PDA

Afficher la version complète : Histoire histoire du Japon



mimikoto
31/01/2004, 16h29
Je cherche à connaître l'histoire du Japon ...

Y aurait il de superbes ouvrages traitant ce sujet, avec illustrations, cartes...
je n'ai pas beaucoup de temps libre pour apprécier les "gros pavés universitaires"... . Je veux juste passer du bon temps.

SeTZeR
01/02/2004, 14h42
les 2 volumes de Reischauer sont bien pour commencer : pas prise de tête, se lisent bien, etc, etc... le seul hic étant leur ancienneté et quelques imprécisions de ci de là... (mais rien de bien bien méchant ;))

mais pour commencer, il est idéal, je trouve. :)

asagiri
03/02/2004, 11h40
hello

dans ce cas les ouvrages de Madame Shimizu Christine conviendront ,ils sont
plus diriges vers l`histoire de l`art ,que l`histoire pure

il y a aussi un ouvrage dans une librairie portugaise a Paris 10 rue Tournefort
75005 Paris ,`` le puissant royaume du Japon`` ,recit d`un voyageur venant d`europe au 17eme siecle

liste non exhaustive of course......

SeTZeR
03/02/2004, 16h32
ah oui, je rejoins asagiri-san sur le choix de Shimizu :) son Art Japonais est vraiment un bonheur pour découvrir les arts japonais à travers les époques :)

mimikoto
03/02/2004, 18h15
Merci beaucoup pour toutes vos suggestions. je ne sais plus où donner de la tête, tellement il y en a...

SeTZeR
03/02/2004, 18h38
et si tu veux lire des textes portant sur le Japon à travers les yeux d'Occidentaux, durant les siècles précédents, n'hésite pas à aller consulter le site Gallica (http://gallica.bnf.fr/) :)

c'est enrichissant, je trouve, de lire ces textes remplis de clichés, d'erreurs d'appréciation sur le Japon, etc, etc... :)


PS : il en existe une bonne dizaine minimum sur ce site, si ma mémoire ne m'abuse pas ;)

ToyamaNoKinsan
03/02/2004, 19h42
:idea: Pour les personnes qui seraient intéressées pas le point de vue étranger sur le Japon, au passage du 19 au 20ème siècle, il existe un livre tout à fait instructif. Il s'agit du carnet de voyage du dénommé Gordon Smith, riche anglais qui avait été envoyé par la Couronne d'Angleterre au Japon, tant pour développer "les échanges culturels" que pour favoriser les exportations de japonaiseries, très en vogue à l'époque dans toute l'Europe.

Ce Gordon Smith s'était donc installé à demeure au Japon et ce qui fait de son témoignage, quelque-chose d'authentique, c'est que le gaillard n'abandonna jamais sa façon de vivre britannique, quoique se trouvant hors de ses frontières natales. C'est pour son propre plaisir uniquement, qu'il a ainsi toute sa vie durant photographié, dessiné, et recueilli des morceaux du folklore du Japon de son temps, sans jamais s'y fondre et gardant jusqu'à son dernier souffle, son regard d'éternel étranger, balançant entre admiration et incomprehension.

Quand il mourut, ses affaires furent empaquetées, et certaines furent réexpédiées en Angleterre, au profit des membres de sa proche famille qui ne se donna pas même la peine d'ouvrir certaines malles dont on croyait qu'elle ne devait rien renfermer de précieux.
Finalement, c'est dans les années 80 qu'un petit-aïeul se décida à casser la serrure rouillée d'une des malles de Gordon Smith, et qui tomba ainsi sur son carnet de voyage, pièce des plus uniques puisque représentant le fruit de toute une vie d'étude d'un sujet sans aucune science pour aide ni but.

L'héritier contacta l'un des plus fameux archéologue japonais qui traduisit ce carnet puis l'édita en japonais (il est peut-être encore vendu à la librairie japonaise Junku, Mo Pyramides à Paris). Il fut également publié en anglais, comme vous pouvez le rencontrer sur ce lien:
:arrow: http://www.biography-clarebooks.co.uk/item2806.htm

asagiri
04/02/2004, 16h50
bonjour.
merci SeTZer.....http://www.ifrance.com/kumo/asamardi1.jpg

fuse
04/02/2004, 19h12
Désolé


Fuse

ToyamaNoKinsan
04/02/2004, 20h20
je crois que tu te trompes sur un point. Il est loin d’être unique [...]

Je ne me trompe pas car je n'ai pas prétendu que le carnet de voyage de Gordon Smith était unique, j'ai dit qu'il était "des plus uniques", ce qui marque une certaine nuance ce me semble.

Pourquoi ai-je dit qu'il était "des plus uniques" ? Parce-qu'il existe:
1) des recueils photographiques, d'ailleurs très souvent produits en leur temps, pour une clientèle étrangère attachée au caractère exotique du Japon, type Felice Beato ( http://www.hypnos-photo.com/expo/Beato/expo_beato.htm); qu'ils servent aujourd'hui de témoignages ethnologiques est une bonne chose quoiqu'il faille les prendre avec circonspection (certaines scènes ayant été jouées sur commande, certains lieux aménagés pour faire "plus japonais").
2) des notes d'expatriés résidant relativement peu de temps au Japon, vivant dans le milieu clos de leur communauté, et portant un regard souvent stupide sur leur entourage;
3) des rapports d'ethnologues patentés aussi secs que des bouts de trique. Dans le genre, l'un des meilleurs ouvrages pour débuter en douceur est l'excellent "Quand le Japon s'ouvrit au monde" relatant l'épopée d'Emile Guimet à travers un Japon en pleine mutation ( http://www.alapage.com/mx/?id=22931075920015&donnee_appel=KELPR&tp=F&type=1&l_isbn=207053118X&devise=&fulltext=quand+le+Japon+s+ouvrit&sv=X_L )
4) des essais d'européens cherchant à se fondre, voire à se perdre dans l'esprit japonais, ce qui est certainement instructif tant que l'observateur ne perd pas ses repères. Dans le genre, l'ouvrage de Lafcadio Hearn est LA grande référence, un livre non seulement extrêmement facile à trouver, mais en outre, assez bon marché ( http://www.alapage.com/mx/?id=22931075920015&donnee_appel=KELPR&tp=F&type=1&l_isbn=271521720X&devise=&fulltext=Lafcadio+Hearn&sv=X_L ).

Tout ça est fort intéressant, mais l'avantage qu'a le carnet de Gordon Smith (sans être unique, faut-il le répéter aux amateurs de superlatifs ?) est qu'il présente un travail mené avec persévérance par un individu isolé, très typiquement européen, un aristocrate resté tel qu'au jour de son arrivée au Japon, mais ayant mené des tests que certains n'auraient pas hésité de qualifier pompeusement de scientifiques (ex: quand il a testé l'effet de la musique classique sur des populations japonaises n'ayant encore jamais entendu de tels sons tout en photographiant leurs expressions suivant le disque qu'il faisait jouer par son gramophone). Il ne travaillait pour personne, n'avait aucune ambition sur le plan des sciences, ne faisait pas commerce de ses recherches, ne publiait rien, mais menait ses expériences et regroupait ses informations avec une constance admirable sur une période s'étalant de son arrivée au Japon jusqu'à sa mort. Il ne s'est jamais renié, a aimé la matière qu'il a étudié comme un chasseur de papillon aime ses papillons sans ambitionner d'en devenir un.

Bref, je ne vais pas faire l'article de cet ouvrage plus longtemps, on a envie de le lire ou pas, mais il est inutile de dire "Pour ma part, je proposerai plutôt un autre ouvrage, plus dur à trouver, mais aussi plus intéressant" car le carnet de Gordon Smith n'est pas si facile à trouver, d'ailleurs, il ne bénéficie pas d'une édition en France ni même en français.
A ceux qui auront quand même l'occasion de le trouver, je souhaite bonne lecture !

tampopo
04/02/2004, 20h45
Juste pour préciser que l'ouvrage de Lafcadio Hearn que tu mentiones et celui dont parle Fuse ne son pas les mêmes. Le tien est en fait une compilation de cinq livres :
- Le Roman de la Voie lactée
- Au Japon spectral
- Kwaidan
- Kottô
- Pèlérinage japonais

Celui dont parle Fuse est un ouvrage à part entière.

En tout cas merci de nous avoir présenté l'ouvrage de Gordon Smith, je n'en avais pour ma part jamais entendu parlé.

ToyamaNoKinsan
04/02/2004, 21h16
De rien...

Alors, si ce n'était pas le bon lien, peut-être que celui-ci pourrait faire l'affaire ?
http://www.chapitre.com/frame_rec.asp?isbn=37625-054&tri=ALPHA&source=ANCIEN&donnee_appel=KELKOO

tampopo
04/02/2004, 21h27
Peut-être bien. Ce qui est certain c'est qu'en cherchant bien on ne doit pas avoir trop de mal à la trouver. Et si l'on tombe sur un autre livre de Lafacdio Hearn en cherchant celui-ci n peut aussi le lire, c'est toujours enrichissant.

Tant qu'on est dans les liens, voici un lien vers quelques extraits du livre de Gordon Smith :

<img src=http://www.biography-clarebooks.co.uk/usrimage/richardgordonsmith.jpg> (http://www.users.qwest.net/~rjbphx/1900Refs/RGordonSmith.html)

fuse
04/02/2004, 22h43
Oula, Oula, il se sert peut-être pas de s’énerver autant.

Mais bon, si mon langage t’a semblé déplacé, et mes références mauvaises, alors autant me retirer et m’excuser.


toutes mes excuses


Fuse

Daigoro
09/02/2004, 15h38
Salut à tous !!!

J'ai bien apprécié pour ma part le "japon, empire éternel" de Louis Frederic.
Meme s'il représente un listing assez formel (dans le sens mathématique du terme), il a l'avantage de diviser chaque époque en : Social, Culture, Politique, Architecture, Scultpture, Peinture et économie lorsque ceci est nécéssaire. Ses annexes riches et connexes me semble un point intéressant pour se faire une vue d'ensemble ( Notes sur le calendrier japonnais, liste des empereurs et des impératrices, des artistes, tabloides des courants picturaux, généalogie de certaines écoles de peintres, de sculpteurs, tableau de correspondances empereurs-administrations-ères, glossaire indexé de tous les noms rencontréS dans le livre, tables des cartes et illustrations.... enfin un gros machin en pas beaucoups de pages quoi !)

Il y aussi celui de Jacques Gravereau, "Le Japon, l'ère de Hirohito", un peu plus romancé.
Mais je ne connais pas beaucoups d'oeuvres en fait.... gomené !
Y en a t-il qui connaissent ces oeuvres et pourraient me donner un avis dessus ?
Arigatoooo !! :mrgreen:
Je connais déjà l'avis assez catégorique de fuse sur la question, donc n'hésitez pas!

J'espère avoir pu apporter mon caillou à l'édifice, bonne journée à tous colti uomini !!
:wink:

Silgan
11/02/2004, 09h34
Bonjour,

Je confirme que les 2 livres d'Edwin O. Reischauer sur l'histoire du japon sont vraiment bien pour commencer.

ref : Edwin O.Reischauer, Histoire du japon et des japonais, Hisoire, edition du Seuil :wink:

moeffe
22/03/2004, 11h16
Danielle Elisseeff, Histoire du Japon, Editions du Rocher (18,50)
Je ne connais pas ce bouquin mais cette personne a rédigé "l'art du Japon ancien" (celui-là je l'ai) chez citadelles mazenod, donc une référence absolu dans son domaine. Vraiment très impressionnant. En plus c'est le plus récent.

Botchan
04/12/2004, 01h46
Franchement, faut savoir précisément ce que l'on entend par histoire du Japon :

si il s'agit de retracer l'histoire du Japon du XXème siècle, JACQUES GRAVEREAU (éd. Seuil coll. Points) est excellent et n'a pas d'équivalent, même en d'autres langues.

Pour une vision globale, il y a FRANCINE HERAIL Histoire du Japon, plutôt gros mais complet, y a toutes les périodes.

Spécifiquement sur le Moyen-âge, c'est PIERRE SOUYRI, Le monde à l'envers.

Eni
17/12/2004, 15h45
Novice en histoire du Japon, j'espère que ma question ne vous paraitra pas trop stupide. Dans un livre d'histoire, j'ai lu que la période Jomon représenté la préhistoire.

Qu'en est-il de la période Yayoi et Kofun ? Est-ce une sorte d'antiquité, avant la période médiévale ?

JM
17/12/2004, 21h22
Qu'en est-il de la période Yayoi et Kofun ? Est-ce une sorte d'antiquité, avant la période médiévale ?

Pour Jomon, on, parle de préhistoire (la civilisation existe mais il n'en reste aucune source d'information écrite)
Pour Yayoi et Kofun, on parle souvent de protohistoire (période ou il existe des documents ecrits par d'autres civilisations - la Chine par exemple).

C'est expliqué comme ça par Mme Kouamé à l'Inalco.

Eni
18/12/2004, 10h57
ok; Merci JM.

Je me posais la question parce qu'en règle générale l'apparition de l'écriture dans une civilisation marque le passage de la préhistoire à l'histoire. Hors si je ne me trompe pas on situe l'apparition de l'écriture au Japon en pleine période Kofun (au VIè, VIIè siècles).

asagiri
18/12/2004, 11h05
bonjour

il y a un livre appele `pages oubliees sur le Japon` par les Leroy-Gourhan
qui avaient deja publie des ouvrages sur le Japon ,notamment sur les Ainous
chez Jerome Millon