Afficher la version complète : Divers Sempaï & Kôhaï
J'ai besoin d'éclaircissement!!!!
Quelle est la relation japonaise entre deux pratiquants yudansha, si le plus haut gradé est le kôhaï du second ???
:roll:
arigato
skydiver
21/12/2004, 16h32
Je connais cette situation au sein de mon dojo à Osaka. Dans ce cas le grade perd un peu de son importance et les relations restent empreintes de respect. Il y a échange au niveau des connaissances. C'est assez particulier.
Néanmoins, dans mon cas, l'ancienneté reste le plus important.
Pour ceux qui connaissent l'armée, les rapports correspondent un peu à celles entretenues par un supérieur hiérarchique et son subalterne plus compétent dans un certain domaine.
Ma petite expérience du Japon me permet de penser que les japonais ont une culture de respect très profonde. Déjà au sein de la famille, le respect des ainés et particulièrement des parents est très marqué. On comprend dès lors que celui-ci est facilement transposé au dojo.
Ainsi, on peut parfois persevoir des situations cocasses de pratiquants plus hauts gradés mettant en avant leur sempaï qui étant moins gradés refusent de "passer avant". Le coup de qui passera la porte en premier.
Chaque fait montre d'un esprit humble. En général, le plus gradé cède sa place à l'ancien. Ils considèrent en effet, qu'il y a une différence entre le grade "acquit technique" et l'expérience.
On parle bien entendu d'un écart de quelques années et non de quelques mois.
Mais au Japon, les yudansha se bousculent pour avoir l'honneur de nettoyer le dojo, je vous dit pas les mudansha. Il faut avouer que c'est très rare ici. Question respect, nous sommes sur une autre planète. Chez nous, les Kyu se bousculent pour quitter le tatami au plus vite.
Cela me rappelle aussi l'armée ou lors d'un stage commando notre instructeur etait moins gradé que nous et pourtant nous etions sous ses ordres pour l'instruction.
A savoir qu' a l'armée La fonction prime le grade.
Mais le respect est aussi de rigueur comme sur le tatami ,à grade égal c'est l'ancienneté qui prime.
skydiver
21/12/2004, 19h46
C'est exactement à cela que je faisais référence Tcha.
Dans les dojo que je fréquente au Japon tout le monde participe au ménage et, à nouveau, le grade ne prime aucunement.
Le fait d'avoir de nombreuses années de pratique derrière soi attire plus le respect des pratiquants Nippons que le grade.
Durandal
22/12/2004, 04h10
Mais au Japon, les yudansha se bousculent pour avoir l'honneur de nettoyer le dojo, je vous dit pas les mudansha. Il faut avouer que c'est très rare ici. Question respect, nous sommes sur une autre planète. Chez nous, les Kyu se bousculent pour quitter le tatami au plus vite.
Je connais ca!
l'année derniere, j'étais le seul kohai du dojo, donc chaque fois je fermais les fenetres (parfois j'oubliais, mais on me le rapelait :P) cette année, ils sont 10 nouveaux et pas un ferme les fenetres, ils plient de suite le hakama et se barrent vite fait. et quand tu leur demande de fermer les fenetre, ils te repondent que le hakama est plus important. (j'en aurais pris pour mon 6eme kyu a l'epoque pour avoir repondu ca)
y'a vraiment plus de kohai ma bonne dame.
l'année derniere, j'étais le seul kohai du dojo
Tu veux surement dire que tu étais le kohai de tout le monde, mais en fait chacun était le kohai de quelqu'un(s) sans que tu le saches. Ou alors tous les autres avaient débuté l'entrainement dans ce dojo, le même jour de la même année, ce qui est peu probable :D
On peut avoir 20 ans de pratique et rester le kohai de celui qui a commencé juste quelques semaines auparavant dans le dojo.
ils te repondent que le hakama est plus important
Très curieux :!: J'espère qu'ils n'ont pas la même attitude vis à vis du ménage... et qu'ils ne plient pas leur hakama sur des tatamis sales ou en plein ménage...
A l'Aikikai, on fait le ménage, PUIS on s'occupe de son hakama, et personne ne pense à faire le contraire.
Durandal
25/12/2004, 22h51
l'année derniere, j'étais le seul kohai du dojo
Tu veux surement dire que tu étais le kohai de tout le monde, mais en fait chacun était le kohai de quelqu'un(s) sans que tu le saches. Ou alors tous les autres avaient débuté l'entrainement dans ce dojo, le même jour de la même année, ce qui est peu probable :D
On peut avoir 20 ans de pratique et rester le kohai de celui qui a commencé juste quelques semaines auparavant dans le dojo.
ils te repondent que le hakama est plus important
Très curieux :!: J'espère qu'ils n'ont pas la même attitude vis à vis du ménage... et qu'ils ne plient pas leur hakama sur des tatamis sales ou en plein ménage...
A l'Aikikai, on fait le ménage, PUIS on s'occupe de son hakama, et personne ne pense à faire le contraire.
pas de menage chez nous, en meme temps c'est cours de iaido, on passe pas notre temps a chuter et a remuer la poussiere en tombant. mais c'est clair que si y'avais une sceance de nettoyage, je suis sur qu'il seraient partis depuis un moment. mais bon, remercions la femme de menage qui nettoient les saletés des judoka et des karateka, chez nous c'est eux qui salissent, a croire qu'ils font des AM comme on fait du jogging: des qu'on arrete on en a plus rien a faire.
Pour ma part c'est spontanné, mais c'est pas une généralité au contraire.
Perso je vois dans mon dojo, qui est un petit dojo de campagne, malgré ses convictions et envies, le sensei arrondi les angles pour avoir encore des élèves sinon on ne serait plus que 3 ou 4 fidèles près à nous plier à une forme de discipline cool mais stricte.
La majorité ne plient même pas leur hakama, mais metent le tout en boule dans le sac, et ce jusqu'au prochain cours, c'est vous dire la tête de mal repassé qu'ils ont :)
Durandal
26/12/2004, 17h28
Pour ma part c'est spontanné, mais c'est pas une généralité au contraire.
Perso je vois dans mon dojo, qui est un petit dojo de campagne, malgré ses convictions et envies, le sensei arrondi les angles pour avoir encore des élèves sinon on ne serait plus que 3 ou 4 fidèles près à nous plier à une forme de discipline cool mais stricte.
La majorité ne plient même pas leur hakama, mais metent le tout en boule dans le sac, et ce jusqu'au prochain cours, c'est vous dire la tête de mal repassé qu'ils ont :)
perso le pliage du hakama je le fais spontanément
pour ce qui est d'arrondir les angles, perso je connais pas ton professeur, mais , faut pas non plus qu'il soit obligé de rendre le cours aussi cool qu'une sceance d'aqua gym pour 3eme age. faut arriver a faire comprendre aux mecs qu'ils sont la pour apprendre un art martial et que la base de la martialité c'est la discipline.
ca me fout les boules aussi quand robert m'engueule comme du poisson pourri parce qu'il m'a vu chuchoter (meme si c'etait ultra discret), que on se demande meme comment ils nous a vu de l'autre coté de la piece.
mais bon je me dis toujours que ca fait partie de mon entrainement et que meme si je devais avoir robert sur le dos pendant tout le cours, je reviendrai parce que le iai ca me plait et que je veux progresser. et peut etre qu'un jour j'aurais aussi progressé dans ma tete et robert ne pourra plus rien me dire.
Durandal san,
qu'aurais-tu dis à ma place d'ancien et de gradé, de me faire reprendre de volée par le sempaï de l'aïkikaï de Tokyo parce que je remettais discrètement mon kaikogi en place pendant que le doshu montrait une technique ????? :oops:
Alors que je me croyais au dessus, j'en ai appris d'autres au sujet du reïshiki !!!
Mais ça fait tellement du bien à notre ego!
:?
Durandal
27/12/2004, 19h09
Durandal san,
qu'aurais-tu dis à ma place d'ancien et de gradé, de me faire reprendre de volée par le sempaï de l'aïkikaï de Tokyo parce que je remettais discrètement mon kaikogi en place pendant que le doshu montrait une technique ????? :oops:
Alors que je me croyais au dessus, j'en ai appris d'autres au sujet du reïshiki !!!
Mais ça fait tellement du bien à notre ego!
:?
t'inquiete pas, ca se passe aussi comme ca chez nous, et ne parlons pas de notre profs quand il est chez le soke ou quand le soke nous rend visite. pour l'annecdote: c'etait a un stage ou le soke etait present, il appelle mon prof de l'autre bout de la salle (terrain de handball couvert) et mon prof fini de soccuper des eleves don't il s'occupait et arrive a son rythme. au moment ou il arrive le soke lui sort: "quand je te dis de venir tu viens. tu as l'air de ne pas te preoccuper de moi quand j'ai besoin de toi, tu n'a qu'a retourner de la ou tu viens. j'ai plus besoin de toi"
mon prof est 6eme dan de iaido et l'ego il en prend un coup a chaque fois qu'il se rencontrent, meme si on sait que notre prof a besoin de quelqu'un avec un esprit tres fort pour recevoir un enseignement
peux tu nous donner le nom de ce "soke" ?
Vous semblez vivre le choc Entrainement en Europe - Entrainement au Japon - avec ce que cela implique au niveau de la discipline. Et c'est surement aussi pour ça que vous êtes allés pratiquer au Japon.
Imaginez le choc inverse... des gens qui discutent debout juste avant l'entrainement (aucune concentration), des techniques pratiquées côté gauche et pas côté droit, ou au petit bonheur, des techniques (aikido) pratiquées en fonction du bon vouloir de l'uke (gauche puis droite...)... plutôt que dans l'ordre classique attaque à droite puis à gauche. Que l'enseignat décide de l'attaque c'est normal mais quand au niveau de l'entrainement un uke décide qu'il doit être attaqué d'un côté plutôt que de l'autre, là c'est assez incompréhensible sauf s'il se prend lui même pour un enseignant. Expérience vécue en france alors que j'étais le plus gradé en plus...
Des critiques dans les vestiaires sur les techniques du jour (genre: si j'avais su qu'on ferait des suwari-waza je ne serais pas venu).
Eh oui! quel choc quand après quelques années au Japon je suis venu pratiquer en France!
Se faire reprendre parce qu'on remet son keikogi en place est assez rare à l'aikikai sauf si manifestement on ne montre aucune attention à ce que fait le doshu ou si la manoeuvre n'est pas suffisament discrête ou encore si on le fait debout alors que tout le monde est déja en seiza.
Pas n'importe qui quand même le Doshu.
Durandal
28/12/2004, 00h31
peux tu nous donner le nom de ce "soke" ?
sensei katsuse yoshimitsu kagehiro
mais bon, c'est aussi mon prof qui recherche ce genre d'attitude professeur-eleve. ce sont en gros des test pour voir jusqu'ou va l'eleve. il parait que mon prof en a bavé quelques années avant que le soke ne commence a lui donner vraiment quelque chose. il arrive aussi que noter prof nous fasse ce genre de test, pour qu'on essaye de repousser nos limite psychologiques. il arrete juste avant que tu craques.
vu de loin ca fait un peu barbare, mais quand t'as passé le test en essayant te tenir le plus possible, tu sens que tu as fait quelques centimetres de plus sur la longue voie de l'etude du sabre.
Jm san,
J'étais à genou en troisième file et je retirais le pan de mon kaikogi par l'échancrure de mon hakama. Plus discret que ça ? Puis je ne suis pas un bleu, je compte plus de trente années de pratique rien qu'en aïki et je ne me serais pas permis d'offusquer doshu!
Mais je sais maintenant exactement comment me tenir!
Je rebondis sur la devise de Kikuno-san le plus important n'est pas de Naître, paraître, être et disparaître mais de laisser une belle trace de son passage!
Un peu comme la trace laissée sur la neige qui permet aux voyageurs de retrouver son chemin dans l'immensité hostile.
La leçon reçue de kikuno est une de ces leçons que l'on retiendra toute sa vie! un peu comme une empreinte que l'on suit..............
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