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matumbino
07/01/2005, 16h19
On parle beaucoup de Aeroflot mais très peu d Air France. Je m apprete à partir au Japon avec AF. Que pensez vous de cette compagnie sur la ligne paris tokyo? et les services?? plateau repas, hotesses, ecrans individuels?? l avion?
Merci pour vos reponses

TinckyWinky
07/01/2005, 17h01
Sincèrement, je ne vois aucune différence entre Air France et Aeroflot. Les services sont les mêmes, les avions idem, tout comme les services, qui, il faut bien l'avouer, ne sont pas formidables en classe éco. On est aussi quichés avec les 2 compagnies. Les seules différences (non négligeables quand même), c'est qu'on gagne 4 heures en évitant l'horrible escale à Moscou (les pauvres japonais si polis doivent avoir un choc avec tous ces russes qui tirent la tronche et hurlent sur ceux qui ont le malheur de ne pas parler russe), et qu'il y a plus de Russes dans l'avion. Tout ça pour dire que selon moi, Air France=Aeroflot niveau confort. Je n'ai évidemment testé que la classe éco, après si tu prends un billet en First, je peux pas t'aider.

JM
07/01/2005, 19h50
Sincèrement, je ne vois aucune différence entre Air France et Aeroflot. Les services sont les mêmes, les avions idem, tout comme les services, qui, il faut bien l'avouer, ne sont pas formidables en classe éco

Tout à fait d'accord! ils nous emmènent au japon tous les deux... en avion... On va pas chipoter sur le type d'avion quand même, ni sur les risques d'utiliser des avions vieillissants ou des avions neufs, hein :D


les avions idem

Pour info, les vieux A310-300 ont disparu de la flotte Air France depuis longtemps et n'ont d'ailleurs jamais été utilisés par air france sur le japon. Cela se fait maintenant en B777-200 ou B777-300 avec Air france.
Avions modernes - avions récents. oui c'est surement négligeable car on arrive à les faire voler, mais quid des toilettes (odeurs dans A310), bruit, équipements (vidéos, sièges).
Vidéo "a la demande" sur la plupart des B777 d'Air france. Pas de vidéo individuelle sur les vieux A310...
Qu'en est-il de la sécurité? on s'en fout après tout ... on tente sa chance sur Aéroflot puisque c'est moins cher. Advienne que pourra :D


tout comme les services
En effet, si un repas est un repas. Un Big Mac est surement équivalent à un repas traditionnel français ou japonais. Ca se mange !

Ne parlons même pas du professionnalisme des employés, puisque c'est surement quantité négligeable pour qui recherche le low-cost (bas-prix).

Ni des contrôles de qualité qui obligent les compagnies sérieuses (comme Air France) à maintenir une certaine qualité, standard sur tous ses vols ce qui constitue un engagement sérieux vis à vis du client.

Ne parlons pas non plus des offres de fidélisations qui permettront aucx clients d'air france d'obtenir des réductiosn en cas d'excédents de bagages, ou des tarifs réduits (voire gratuits) après un long vol sur Air france. Oui je sais que Aeroflot vous proposera peut-être des Moscou-Vladivostok moins chers... si ça vous intéresse :D

Ne parlons pas des correspondances. surement très étudiées à Moscou mais qui vous seront surement plus utiles à Paris (CDG)

Ne parlons pas non plus de la formation des équipages car après tout, un avion ça doit surement voler tout seul en mode automatique. Une petite visite sur le site de WWW.airsafe.com s'impose peut-être.

Et surtout! ne parlons jamais de sécurité, hein!

TinckyWinky tu as testé combien de fois?
Moi ça fait 25 ans que je teste Air France que je trouve très bien sauf si on veut du sevice 1ère classe en classe Economique (ça, personne ne sait faire...).
J'ai aussi beaucoupo testé les compagnies japonaises entre la France et le japon, et elles ne sont pas meilleures non plus pour un français. Pour un japonais l'avis sera surement différent ( magazines, journaux, repas, films).

skydiver
07/01/2005, 20h20
Amusant ce gag TinckyWincky. Tu as certainement du beaucoup voyager sur Air France et Aeroflot pour forger ton opinion...
Je crois que JM a tout dit, ou presque. Malgré tout j'ajoute que la compagnie française compte 85% de clients Nippons - en moyenne - sur ses vols à destination (ou au retour) du Japon; tous des "quiches" donc?
AF taille ainsi des croupières à ses concurrentes japonaises ce qui n'est pas un mince exploit.
Je présume que tu imagines les compagnies japonaises au niveau d'Aeroflot donc? Comme leur service est similaire à celui d'AF...
Si l'ex compagnie nationale prête parfois flanc à la critique il faut quand même rester sérieux et réaliste.

TinckyWinky
07/01/2005, 22h51
Oulala les gars, pourquoi tant de haine envers cette malheureuse compagnie? Il est vrai que vu les sujets précédents, j'aurais dû me méfier avant de dire un truc positif sur Aeroflot.... :?
Je crois avoir pris pas mal de compagnies durant ma courte vie (j'ai 19 ans, donc mettons 10 ans d'expérience dans le domaine de l'aviation civile), et pour moi, j'ai vu aucune différence notable entre les avions, à l'exception des compagnies péruviennes et chinoises qui faisaient des vols intérieurs...Là parler d'avions serait abusif, mais en ce qui concerne Aeroflot et Air France, je maintiens que je n'ai pas perçu (je dis bien perçu, après j'ai pas de stats sur le nombre de crashs, la maintenance, l'âge des avions et la formation des pilotes...) de différence pendant le vol, et je crois que c'était là la question de la personne à qui j'ai répondu. Je dois avouer que je mon expérience sur Aeroflot se limite à un vol en août. La carlingue de l'avion était reluisante, même si cette faucille et ce marteau sur la queue de l'appareil effraient un peu au premier regard. L'intérieur était neuf (pousserais-je le vice jusqu'à dire plus que l'avion que j'avais pris l'aller, cad Air France ?), les repas étaient les mêmes, le pilote qui nous a parlé, bien que s'exprimant en russe, n'avait pas l'air déchiré à la Vodka...Enfin bon je me répète, je persiste et je signe.
J'avoue qu'on a préparé notre voyage à l'arrache, et mes potes étaient pas prêts à banquer 300 euros de plus pour voler sur Air France. Il est vrai que ma mère a été saisie d'effroi quand elle a vu que j'avais un billet Aeroflot, et je le confesse, j'étais moi-même pas très rassuré, mais finalement l'aller et le retour ont été identiques.
Contrairement à ce que vous pouvez penser, je ne cherche pas à faire de la pub pour la concurrence, j'aurais même tendance à consommer français quand c'est possible. Je vénère notre chère compagnie nationale qui se porte comme un charme malgré a crise du secteur aérien, et j'imagine que si tel est le cas il doit y avoir une bonne raison (sécurité...).
Donc résumons : je n'ai pas perçu de différence pendant le vol entre les compagnies, même si la réputation d'Air France en terme de sécurité est méritée.

TinckyWinky
07/01/2005, 23h04
Je souhaite rajouter un petit complément à mon précédent post, au risque de passer pour un hérétique : je pense que si Air France s'est alliée à Aeroflot dans Skyteam, c'est qu'elle a un minimum confiance dans cette compagnie. J'imagine que des standards en terme de confort et de sécurité ont été imposés. Je vois mal Air France qui a une réputation à tenir s'allier avec le premier guignol venu. Pitié si vous répondez ne soyez pas trop méchants...

JM
08/01/2005, 01h03
Il n'est pas question d'être méchant avec toi ni d'être "haineux" vis à vis d'aéroflot comme tu le dis mais simplement de rétablir des faits intangibles.
Ton avis est basé sur ton expérience, limitée et je comprends bien qu'il s'agit de ta perception de ton voyage.
Mais entre perception forcément liée à l'expérience et réalité, il y a forcément un fossé.
Il n'était donc pas question de dévaloriser Aéroflot, mais surtout de clarifier les choses: cela ne se passe ps de la même façon sur Aéroflot et sur Air france. Dire que c'est la même chose comme tu l'as fait dans ton premier message est un racourcit qui ne pouvait pas être accepté de la part de personnes qui travaillent dans l'aviation civile depuis plus de 25 ans...

Ne voir aucune différence entre les différents apparaiels, c'est amusant alors qu'il y en a tellement... un B747 peut se décliner sous différents modèles au cours du temps - 100-200-300-400. Et je parle de différences qui seraient notables par les passagers, pas seulement par les pilotes.

Un B777 et un A340 ou 330 ou A310 pareil? hum...

Désolé mais même pour les passagers, il y a des différences notables.
Pour revenir à Aéroflot, la différence est quand même de taille et ton avis ne semblait en effet qu'être ta perception..

La mienne est tout autre... avec 15500 heures de vol (en fonction) + 1000 ou 2000 h en passager.. En gros 600 aller-retours Paris-Tokyo pour résumer même si cette activité s'est effectuée dans le monde entier.

Pour ce qui est de l'intégration d'aéroflot dans Sktyteam, il faut bien distinguer les promesses et les impératifs et objectifs commerciaux.
Intégrer Aéroflot revient à bénéficier de l'apport de toute la clientèle Russe pour les vols internationaux. Ce qui est considérable.

Pour info, Skyteam a réussit à être le 1er à intégrer une compagnie chinoise China Southern dans le groupe en septembre dernier.

J'étais du voyage...

<center>images/divers/spi.jpg

JM - M. Spinetta (PDG d'Air France) - Un collègue</center>

TinckyWinky
08/01/2005, 10h53
Je 'mincline devant tant d'arguments...

skydiver
09/01/2005, 15h41
Air France est la seule compagnie non japonaise à inclure quatre Hôtesses Nippones dans ses Equipages vers (et au retour) le Japon. Sur Aeroflot...Faut parler russe ou tant pis!

simseb99
09/01/2005, 17h12
Air France est la seule compagnie non japonaise à inclure quatre Hôtesses Nippones dans ses Equipages vers (et au retour) le Japon. Sur Aeroflot...Faut parler russe ou tant pis!

Je suis pas sûr de celà, j'ai été sur Lufthansa, et, je ne les ais pas compté, mais je suis sûr qu'il y en avait au moins 4 aussi...

D'autre part, pour JM, mais si je suis d'accord sur le fait qu'on peut difficilement comparer Aeroflot à Air France, je le trouve un peu juge et parti dans cette histoire.

skydiver
09/01/2005, 17h20
Trois Hôtesses Japonaises sur Lufthansa de façon régulière. Ponctuellement il peut y en avoir plus mais la composition d'équipage définie par la compagnie allemande ne demande pas plus que trois.
Sources: "Airlines" et "kokufan"

Sans être juge et partie, il suffit d'être un tant soit peu réaliste pour placer la compagnie française sur un pied d'égalité avec JAL, ANA, Lufthansa ou British Airways par exemple. Aeroflot reste bien en deçà des critères des grandes compagnies, même américaines ce qui n'est pas peu dire.

lilichan
11/01/2005, 19h23
wahoou!! 8O
quel déchainement d'arguments!!
hé! vous avez oublié de dire que les hôtesses d'AF étaient plus jolies et plus gentilles! :lol: hihi!

-parole d'hôtesse- 8)

(bon d'accord, c'est pas forcément vrai, mais laisser moi rêver! :wink: )

Sebastien
18/01/2005, 23h21
Je voulais juste ajouter que l'aller-Retour Tokyo-Paris d'Air-France coute 660 Euros soit un prix defiant toute concurence pour un vol direct!!
En plus le vol de 23h arrivée 4h30 permet de ne pas perdre une seule journee.

LosinGrip
18/01/2005, 23h25
Tokyo-Paris/Paris-Tokyo ou Paris-Tokyo/Tokyo-Paris?
Pour quelle durée de séjour? Avec un billet open pour le retour ou non (on ne sait jamais, surtout quand on a pas de famille sur place), les taxes d'aéroport sont comprises?

Je suis déjà parti avec la JAL pour 920€ allé-retour en provenance de Paris, taxes d'aéroport comprises et billet open en retour. (classe économique, -25ans).

Je vais me renseigner pour Air France, je te pose juste les questions ici pour que tout le monde en profite :D

aritomi
19/01/2005, 05h04
Je n'ai jamais teste Aeroflot, par contre Air France je connais bien. La carte de fidelite est avantageuse, et avec l'arrivee de Northwest et de KLM dans la Skyteam, on a plus de choix de connexions.

Pour un parisien, je ne sais pas qu'est ce qui est le plus interessant, mais pour une personne de Bordeaux, Toulouse, Lyon ou Marseille, le voyage coute souvent plus cher, et passer par Aeroflot ou d'autres compagnies qui n'ont pas de vols directs augmente la duree du voyage de plusieurs heures : faire un Paris - Moscou - Tokyo, ca gene pas trop, mais faire un Bordeaux - Paris - Moscou - Tokyo, ca rajoute 1h30 de vol + au moins 2h de connexion a Paris, quand elle est possible (le vol pour Moscou depuis Paris est je crois le matin vers 8h30, donc ca oblige a prendre le vol de Bordeaux a 6h10, en esperant qu'il n'ait pas de retard...), et au moins 150 euros.
Quand on fait le compte de tous les desagrements, finalement pour parfois un prix tres proche, passer par Air France n'est pas une mauvaise affaire.
KLM et Alitalia ont aussi des possibilites de connexions vers les villes de provinces, par exemple Bordeaux-Amsterdam-Tokyo, ou Toulouse-Milan-Tokyo, ce sont aussi de bonnes alternatives, et ca evite de passer par Paris.

chameaubasque
19/01/2005, 08h45
Salut,
Je peux bénéficier de tarif avantageux chez Air France et British Airways est bien moins cher encore.
Moi qui suis de Toulouse, je m'en sors à 633€ +20€ pour l'assurance pour le remboursement du billet pour un Toulouse -> Tokyo. (pas modifiable)
Avec Air France, c'était 850€ de toulouse.
En plus c'est un 747, et moi qui suis grand, c'est bien mieux.
C'est vrai qui a le changement d'aéroport mais bon, ça fait quand meme 200€ d'écart !!!
Vous en pensez quoi de British Airways ?

Norbert

aritomi
19/01/2005, 08h58
Dans le sens Tokyo-Londres-Bordeaux, British n'a pas de connexion le meme jour, le vol arrive de Tokyo en fin d'apres-midi alors que le vol pour Bordeaux est deja parti, ca oblige a dormir une nuit a Londres. C'est pas mal si tu veux visiter un peu la ville, mais si tu preferes rentrer directement a chez toi, entre les frais d'hotel et de navette pour changer d'aeroport (Heathrow-->Gatwick), ca vaut pas le coup.
Pour Toulouse je sais pas si la connexion va.

British est une bonne compagnie, je l'ai utilise en long courrier une fois, entre Seattle et Londres.

Tu as normalement un Alitalia Tokyo-Milan-Toulouse, je l'ai pris il y a un an et demi, l'aeroport de Milan-Malpensa est agreable (j'ai eu un retard de plus de 8 heures alors j'ai eu le temps de le visiter ;) ).
Je crois aussi qu'il existe un KLM Toulouse-Amsterdam-Tokyo, ainsi qu'un Lufthansa Toulouse-Frankfurt-Tokyo.

chameaubasque
19/01/2005, 10h15
Yop,
Pour Toulouse c'est bon, il y a un vol soir.
Il y a entre 4 et 5h de marge :)
Norbert

skydiver
19/01/2005, 17h02
Pour Chameaubasque: le fait que ce soit un Boeing 747 change quoi?
Je n'ai emprunté les lignes de BA qu'une seule fois et je considère qu'il s'agit d'une bonne compagnie, sérieuse et au service tout à fait correct.

angeline
19/01/2005, 20h10
chameaubasque: comment tu fais pour avoir un tel tarrif pour air france

De mon coté, j'ai commencé à regarder les tarifs au cas ou j'ai ma bourse... et ca me pose un probleme, en effet, si je fais un allée simple (puisque je vais rester au japon au minimum 18mois) ca me revient a plus de 4000€ l'allée simple!!!!
si je fais un allée retour.... ca me revient à seulement 1000€ environ (j'ai un tarif -24ans) et 1300€ pour un allée retour + de 24ans.
comment c'est possible qu'un allée simple soit 4fois plus cher qu'un allée retour...

LosinGrip
19/01/2005, 20h24
Si t'as fait ça par internet, c'est un bug...

L'allé simple pour jeune est à 600€ (taxes d'aéroport in) chez la JAL par exemple.

++

chameaubasque
19/01/2005, 22h50
Salut,
Le 747 est beaucoup plus gros et il a plus de place à l'intérieur. A chaque fois que je l'ai pris, j'ai trouvé les sièges plus grand et plus confortable. Mais bon, c'est mon avis.

J'ai c'est tarifs chez Air France car je travaille à la DGAC (Aviation civile)

Un aller simple chez British Airways est à 445€ de Paris:
http://www.britishairways.com/travel/fx/public/fr_fr?eId=111011&timestamp=0119094416

Norbert

skydiver
20/01/2005, 07h52
Les sièges sont les mêmes avec un écartement en pouces strictement identique. Par ailleurs, le 777-300 utilisé par AF sur Tokyo-Narita est aussi long et vaste qu'un Boeing 747-400. JAL compte bientôt passer au même type d'appareil vers Paris.
Enfin, concernant le confort des sièges c'est plutôt le contraire car les mousses des sièges 777 sont de meilleur qualité et épousent mieux le corps même si le siège est extérieurement sans modification.

Bon vol.

chameaubasque
20/01/2005, 08h44
Salut,
T'es representant BOEING ? :D
En fait, j'aurais du le préciser, je faisais la comparaison avec un Airbus. Mon dernier vol, quand je suis revenu du congo avec un Airbus à été pourrave. (Je fais presque 2 mètres)
++

skydiver
20/01/2005, 21h22
Idem pour les Airbus exploités par AF: même espacement en pouces d'un siège à l'autre (comme sur Boeing). Par contre la section du fuselage est moins importante sur un Airbus A 330 (ou A 340) que sur un Boeing B 777 ou B 747.
Et non, je ne suis pas représentant Airbus non plus. :wink:

simseb99
21/01/2005, 07h18
Vivement l'arrivée de l'A380! :lol:

skydiver
21/01/2005, 09h49
Contrairement aux fantasmes de certains journalistes il n'y aura pas de salle de sport à bord ou autres délires (casino entre autres). L'intêret des compagnies aériennes est de densifier les cabines en y mettant le plus de sièges possibles.
Les vols ne seront pas plus longs qu'actuellement car d'autres appareils proposent déja le même rayon d'action ou presque. Pas question, par exemple, de voler non stop entre l'Océanie et l'Europe. Pour cette saison aéronautique on atteint des temps de vol de 15 heures entre l'Asie et les Etats Unis.
AF envisage d'utiliser cet avion vers New York dans un premier temps, Tokyo viendra ensuite en 2007.

LosinGrip
21/01/2005, 11h59
Et Pekin en 2008... :wink:

simseb99
22/01/2005, 07h31
Contrairement aux fantasmes de certains journalistes il n'y aura pas de salle de sport à bord ou autres délires (casino entre autres). L'intêret des compagnies aériennes est de densifier les cabines en y mettant le plus de sièges possibles.
Les vols ne seront pas plus longs qu'actuellement car d'autres appareils proposent déja le même rayon d'action ou presque. Pas question, par exemple, de voler non stop entre l'Océanie et l'Europe. Pour cette saison aéronautique on atteint des temps de vol de 15 heures entre l'Asie et les Etats Unis.
AF envisage d'utiliser cet avion vers New York dans un premier temps, Tokyo viendra ensuite en 2007.

Personnellement, c'est pas un casino que j'attends dans l'A380, j'attends plutôt un confort supérieur au 747, que je trouve bien bruyant :?

aritomi
22/01/2005, 11h17
Ca me rappelle un peu ce film ultra-idiot qui est sorti l'an dernier "Soul plane" :D