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Afficher la version complète : Divers La drogue au Japon



01/02/2004, 03h17
On entend de temps en temps q'un gaijin qui s'est fait pincer a la douane
pour avoir essayer de passer de la drogue au Japon ...
Generalement ils sont quitte pour quelque annees de prisons ...
mais generalement on n'entend pas parle' de ceux qui reusisent,
combien peuve-t-il se faire ? est ce que ca vaut la peine de prendre le risque pour financer votre prochain voyage au Japon ? ;-)
J'ai vu a la tv le taux de plusieur stupefiants:
Champi 1000yen/gm
Herbe 2000yen/gm
Extassy 4000yen/pilule
Cocaine 20000yen/gm
Speed 30000yen/gm

je connais pas les prix pratique' en France ... mais je serais curieux de savoir pour voir quel benifice ils peuvent se faire en achettant de la drogue en France ou en Hollande (c'est sans doute moins cher) et en la revendant au Japon.

the_rem
01/02/2004, 15h31
Salut Lightman,

En ce qui concerne l'herbe : aux pays-bas, elle vaut en moyenne 7,5 € par gramme pour de la bonne qualité (en Coffee-Shop... évidemment tu peux trouver - cher ailleurs mais c'est en principe interdit). Si je converti tes chiffres, on arriverait au japon à plus de 15 € par gramme, soit le double ! Bonjour le bénèf.

Ceci dit, je crois qu'en tant que gaijin t'es vraiment très mal placé pour effectuer ce genre d'opération. T'es déjà suspect à la base rien qu'à ta tête...

Pour les autres stup, j'y touche pas donc je n'ai aucune idée précise.

Resheph
01/02/2004, 16h33
Pour la coke c'est pareil, ca se revends environ 2 fois plus cher au japon qu'en france et les ecxta entre 2 et 4 fois plus (j'en prends pas des fois que certains se posent des questions) sans compter que les prix baissent très vite quand tu achete des grosses quantités mais je ne pense pas que ceux qui passent la drogue la revende ensuite tout seul gramme par gramme dans des ruelles sombres, ils doivent plutot vite se debarrasser de leur marchandise.
Donc oui, le deal est lucratif, et encore plus au japon, sauf que ca doit y etre plus dur et surtout plus risqué à ecouler.

egyran
02/02/2004, 13h13
est ce qu'on trouve encore des champis au japon?
et c'est quoi le nouveau truc legal deja?(un truc du cactus mais c'est pas le peyotl).
financer son voyage par la drogue? c'est archi risque et stupide...deja rien qu'a en parler...y'a plein de p'tit boulots en France et au Japon pour se payer le voyage qui n'est pas si cher que ca.
je pense que ce sujet va vite etre mis "sous verrou"!

02/02/2004, 14h37
je pense que ce sujet va vite etre mis "sous verrou"!


Ce serait triste, bonjour la libertee d'expression...

Je pense que quand on 'chat' sur des forums il faut comprendre un mininum de codes, comme les smilleys surtout que maintenant dans la plupart des forums il sont remplace' par des petites icones donc pour certains c'est deja plus facile de comprendre mais pas encore pour tous ...

Oui, pour moi internet est un espace de liberte ou on peu s'exprimer et ou il faut un minimum d'ouverture d'esprit et surtout pas se prendre, ni prendre les autres trop au serieux ... hors il semble que ce soit une tache impossible pour certains ...
Enfin j'espere que le moderateur de ce forum ne fait pas partie des pet-sec ;-)

sur ce お休み

Mushin
02/02/2004, 16h08
"les espaces de liberté" sont toujours d'usage plus facile chez les autres...

Lightman, je te propose de t'exprimer tout à fait librement (sur tous les sujets scabreux qu'il te plairait) sur un site que tu aurais crée et que tu financerais éventuellement et dont tu serais moralement responsable !

et où bien-sû, TOI, tu ne serais pas "pet-sec" avec tous les intervenants et surtout les irresponsables qui ont beaucoup plus que tout le monde, le goût de LA LIBERTÉÉÉÉÉÉÉÉÉ!

mais rassure toi, ce n'est que mon avis...et c'est bien connu, je fais partie des nombreux(ses) facho(te)s du site!

Annick :roll:

erwan
02/02/2004, 16h33
Lightman, il y le point de vue (legal) americain, qui consiste a pouvoir dire ce qu'on veut, et le point de vue europeen, qui consiste a vouloir censurer certain discours.

En France, il est interdit de faire l'apologie des substances illicites, c'est-a-dire interdites par la loi. On peut trouver ca degueulasse de pas pouvoir en parler, mais dans ce cas la on ne profite pas de la responsabilite d'un autre (en l'occurence JM, qui heberge ce site) pour affirmer son opposition a la loi. Tu n'as meme pas besoin de payer pour ca, tu peux trouver des hebergeurs gratuits pour raconter ca.

Bon, en ce qui me concerne, je trouve que la differnce de prix au Japon par rapport a la France correspond au risque encourru si on se fait piquer... A chacun de decider s'il veut prendre ce risque.

Resheph
02/02/2004, 16h41
Je ne parle pas specialement pour ici, mais le probleme c'est que de nombreuses personnes ont l'air de confondre "parler de..." avec "faire l'apologie de...", j'en ai trop souvent vu demarrer au quart de tour dès qu'un sujet un peu "sensible" etait abordé...

skydiver
02/02/2004, 17h06
Alors le gentil modérateur vous demande de recadrer vos conversations sur le sujet du Japon car le gentil webmestre veut éviter certains dérapages sur son site; comme c'est son droit et sa responsabilité.

Il y a de la place pour tout le monde ici. Il suffit de comprendre qu'il existe certaines limites...

A bon entendeur salut!

JM
02/02/2004, 19h45
Lightman a écrit:

Oui, pour moi internet est un espace de liberte ou on peu s'exprimer et ou il faut un minimum d'ouverture d'esprit et surtout pas se prendre, ni prendre les autres trop au serieux ... hors il semble que ce soit une tache impossible pour certains ...
Enfin j'espere que le moderateur de ce forum ne fait pas partie des pet-sec

Je pense que les derniers messages sont assez clairs et responsables (Mushin, Erwan et Skydiver) mais j'aimerais rajouter qu'internet n'est pas qu'un espace de liberté qui serait sans règles, sans lois.
Il ne faut pas oublier que malheureusement les propos tenus sur des sites persos ou tout simplement sur des forums de discussions sont de la responsabilité de l'administrateur du site ou du forum.
Certains ont d'ailleurs été condamnés l'année dernière et ça a fait grand bruit, pour des propos tenus (mais pas par eux) sur leur forum.

Donc, n'oubliez pas le côté "responsabilité". Vous ecrivez quelque chose sur le site en pensant en toute bonne foi avoir le droit de dire ce que vous voulez puisque c'est votre avis. On peut très bien me demander des comptes.

Non! ce n'est pas de la parano du tout! et pour vous en dire un peu plus: vous savez qu'il y a une nouvelle loi en discussion à propos des sites Internet (voir pétition ici (http://www.afa-france.com/actions/petition.php)).
Un des buts de cette loi est de protéger la création artistique en empêchant les échanges de fichiers (mp3 , divX, P2P, etc...).
D'après cette loi, si elle est adoptée (elle est en bonne voie), l'administrateur du site est tenu pour responsable de ce qui se passe (et se dit) sur son site.
Ca va tellement loin, que des hébergeurs ont déja décidé de mettre des filtres sur certains mots: mp3 par exemple. Le principe: toute page présentant la suite mp3 serait automatiquement éliminée et le site averti voire fermé.. En étant moi-même hébergeur par la force des choses, je suis au courant de cette pratique, et le prestataire (qui me loue le serveur) m'a demandé de prendre les mesures adéquates vis à vis des sites hébergés ici, sur le serveur.
Le P2P est d'ores et déja interdit par mon prestataire.

On est bien loin de la drogue, mais le problème est le même. On peut en parler, mais attention aux dérives. Si quelqu'un dit que le shit est moins cher derrière le MacDo de shibuya qu'ailleurs, je supprimerai le sujet directement. Je ne doute pas qu'il y ait des gens spécialisés dans la traque de mots clés tels que "drogue", "pédophilie" ou autres... et moi je gère un site clean.

Pour ce qui est du côté pet-sec: la liberté d'expression, c'est bien d'en parler mais c'est encore mieux de se bouger pour faire avancer les choses. La liberté d'expression doit se gagner.
En ce qui me concerne, je pense avoir fait ma part, les années précédentes et je garde même une réponse de la présidence de la république à ma plainte. (une vieille histoire sur la liberté sur internet - Altern/Estelle hallidfay --> 40000 sites fermés dont celui-ci).

Pour ma part, je n'ai jamais censuré qui que ce soit. Je supprime les messages sans contenus, nuls, ou qui attaquent personnellment quelqu'un (comme moi par exemple il y a 4 jours). Le cas échéant j'interdis même l'accès au site (ce que j'ai fait récement aussi).
Ce n'est pas "pet-sec" mais simplement une atitude responsable pour garder un espace convivial de discussion.

Pour preuve, j'ai vu arriver ce sujet et je l'ai laissé ouvert. Idem de la part de Skydiver (le modérateur) qui a certainement du gérer des situations plus difficiles ailleurs.

L'organisation et la responsabilité: c'est peut-être ce qui fait avancer ce site depuis plusiieurs années et qui fait qu'il est toujours là, après 5 ans d'existence.

Bonnes discussions à vous!

the_rem
02/02/2004, 20h40
Je ne parle pas specialement pour ici, mais le probleme c'est que de nombreuses personnes ont l'air de confondre "parler de..." avec "faire l'apologie de...", j'en ai trop souvent vu demarrer au quart de tour dès qu'un sujet un peu "sensible" etait abordé...

Sur ce point, je suis tout à fait d'accord !

Cependant, il est bien normal que Skydiver s'interpose en tant que modérateur. Vu sa fonction, c'est sous sa responsabilité indirecte que nos sujets s'étalent dans ce forum (JM étant l'officiel au yeux de la loi, si j'ai bien compris). La loi française et européenne est d'une absurdité sans nom : la responsabilité de l'hébergeur ou du webmaster est directement mise en cause quand un contenu diffusé sur un forum est illicite : or, chacun sait ici qu'il est matériellement impossible de contrôler tout ce flux d'intervenant (sinon à quoi sert un forum ??). C'est très probablement ce qui rend nerveux nos responsables ici. Bref, je comprends leur position.

Ceci dit, j'ai quand même un coup de gueule à tirer. J'écume régulièrement les forums du site à la recherche d'informations intéressantes. A plusieurs reprises, j'ai eu senti une très nette forme de "censure" appliquée par les modérateurs (je ne m'abaisserai pas à citer les noms). Il suffit qu'un sujet "sensible" (et j'ai pas dit nécessairement illégal) soit lancé pour qu'on ait droit à une sacrée levée de bouclier ou à un sujet fermé. Quid de la liberté d'expression ? Je ne suis pas membre ici depuis longtemps, donc je n'ai rien à justifier. Par contre, ça fait 10 ans que je suis internaute (c'est comme Obelix, je suis tombé dedans... :) ), et il est certain qu'une tendance générale à réduire les libertés fondamentales s'accentue sur internet (pas seulement ici). Il faut croire que c'est un des effets pervers des jurisprudences rendues précédemment par nos justices si équitables.

Je vous laisse y réfléchir...

JM
02/02/2004, 23h41
Ceci dit, j'ai quand même un coup de gueule à tirer. J'écume régulièrement les forums du site à la recherche d'informations intéressantes. A plusieurs reprises, j'ai eu senti une très nette forme de "censure" appliquée par les modérateurs (je ne m'abaisserai pas à citer les noms). Il suffit qu'un sujet "sensible" (et j'ai pas dit nécessairement illégal) soit lancé pour qu'on ait droit à une sacrée levée de bouclier ou à un sujet fermé. Quid de la liberté d'expression ? Je ne suis pas membre ici depuis longtemps, donc je n'ai rien à justifier.

C'est probablement une illusion d'optique... sur 392 sujets depuis le début de l'année, seuls 5 ont été fermés par les modérateurs:

Forum Japon Pratique

M'installer au japon (modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=169)
Fermé pour cause de dérive hors sujet - sujet non sensible --> bonne modération

Métro de Tokyo: on se fait abuser (modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=278)
Fermé car conseils pour la fraude au japon (ce n'est pas le but de ce forum) --> bonne modération

Forum Culture - Société
<a href="modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=251">
Prostitution légale?</a>
Fermé pour cause d'attaque personnellle contre un membre du site et dérive ( et fermé sur demande du membre attaqué - pour info il souhaitait la suppression du sujet et ça n'a pas été fait... )- Une vingtaine de réponses donc sujet très ouvert à la discussion --> bonne décision du modérateur

Forum Arts martiaux
aikido/aiki goshin do/aikijutsu différence? (modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=267)
Fermé pour cause de Très large débordement hors sujet (après 3 pages de réponses) --> Bonne modération

Forum Divers
Nicolas Sarkozy, lui, n'aime pas le sumoFermé (modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=303)
Fermé pour cause de : 3ème sujet sur le même thème (les autres sont toujours ouverts et plusieurs réponses y ont été apportées) -->bonne modération (faut que je supprime celui-là tiens!)

Je crois que c'est suffisament clair. modération veut dire modération sinon c'est le foutoir... En aucun cas, cela ne veut dire censure: ne pas mélanger!
Bref on ne met pas des modérateurs pour faire joli.
5 sujets fermés sur 392, ce n'est pas beaucoup et en plus pour de bonnes raisons.
Faut changer de lunettes the_rem :D

Si on regarde les archives, c'est pareil... Normal puisqu'il n'y a pas de censure!

Ce sujet vire allègrement au Hors sujet d'ailleurs. Faudra surement le fermer...

03/02/2004, 01h16
Ca va tellement loin, que des hébergeurs ont déja décidé de mettre des filtres sur certains mots: mp3 par exemple. Le principe: toute page présentant la suite mp3 serait automatiquement éliminée et le site averti voire fermé..


Juste une petite remarque,
c'est inutile de bannir un mot comme mp3, les gens s'adapterons tres vites et ils pourronts parler de 3pm par example ou de sandwich (languages code'), ou pourquoi pas aborde' les sujets sensible en 日本語 ou meme en ギャル文字, je souhaite bon courage au senseurs ...

Ceci dit par respect pour JM je m'abstiendrais de lancer des sujets sensibles a l'avenir, mais c'est triste d'en arriver la dans un pays comme la France, vive l'Amerique, vive le Japon !

JM
03/02/2004, 01h44
On s'enfonce dans le hors sujet....

Mais les responsables des serveurs peuvent facilement scanner tous les fichiers qui font plus que 1, 2 ou 3 Mo... et s'il y a modification de l'extenesion du fichier --> fermeture du site!
C'est bien de se positionner en tant qu'utilisateur mais en tant que webmestre (même de site perso) c'est différent. Ouvrir et se faire fermer des sites, ça va quelque temps et après on rentre dans le rang...

Sinon, ici on peut parler de tout ce qui concerne le Japon (y compris la drogue ou les yakuza). Il n'y a pas de sujet interdit. Tout dépend comment on l'aborde.

JAKI-POTTER
03/02/2004, 09h38
plutot que de fermer certains sites pourquoi ne pas les supprimer ?
sur la fraude par exemple?

parceque vous l avaez ferme mais tout le monde peut toujours voir le contenu donc ca n a pas vraiment de sens ...non>?

the_rem
04/02/2004, 19h44
C'est probablement une illusion d'optique... sur 392 sujets depuis le début de l'année, seuls 5 ont été fermés par les modérateurs:


Effectivement JM, mais je ne parlais pas que des sujets fermés (cfr "levée de bouclier"). Enfin soit, probablement ai-je fait preuve d'un trop grand laxisme dans le choix de mes termes (ah, la communication...).

Je n'ai aucune envie de remettre de l'huile sur le feu, oui bien d'avoir le dernier mot à tout prix (j'ai mon opinion pour moi). Donc, sujet clos en ce qui me concerne. Merci d'y avoir répondu.

Bien à toi.