on peut aujourd'hui aller au cours Jujitsu sans aller au cours Judo).
Ton raisonnement me semble donc tout à fait bon Shigai, je te remercie.
Reste que j'aimerais en savoir plus sur Maître Kawaishi.
Je précise que ça fait un certain temps que je fait des recherches sur Internet et que je ne trouve rien sur sa vie avant 1934/1935...
Salutations
gatchan3
12/01/2005, 01h39
je voudrais savoir si le vieux jujitsu ne concerne que des techniques contre adversaire en armure? en gros à quoi ça pouvait ressembler?
Pour répondre à Rappa
Concernant les caractéristiques des écoles japonaises classiques ou traditionnelles : voici un lien (en anglais) http://koryu.com/library/fabian1.html
Concernant les spécificités du Jujitsu de la FFJDA par rapport a l'approche martiale traditionnelle du JuJutsu, je vais jouer la facilité :wink: en copiant une intervention sur un autre forum (donc public), d'un ancien de la FFJDA qui explique fort bien et dans le sens de mon opinion.:
Le jujitsu FFJDA n'est pas du JuJutsu, c'est une synthèse de Judo (80% des techniques), de Karate Shotokan et d'Aikido Aikikai.
Les dirigeants de la FFJDA ont suivi à peu près ce raisonnement: puisque le Judo est une synthèse édulcorée de certaines Ryu de JuJutsu, que l'Aikido est également une synthèse de différentes Ryu de JuJutsu, en mélangeant les 2 on DEVRAIT pouvoir retrouver certains princioes des anciennes écoles Nippones qui ont une saveur si particulières. Comme il manquait la composante frappe, on est allé gentillement "emprunter" des techniques de percussion ainsi que le vocabulaire au Karate Shotokan.
De la sorte, les "fondateurs" du jujitsu FFJDA ont eu l'impression d'avoir découvert la pierre philosophale. Il faut bien avouer qu'ils ne sont pas les seuls, les synthèses de ce type sont innombrables et aucune ne vaut mieux que l'autre.
Je suis un ancien du jujitsu FFJDA et déjà à 16 ans, j'avais de sérieux doutes sur l'authenticité des techniques qui étaient proposées, inutile d'en dire plus un sujet a déjà consacré au Goshin Jitsu et aux 20 techniques, je t'invite à le reparcourir.
L'escroquerie n'est pas tellement technique car après tout le jujitsu FFJDA inclut le Judo dans son "enseignement" ce qui est toujours précieux, c'est malheureusement la seul élément positif, tout le reste que ce soit les percussions en passant par les leviers articulaires n'a aucun intérêt.
L'escroquerie est plutôt dans la manière dont la FFJDA présente son jujitsu. Elle prétend enseigner l'art des Samourai alors que l'étude du Kenjutsu voire à la rigueur du Kendo n'est même pas envisagée. Il est, à mon sens, moralement très grâve et très préjudiciable de présenter une synthèse très simple comme une technique de combat qui a historiquement fait ses preuves puisque c'est très loin d'être le cas.
Enfin, plus grâve encore l'interdiction pour les JuJutsu authentiques de se présenter légalement comme tels sur le territoire français ce qui est le comble.
D'un autre côté je conçois aisément que les pratiquants de ce sport se fassent plaisir car c'est assez ludique et les randori et compétitions sont assez sympathiques et permettent à tous de participer.
De ce style, j'ai gardé les techniques de Judo avant de me diriger vers d'autres styles, je dirai que pour un jeune pratiquant, le jujitsu FFJDA permet de mettre le pied à l'étrier et est un base de départ relativement intéressante.
Ashura
gatchan3, qu'entends-tu par "vieux jujutsu" ?
Zarbatrip
12/01/2005, 16h00
Merci Shinaï,
ça correspond tout à fait à ce que j'ai trouvé sur un site parlant du Judo et du Jujitsu FFJDA :
http://acsamjudo.free.fr/ju-jitsu_techniques.php
Les pieds : ASHI WAZA (atemis des jambes)
Mae geri Keage : Coup de pied direct de face fouetté
Mae geri Kekomi : Coup de pied direct de face pénétrant
Yoko geri : Coup de pied de coté
Mawaishi geri : Coup de pied circulaire
Ushiro geri : Coup de pied arrière
Mikazuki geri : Coup de pied latéral
Ura Mawashi : Coup de pied circulaire arrière
Kakato geri : Coup avec le talon du pied
Gedan geri : Coup bas avec l'intérieur du pied
--> Les poings : TE WAZA (atemis des mains)
Tsukkake : Coup de poing direct
Oie-tsuki : Coup de poing direct, du même côté que la jambe qui avance
Gyaku-tsuky : Coup de poing direct, du côté opposé à la jambe avancée
Ura uchi : Coup en revers
Uchi oroshi : Coup de poing en marteau
Shuto : Coup avec le tranchant de la main
Teicho : Coup avec la paume de la main
Shito : Coup avec l'extrémité des doigts
Naname tsuki : Coup de poing circulaire (crochet)
--> Les autres atemis
Hiza geri Coup de genou
Higi Coup de coude
Atama Coup de tête
Les projections
Comme au Judo.
Les clefs
Comme au Judo. En plus, on retrouve des clefs de cou et de jambe (genou, cheville).
Les étranglements
Comme au Judo.[/quote]
Bonjour,
Merci pour ces informations.
Cela correspond a peu près a ce que j'avais entendu.
Amicalement
Rappa^^
je voudrais savoir si le vieux jujitsu ne concerne que des techniques contre adversaire en armure? en gros à quoi ça pouvait ressembler?
Avant de parler de "vieux JuJutsu" il convient de spécifier que le terme "JuJutsu" est générique et qu'il ne correspond pas à un style en particulier mais à une pléthore de styles ou Ryu.
Jujutsu est à peu près aussi générique que automobile (différents types, différentes utilités, différentes "marques" etc....)
On estime qu'environ 150 Ryu ont survécu au passage brutal de l'ère féodale à l'ère Meiji. Après un très net rejet de la part des Japonais, il semble que les Ryu bénéficient aujiourd'hui d'un net regain d'intérêt puisque de plus en plus de pratiquants lassés, ou déçus par l'orientation prise par les Gendai Budo souhaitent désormais retourner à la "source".
Le Jujutsu ancien n'a pas que des techniques contre des adversaires en armure. Certaines Ryu dont la mienne la Daito-Ryu Aikijujutsu ont développé des méthodes de défense destinées à se protéger dans les palais (c'est à dire sans armures). Pour ceux qui connaissent c'est l'Oshiki Uchi très similaire à l'Udon-Te présent à Okinawa.
Les techniques prévoient des défenses à genoux (on se déplaçait en Shikko à l'époque), debout et des défenses aux tentatives d'attaques par derrière. On retrouve certaines de ces techniques dans des Gendai Budo tels que l'Aikido, l' Hakko-Ryu et d'autres encore comme le Hapkido.
Le Jujutsu ancien prévoit également l'étude approfondie des armes telles le sabre ou la lance.
@ Shigai,
Cela fait plaisir de voir que de modestes contributions sont reprises pour l'intérêt commun, merci à toi.
JediRemi
13/01/2005, 13h56
Dans mon club de jujitsu (brien francais de la FFJDA)
on a bien fait du sabre et du couteau.
(bon ok on avait un prof 6eme dan qui avait passe beaucoup de temps au japon et 2 profs d aikido).
Mais il me semblais que dans tous les clubs on faisait un peu de sabre et de couteau;
sinon comment s entrainer a se defendre contre de telles attaques ?
....on faisait un peu de sabre et de couteau;
sinon comment s entrainer a se defendre contre de telles attaques ?
Mmmmh, contre un bretteur débutant, peut-être, mais un pratiquant expérimenté, cours dans l'autre sens !!! :)
Mais il me semblais que dans tous les clubs on faisait un peu de sabre et de couteau;
sinon comment s entrainer a se defendre contre de telles attaques ?
Il y a quelques techniques de défense contre attaques au couteau, baton, et revolver dans le Goshin-jitsu et les 20 techniques mais en situation réelle je ne m' y risquerai pas.
Dans mon club de jujitsu (brien francais de la FFJDA)
on a bien fait du sabre et du couteau.
(bon ok on avait un prof 6eme dan qui avait passe beaucoup de temps au japon et 2 profs d aikido).
Il s'agit probablement de la fameuse exception qui confirme la règle. Comme tu le soulignes ton prof est passé par la case Japon, impossible qu'une telle influence ne rejaillisse pas sur ces cours.
Les techniques prévoient des défenses à genoux (on se déplaçait en Shikko à l'époque), debout et des défenses aux tentatives d'attaques par derrière. On retrouve certaines de ces techniques dans des Gendai Budo tels que l'Aikido, l' Hakko-Ryu et d'autres encore comme le Hapkido.
Effectivement, mais l'essentiel n'est évidemment plus de contrer des attaques en shikko dachi, la pratique en suwari ou shikko (totalement absente en jujutsu moderne) est pourtant fondamental pour le travail et la compréhension de la puissance des hanches et du tanden.
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