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Afficher la version complète : Entretien katana rouillé !!!!



quent218
08/12/2004, 22h01
bonjour
mon père a ramené (de son ancienne chambre chez ses parents...ils sont décédés et l'appartement a été vidé) un katana. Il pense qu'il vient de mon ariere grand pere qui l'aurait acheté à la fin de l'exposition universelle de 1900 à Paris ainsi que des estampes japonaises. Je pensais qu'il n'avait rien d'exceptionnel à part une belle lame et une prise agréable....jusquà que je le démonte, voici l'inventaire:
-1 lame rouillée en plusieurs endroits et ternie.
-une garde totalement rouillée avec des motifs (boucles et quelques fleurs) incrustés ds le metal (je pense que c un metal doré ds des rainures).
-une poignée jaune (sorte de cuir rigide) et du bois à l'avant et à l'arrière. elle est usée dans sa partie inférieure et le bois est enlevé en plusieurs endroits.
-sous la garde,le métal est noir, il y a des lettres japonaises (je n'ai aucune idée de ce qu'elles signifient).
-le fourreau est en bois laqué (alternance de noir et de marron). il est abimé a cause de coups (c'est ce à quoi ça ressemble).

Je n'ai aucune conaissance à propos des katanas, je suis en train de découvrir tout à propos de ces bijoux...ça me fascine.
Je ne sais pas si mon katana à une quelconque valeur mais il aurait été exposé et il serait antérieur à 1900. Je m'y suis attaché (je comprends pourquoi les samourai ne faisaient qu'un avec leur arme). J'aimerais pouvoir avoir ce katana en bon état mais mes ressources financières sont limitées: j'ai 16 ans et suis au lycée, c'est pourquoi l'envoi au Japon est dur et je me demandais si il y avait des français capables de polir une lame (j'ai lu quelques articles dessus....impressionant ce qu'il font).
J'aimerai avoir des informations sur le katana...
Je vais essayer de mettre des photos dans quelques jours.
et au pire, si je ne peux rien faire :cry: ...je me demande si je ne peux pas l'entretenir pour éviter le massacre (ou au moins le diminuer :? ).
Je pense que si ce katana a de la valeur ...je le garderai jusqu'a que je puisse le faire polir et restaurer (j'ai encore au moins 6ans d'étude....)mais si je les réussis: je devrais pouvoir me payer cette folie.
merci à ceux qui me rpondront....
Quentin

RyuShi
08/12/2004, 22h37
Salut quentin,

tu as raison de faire attention a ce Katana (quelle longueur de lame ?)
et même si il n'a aucune valeur marchande, il a une grande valeur sentimentale.

Difficile de te répondre, le mieux est de voir déja en photo, sachant qu'une réelle expertise ne peut se faire que de visu devant la lame.

Poste nous tes photos dès que tu peut on verra :)

ne met aucun produits, n'essaye pas de nettoyer :) il a tenu tout ce temps il peut attendre qq jours ;)

JM
09/12/2004, 08h36
Pour les estampes, si tu peux mettre quelques images, ça peut m'intéresser... si elles sont à vendre.
Eventuellement une image haute définition par mail (sans cadre ni autre fioriture). En la matière, il ya eu tellement de reproductions qu'elles n'ont peut-être aucune valeur marchande, même si ancienne. Mais il y a peut-être un trésor caché aussi...
Ca ne répond pas à la demande sur le katana, mais puisque tu en parles; je connais un peu les estampes et j'ai une petite collection.

rasen
09/12/2004, 12h33
Pour ton katana, tout d'abord, un petit lien (http://perso.wanadoo.fr/nipponto/entretien.html) pour le nettoyage / entretien.

Ensuite, il y a des gens en France qui savent restaurer des katanas, ca te coutera sûrement cher, mais moins que de l'envoyer au Japon.


sous la garde,le métal est noir, il y a des lettres japonaises

Cette partie de la lame s'appelle la soie. On y trouve la signature du forgeron (et aussi le lieu et la datede forge).

quent218
09/12/2004, 13h27
merci pour les reponses, je suis en train de créer un site pour les photos et les descriptions. Pour les estampes, elles ne sont pas à vendre (désolé).

omote
09/12/2004, 16h34
Salut a tous.

ATTENTION si sur la soie la rouille est devenu noir c'est certainement un sabre tres ancien car la rouille a la faculte de ce stabiliser le long des annees. Avec le temps la rouille devient noir mais il faut beaucoup de temps ...

Fait des photos pour la signature, sur la lame les dessins se sont des horimonos (personnelement je n'aime pas) courant a la periode EDO. Apres visu des photos il n'y a pas d'horimono.

Le mieux est de faire des photos et de donner le site pour en savoir plus.

MAIS NE TOUCHE PAS A LA LAME SEUL, le nettoyage oui mais c'est tout.

A+ Omote

quent218
09/12/2004, 18h06
j'ai essayé de faire un site mais on ne peurt pas agrandir les photos.
http://monsite.wanadoo.fr/quentinml/
je n'ai pas fini de mettre toutes les photos mais j'essaye au plus vite de créer un VRAI site avec de grandes photos (l'appareil utilisé est un 4millios de pixels!!!!!).
@+++
[/url]

omote
09/12/2004, 19h00
Salut a tous.

Pour faire un site simplement tu peut telecharger netlor studio a l'adresse http://www.netlorconcept.com
exemple de conception http://leyna1.free.fr/

A priori ton katana doit etre sympas.

A+ Omote

quent218
09/12/2004, 20h17
voila le site est mis en place, pas genial mais pour des photos.... 8)
l'adresse est la meme :
http://monsite.wanadoo.fr/quentinml/
j'ai rajouté des photos, merci a omoté pour netlor, j'essairai.

les "valeurs" sont a peu pres (je l'ai fai dans le respect daucune regle)
pommeau=20.5cm
fourreau=67cm
lame+soie=77cm
lame=63cm
largeur lame=3cm a la base

Durandal
10/12/2004, 01h53
voila le site est mis en place, pas genial mais pour des photos.... 8)
l'adresse est la meme :
http://monsite.wanadoo.fr/quentinml/
j'ai rajouté des photos, merci a omoté pour netlor, j'essairai.

les "valeurs" sont a peu pres (je l'ai fai dans le respect daucune regle)
pommeau=20.5cm
fourreau=67cm
lame+soie=77cm
lame=63cm
largeur lame=3cm a la base

il faudrait en fait plus de photos details de la lame, c'est souvent le plus important dans un sabre

rasen
10/12/2004, 12h41
Ce que tu appelle "plaquettes" s'appelle seppa. Le rôle de ce bout de métal est d'obtenir un montage "sérré" pour que la tsuba (garde) ne bouge pas une fois le sabre assemblé.
La "sorte de cuir rigide" c'est same (peau de requin ou peau de raie). Souvent par dessus le same il y a un tressage (tsuka ito) qui permet un meilleur "grip".

quent218
10/12/2004, 12h49
je comprends, mais est ce que vous pourriez me dire quelles photos il faut prendre (une petite liste svp) parce que je ne connais pas les parties les plus importantes de la lame.
aussi, la lame n'est pas tres stable, la tsuba et les seppa bougent parce qu'il y a un espace et lors de mouvements amples (j'ai pas pu y resister....), la lame bouge legerement, je pense que la tsuka ne la tient pas parfaitement (pas besoin de force pour faire bouger la lame avec une tsuka immobile, le simple poids suffit presque).
je n'ai jamais eu de tsuka-ito sur mon katana...depuis que je l'ai vu.

PS: pour les termes, les vrais, je preferais rester dans mon ignorance et utiliser des termes européens plutôt que de dire des conneries et confondre. J'esssaie d'assimiler les termes....ça devrai venir....
@+++ merci pour les reponses

Okami
10/12/2004, 13h37
Salut Quentin :D ,

Je ne suis pas très grand spécialiste en lames anciennes, mais je peux t'apporter quelques informations au vu des photos et du descriptif.
Tout d'abord, je te conseille vivement d'assimiler et d'employer les termes du nihonto, pour ton enrichissement personnel et pour une meilleure compréhension de tous.

La lame :
Elle est bien rouillée, en piteux état, mais il faudrait l'examiner de-visu pour en dire plus. En tout cas, elle mérite un bon polissage.
Aucun doute qu'elle est ancienne, je dirais fin XVII° début XVIII° à vue de nez, mais sans garantie.
Elle a été montée à au moins 2 reprises sur des montures différentes, car le mekugi-ana a été refait.
La lame a été suriage (raccourcie) de quelques centimètre, ce qui prouve également son ancienneté. Le suriage à 63 cm est assez répandu au XVI° siècle.

Les montures :
A mon avis, le saya date du XIX° siècle, il manque le kurigata (anneau permettant de passer le sageo, la lanière attachant le sabre à la ceinture).
La tsuka est typique XIX° siècle, avec des monture style Higo ou apparenté. Il manque le kashira et les menukis. Au vu du same (la peau de raie) elle n'avait pas de tresse, mais ceci est également sous réserve, vu qu'il manque le kashira et les menukis.

A mon humble avis, il s'agit d'une lame de katana suriage pour en faire un sabre d'apparat, qui ne servait pas au combat mais que les samouraïs portaient au quotidien, avec leurs vêtements civils.

Comme seul conseil, je te recommande vivement de faire effectuer un polissage de sauvegarde, afin que la lame ne soit pas plus attaquée par la rouille, puis de l'entretenir convenablement à la poudre et à l'huile.
Plus tard, tu pourras toujours la faire polir de manière traditionnelle et faire restaurer les montures, qui sont sauvables.

Tu es certainement en possession d'un sabre qui a de la valeur, même s'il ne s'agit pas d'un trésor. Il serait dommage de ne pas le sauver, d'autant plus que tu as la chance d'avoir une lame d'époque. Et quelle bénédiction des kamis, que de voir tomber entre ses mains un tel objet !

Votre bien dévoué. :)

quent218
10/12/2004, 20h04
pour les photos, je peux envoyer des photos par mail ( un peu plus de 1mo), ce sont de grosses photos=haute resolution ou on peut zoomer et ains mieux voir la lame en détail.
Qu'es qu'un polissaqge de sauvegarde??
qui pourrait me le faire???
Y-a t-il des personnes capables de polir / restaurer un katana en France???
Combien toutes ces choses couteraient??? (en detail, ordre de grandeur...svp)
merci pour ton "expertise" Okami.
@+++

Okami
10/12/2004, 21h42
Salut Quentin, :D

Inutile d'envoyer des photos, sauf si elles sont faites en lumière rasante néon qui fait ressortir le hada et le hamon.

Un polissage de sauvegarde, c'est un polissage pas aussi fignolé qu'un polissage traditionnel. Il enlève la rouille et rend la lame propre, mais n'a pas la finesse d'un polissage fait par un maître.

Je connais un artisan en France qui forge des nihonto et fait de la restauration. Je le connais suffisamment pour lui demander une faveur, donc je chiffre un polissage basique à entre 150 à 200 Euros. Si tu veux un traditionnel, compte plutôt 300 Euros.
L'essentiel, c'est de faire un diagnostic avant tout, puis de sauver la lame avant qu'elle ne devienne un bout de fer rouillé.

Viens nous voir sur le forum
http://www.somaryu.com/forum
il y a tout un tas de spécialistes dans tous les domaines, ils pourront t'être de bon conseil.

A plus. :)

quent218
10/12/2004, 23h11
j'ai envoyé un nouveau sujet dans antiquité sur ton forum. vous reconaitrez sans doute le nom...il y a des similitudes :D avec celui ci.
Il n'y a pas grand chose de neuf à part que mon frère qui a découvert que ce n'était pas un touristerie (j'invente le terme, je sais :wink: ) me dit que ayant de la valeur, ce katana sera pris en compte dans l'héritage :lol:
. sinon omoté, tes conaissances/ realtions minteressent

Merci, c'est vraiment sympa de repondre a un ignorant qui pose des questions et qui fait des conneries et pire encore: il harcèle tout le monde :twisted: .
@+++

omote
11/12/2004, 11h44
salut a tous.

Pas de probleme, mais il faut faire attention dans l'estimation d'une lame. Elle peut etre tres belle et perdre toute valeur si par exemple il y a un fissure sur le kissaki. Tu peux me faire parvenir des photos par mail. Je te donne mon adresse par mp.

A+ Omote