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Afficher la version complète : Aéroflot - Vol Japon - aeroflot,british ou emirates?



dadou94
27/12/2004, 18h19
bonsoir!!
voila je prepare mon depart pour le japon(comme c'est original comme destination sur ce forum!!) et je n'arrive pas a me decider pour la compagnie.
j'hesite donc entre emirates, british, aeroflot et alitalia. j'ai lu dans certains articles quelques propos sur certaines compagnies qui ne me mettent pas trop en confiance.
mais j'aimerais avoir l'avis concret de personnes qui ont utilisé ces differentes compagnies !!!
merci

++

Nonoo
27/12/2004, 20h21
Tu vas sûrement te faire taper sur les doigts car il doit déjà y avoir ce genre de posts dans les archives. ;)

Par rapport à mon expérience perso j'ai pris Alitalia au départ de Paris avec une étape à Milan (c'était le billet le moins cher que j'avais trouvé) :
-à l'aller c'était un appareil Alitalia avec écran dans le siège (6-7 films que tu peux démarrer quand tu veux + jeux gameboy)
- au retour le vol était en collaboration avec la JAL (mais avec le prix Alitalia) donc c'était dans un appareil JAL, hôtesses JAL (là aussi écran dans le siège mais les films démarraient selon un programme défini alors si tu t'endors et que tu te réveilles 15' après le début d'un film t'as plus qu'à attendre 1h30 qu'il soit fini ou regarder un autre film qui bien sûr n'en est pas non plus au début + les films japs sans sous titres ou autre langue + jeux vidéos pourris)
La qualité du service était sûrement mieux chez la JAL mais perso je m'en fous et j'aurais préféré pouvoir jouer à la gameboy donc Alitalia j'ai trouvé ça très bien
(au retour Milan-Paris j'ai eu 1h30 de retard mais bon sur les destinations européennes avec les aéroports bondés les avions en retards sont plus nombreux que les avions à l'heure).
Alitalia c'est une compagnie qui ne marche pas très fort donc je pense qu'ils doivent souvent s'allier à d'autres compagnies pour assurer leurs vols et faire des économies.

nishi
27/12/2004, 21h19
Quant a moi je suis un grand utilisateur d Aeroflot. Mais juste parce que le billet A/R est a 490 euros.
Au niveau confort c est tout ce qu il y a de plus spartiate comme qui dirait (bien entendu pas de tv dans les sieges. Juste de vieux ecrans pourris qui diffuse un film assez recent, souvent americain, et pleins d autres films russes qui n ont pas forcement de sous-titre) Les repas sont mauvais et le charme de la grosse russe qui crie au lieu de parler est assez particulier. L escale a Moscou aussi est particuliere. Ca doit etre l aeroport le plus desesperant que j ai jamais vu... :(

En fait je me relie et je comprends pas pourquoi j ai toujours utilise cette compagnie. lol

Par contre je n ai jamais eu de retarts en une dizaine d utilisation.

skydiver
27/12/2004, 21h56
Les équipements vidéos à bord des avions dépendent plus de l'appareil que de la compagnie. La majorité des avions d'Alitalia sont équipés de systèmes dépassés; tu as été chanceux Nonoo.
JAL met en ligne des avions équipés, là encore, de différents systèmes.
Il faut savoir qu'il n'existe que deux sociétés dans le monde qui proposent ces équipements de même niveau, seule la fiabilité fait la différence.
Air France améliore actuellement son offre de jeux vidéos sur ses avions remis à un standard actuel.

Nonoo
27/12/2004, 22h36
Oui je pense que tu as raison.
A l'aller ça devait être un 727 au retour un 747. En même temps vu le peu de vols que doit avoir Alitalia vers le Japon ils peuvent peut être mettre leurs meilleurs avions sur la ligne.

JM
27/12/2004, 23h07
A l'aller ça devait être un 727 au retour un 747.

:D Je pense quand même qu'Alitalia a passé le temps des B 727 :D qui auraient bien du mal à faire Milan - Japon d'une traite...
Le 727 est un avion moyen-courrier sur lequel j'ai volé il y a 25 ans et qui a disparu depuis longtemps. Il y en a peut-être encore quelques uns qui volent en Afrique.. Qui sait!

C'était plutôt soit un B777 soit un A 340...

Nonoo
27/12/2004, 23h19
J'avais un doute en écrivant le nom de l'avion mais je l'ai quand même écrit :D

skydiver
28/12/2004, 07h59
Pour rester dans les chiffres, Alitalia exploite maintenant sa ligne Milan-Linate/Tokyo-Narita en Boeing 777. Cet avion est plus petit que le Boeing 747 utilisé ces dernières années mais plus moderne et équipé de systèmes vidéos d'une génération plus récente.
A noter que JAL remplace progressivement ses Boeing 747-400 par des Boeing 777-200 sur ses axes Japon/Paris-Charles De Gaulle. Là aussi, le système de distractions à bord devient plus complet et moderne.

Le Boeing 727 vole encore de par le monde en exploitation commerciale régulière dans sa version dite "advanced". Mais il s'agit là de compagnies de seconde (ou troisième) zone. Le Japon n'accepte plus ces appareils sur son territoire de façon habituelle, notamment à cause des nuisances sonores.

christian
28/12/2004, 16h03
Note pour compléter le message sur aéroflot: je l'ai pris pour mes 2 derniers voyages au japon pendant l'année 2004 (juillet et septembre). J'ai eu un retard très important pour mon dernier retour: Je devais arriver un jeudi soir à Paris, mais sous le coup d'un retard de 5h à Narita et de l'obligation d'attendre une correspondance le lendemain, je suis finalement rentré le vendredi après midi.

[je ne vous parlerais pas du transit à Moscou... 8O ]

Je crois qu'on peut dire que aéroflot c'est une loterie au niveau du retard: à priori tout se passera bien, mais prévoyez quand même un jour de congé supplémentaire après votre retour.

Quand à ses qualités: un prix défiant toute concurrence, un aéroport effectivement très angoissant, une nourriture correcte, sans plus, des stewards russes qui ne sourient pas, des avions qui sont bien, mais sans le confort électronique que l'on peut effectivement trouver pour passer le temps sur JAL et ANA (Et Air france?). Achetez des revues, lisez un livre!


Prenez le en connaissance de cause...

[correction effectuée skydiver oeil de lynx :D ]

skydiver
28/12/2004, 16h39
AF, ANA et JAL possèdent le même niveau de servitudes vidéo et distractions afférentes.

Pour mémoire, il s'agit de "steward" et "s" au pluriel. "Stewart" est un nom propre.

sarujuu
28/12/2004, 18h23
Salut, je vais essayer de t'aider, en m'appuyant sur les comparatifs du site tokyoguest.com (http://www.tokyoguest.com)

Quelle compagnie aérienne choisir? (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/useavion.htm)

Introduction :
Il était fortement déconseillé d'acheter son billet d'avion directement aux compagnies aériennes, ces dernières faisant toujours payer le prix fort mais depuis peu, elles se sont alignées aux offres concurentes. Ainsi, des compagnies aériennes comme Alitalia (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/alitalia.htm) et British Airways (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/britishairways.htm) ont maintenant leur centrale de réservation internet et comme leur concurent (Anyway, Govoyages, etc) affichent des prix très compétitifs...(-->suite du dossier) (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/useavion.htm)

Comparatif de qualite/prix des compagnies aeriennes :

AEROFLOT (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/aeroflot.htm)

Les appareils utilisés sont de très bonnes qualités et les contrôles techniques internationnaux sont soumis aux mêmes règlementations que n'importe quelles compagnies aériennes.

Air France est d'ailleurs associé à AEROFLOT (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/aeroflot.htm) pour coupler ses vols. De plus, et la nouvelle est toute fraiche, c'est officiel, Aeroflot va integrer l'alliance commerciale Skyteam (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/aeroflot.htm) fin 2005.
Pour les vols, ils se font rarement sans escale, Moscou étant la première étape de vol.

Critères Commentaires
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Service a bord : Service a bord Le service est le point faible de la compagnie mais cela s'améliorent notamment sur les grandes lignes internationales de la compagnie comme le Japon. Son adhésion à la Skyteam (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/aeroflot.htm) devrait arranger les choses.
Escale : Paris/Moscou puis Moscou/Tokyo
Tarifs : Presqu'impossible de trouver moins cher pour un trajet Paris/Tokyo. Les prix, à l'année, ont de tout temps été des plus compétitifs.
Commentaire AEROFLOT (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/aeroflot.htm) est la compagnie la plus économique du marché. Si l'on n'est vraiment pas exigeant sur les services, AEROFLOT (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/aeroflot.htm) demeure un choix malin.
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Autres compagnies critiquees:
---> Ici British Airways (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/britishairways.htm) :D
---> Ici :Alitalia (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/alitalia.htm) :)

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Tu observera que Air Italia semble le meilleur choix si tu tiens compte du rapport qualite/prix
Salut :D

skydiver
28/12/2004, 18h55
Deux remarques:
- Au départ de Paris il y a obligatoirement une escale à Moscou pour rejoindre le Japon avec Aeroflot. Cette compagnie ne bénéficiant par du droit d'acheminer des passagers directement de France au Japon.
- L'allégation concernant les contrôles techniques est mensongère. Les avions de la compagnie russe ne sont aucunement contrôlés par une autorité extérieure (et impartiale) au départ de leur territoire. Seulement en escale étrangère et de façon aléatoire; sous l'autorité de la D.G.A.C. en France par exemple ou de la F.A.A. aux U.S.A. Qui plus est les appareils exploités sur l'axe Moscou/Tokyo sont principalement des Airbus A 310-300 dont les premiers exemplaires sont sortis des chaines en 1983. Les cellules commencent à accuser le poids des ans.

ZOOM
29/12/2004, 00h04
moi premier voyage sur british ouais classique je dirai. deuxieme cette année avec cathay pacific et ecran dans le dossier, hotesses dispo et souriantes, on passe son temps a bouffer et a boire ! plein de dessin animé et film. quelques jeux moyen lode runner et mon prefere que j'ai roder au moins 5 heures : shanghai !!!!!!! au retour avec l'escale en chine, on avait monté deux clandés et arrivé à paris les forces de l'ordre y ont pas été doucement !! vive le japon quand meme. pressé d' etre en mai pour repartir. quelqun y sera ?

sarujuu
29/12/2004, 09h02
- L'allégation concernant les contrôles techniques est mensongère. Les avions de la compagnie russe ne sont aucunement contrôlés par une autorité extérieure (et impartiale) au départ de leur territoire.

http://www.ehobby.pl/images/prod/old/p0/1799.jpeg

Salut, J'ecrivais que depuis l'adhesion d'Aeroflot (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/aeroflot.htm) au groupe Skyteam (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/aeroflot.htm), il devait respecter un cahier des charges de securite qui a fait d'enorme progres. Le seul probleme d'Aeroflot (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/aeroflot.htm) est qu'elle souffre d'une mauvaise reputation.

Depuis quelques annees le gouvernement russe ont pris des resolutions, car il y va de leur economie ! Et pour ce qui est des resolutions de securite, Aeroflot (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/aeroflot.htm) a fait d'enorme progres.

Quant a sa flotte, il ne faut pas non plus exagerer, la flotte Aeroflot (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/aeroflot.htm) a été largement renouvelée et ses appareils affichent désormais un âge moyen de 8,7 ans pour les flottes des transporteurs internationaux (achete en 1995 donc :D ). Les models A310-300 ont ete remplaces par les models Iliouchine Il-96-300. Justement, les 3 models d'avions les plus surs sont : les Tupolev Tu-204 et Tu-214 ainsi que les Iliouchine Il-96-300 qui sont utilises pour les vols internationaux. (info : www.eurocockpit.com (http://www.eurocockpit.com/2001_07_29_arc.htm))
"In 1994, the airline acquired Russian-made third generation Il-96-300 aircraft for international flights, which fully adhere to the noise standards established by the International Civil Aviation Organization"
Regarde sur le site officiel d'Aeroflot : www.aeroflot-japan.com/ (http://www.aeroflot-japan.com/eng/company.asp?story_no=6)


Si tu as des sources, j'aimerai volontierement les lire
A bon entendeur,
Sarujuu :D

skydiver
29/12/2004, 10h20
Pour l'instant, le fait d'intégrer le groupe Skyteam n'impacte en rien sur les procédures de sécurité d'Aeroflot. Un accord sera signé en ce sens mais il faut savoir que les changements concerneront prioritairement l'apect commercial des opérations.
Si les Airbus exploités sur l'axe Moscou-Sheremetievo II/Tokyo-Narita ont été officiellement remplacés par des appareils plus modernes, il s'agit de théorie pas toujours vérifiée. Je m'explique: Aeroflot étant la seule compagnie à utiliser ce type d'avion sur le Japon, toute panne importante génère un changement d'aéronef prévu par un Airbus A 310-300. La compagnie Russe n'emploie à Tokyo-Narita que deux mécaniciens qualifiés sur ce type d'appareils (russes) et stocke un minimum de pièces de rechange. Au titre de ces dernières ont peut citer: des pneus, quelques calculateurs de vols, une centrale à inertie, deux radars côté gauche du cockpit, un pare brise ainsi que des éléments de la cabine. Aucun moteur de rechange par contre; cet aspect oblige donc, de temps en temps, à remettre en ligne les Airbus restés dans la flotte du géant russe (900 machines). Ces Airbus sont entretenus par la maintenance Air France (Orly) concernant les opérations qualifiées de Grande Visite et Visite Intermédiaire. Les quotidiennes restant sous le contrôle d' Aeroflot.
Lors de mon dernier passage à Tokyo (fin novembre), Aeroflot a utilisé trois jours d'affilée ses "vieux" Airbus. Ces changements atteignent une fréquence de 5% vols.
Il faut aussi savoir que le fait d'être peu nombreux à utiliser ces modèles russes récents n'est pas nécessairement un gage de qualité mais peut renforcer l'opacité. Les contrôles effectués à l'étranger le sont par du personnel qualifié par type d'appareils. Cas isolé au Japon et en Europe.

A nouveau, les autorités russes peuvent s'engager à beaucoup de choses mais aucune autorité extérieure ne contrôle leurs appareils au départ de leur base.

Sources:
- D.G.A.C.
- F.A.A.
- Direction du Matériel Air France (domaine reservé)
- Air France Tokyo-Narita (domaine reservé)
- "Airlines"
- "kokufan"
- Accessoirement 17 ans d'aviation civile

Bonne journée.

sarujuu
29/12/2004, 11h13
Si tu bosses dans une compagnie aerienne, je m'incline :D , tu dois mieux savoir que moi ce dont tu parles... Mais je t'avoue avoir ete perplexe suite a la lecture de plusieurs articles serieux concedant de l'evolution positive d'Aeroflot (http://www.tokyoguest.com/html/pratiques/transport/aeroflot.htm) comme cet article du Figaro paru le 1 novembre 2004
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Lu sur Le Figaro Magazine : Extrait :

"Le partenariat entre compagnies peut aussi se révéler une solution. Dans le domaine des vols réguliers, le «coach-air» (vols jumelés avec une compagnie étrangère) a fait ses preuves. Les méthodes d'Air France ont permis à son partenaire Aeroflot d'augmenter très vite son niveau de sécurité. Mais la compagnie nationale a posé deux conditions : primo, que la compagnie russe n'utilise plus ses Iliouchine 62, Tupolev 154 et autres antiquités de l'époque soviétique pour ses vols jumelés ; deuxio, qu'elle satisfasse aux normes européennes JAA (Joint Aviation Authorities), considérées comme les plus modernes et les plus rigoureuses. "

Source : www.webzinemaker.net (http://www.webzinemaker.net/prana/index.php3?action=page&id_art=64728)

Mais voila l'article de l'Ambassade francaise en Russie qui note a propos des avions russes en vole interne seulement et non international : (source : www.ambafrance.ru (http://www.ambafrance.ru/article.php3?id_article=188))


Transport aérien
Il n’est pas certain que les procédures internationales d’entretien des aéronefs des compagnies aériennes intérieures soient scrupuleusement respectées.

skydiver
29/12/2004, 12h06
En fait, le problème est que Skyteam demande beaucoup de choses à Aeroflot. Cette dernière accepte tout ces derniers temps (les négociations se poursuivent d'ailleurs) mais...demande des délais trop importants.

Il est certain que la compagnie russe n'utilise ses antiquités volantes que sur le réseau domestique depuis plusieurs années. Néanmoins, le manque de liquidités fait que les appareils, même modernes, sont cannibalisés par défaut de pièces neuves. Cet état de fait induit des impasses techniques que la Direction Générale de l'Aviation Civile (France) ou sa contrepartie japonaise n'acceptent pas. Comme écrit précédemment, aucune autorité sérieuse (type F.A.A. ou D.G.A.C.) n'a de droit de contrôle en Russie. Ce problème peut s'amplifier à moyen terme car la D.G.A.C. - comme ses équivalents européens - disparaitra dans deux ans au profit d'une autorité supranationale européenne. La Fédération de Russie, qui n'est pas membre de l'Union Européenne, garderait alors une totale indépendance source de laxisme et incompétence quant à la sécurité.
Ce problème affecte des pays comme le Japon où le sérieux des autorités de tutelle de l'aviation civile est unanimement reconnu. Les rapports avec la F.A.A. (U.S.A.) et la D.G.A.C. sont bons car le standard élevé de sécurité est le même.

Malgré ces doutes réels quant à la sécurité des vols, il faut constater avec soulagement que l'effet Skyteam a joué à plein avec Korean Air. Le plus gros transporteur coréen a été affecté par de nombreux accidents et incidents au cours des deux décennies passées. Les procédures de fonctionnement et le niveau de compétence des Equipages ont été mises en cause à plusieurs reprises et à juste titre.
Une autre approche a été élaborée et porte maintenant ses fruits. Le départ en retraite d'une génération de Commandants De Bord a aussi beaucoup joué en l'espèce.
Un important travail de synergie au niveau des Equipage, inspiré des procédure Air France, a permis de gommer des dysfonctionnements désastreux.
Il faut aussi noter que les problèmes russes et coréens tirent aussi leur origine de problèmes liés au contrôle aérien. Souvent, il ne s'agit pas d'un déficit de compétences techniques mais plutôt de problèmes de communications et culture d'entreprise ou du pays (Corée Du Sud) ou bien d'argent (Russie). Ce dernier point se fit cruellement sentir à la fin des années 90 lorsqu'un radar hors service à Kabarovsk retarda pendant preès d'un an tous les appareils se rendant du Japon en Europe. L'U.E. et le Japon mirent la main à la poche pour régler le problème et éviter une plus grande dérive.

J'espère avoir fourni quelques réponses qui vous satisferont et, surtout, ne vous empecheront pas de prendre l'avion pour le Japon. :roll:

dadou94
30/12/2004, 16h05
ohhhhhhh merci a tous!!
je pensais pas avoir autant de reponse en si peu de temps.
je pense que nous allons prendre alitalia c'est vraiment ce qui me semble le meilleur qualité/prix.

merci encore a tous!!
++

skydiver
30/12/2004, 16h32
De rien. Bon voyage et bon vol. Buon viaggio avec Alitalia. :wink:

dadou94
31/12/2004, 19h02
mais juste à titre informatif uelqu'un a-t-il déjà utilisé la compagnie emirates?
merci bon réveillon et bonne année à tous et à toutes!!! :o

JediRemi
02/01/2005, 00h44
Il me semblait que korean airlines était pas mal utilisée ?
je me trompe ?

skydiver
03/01/2005, 09h57
Korean Air est souvent moins cher que JAL ou ANA. En tant que membre de l'alliance Skyteam ses horaires sont coordonnés avec ceux d'AF ce qui simplifie le transit à Séoul-Incheon.