Afficher la version complète : Divers Le pays des hurluberlus
ToyamaNoKinsan
01/12/2004, 20h16
Le Japon semble etre condamne a etre ad vitam eternam "Le pays des hurluberlus", c'est du moins ce qui ressort du panorama de la plupart des articles qui lui sont consacres. Des yamamba aux kogaru, des givres de leur toutou aux professeurs tournesol - pardon, himawari - de tout poil, du suicide-minute au travesti loufoque, tout y passe sauf l'essentiel. Ce Japon vu pour ainsi dire exclusivement par le mauvais bout de la lorgnette, commence a m'exasperer et c'est peu dire.
Le dernier en date de cette longue suite d'articles relatant les incongruites apparemment produites a la chaine et en masse dans ce pays ou tout le monde semble marcher sur la tete - l'un des inconvenients de se trouver aux antipodes des nations ou l'on a les pieds bien sur terre - , l'article de l'AFP (donc qui sera relaye dans les prochains jours a 108 exemplaires par notre presse si originale) portant sur le phenomene d'une indiscutable profondeur, et d'une portee sans pareille pour la culture du pays: Marie-Antoinette.
Oui; Marie-Antoinette fait un tabac dans l'archipel, voila de quoi pondre une these renversante, de quoi ebouriffer son professeur d'histoire-geo, de quoi stupefier parents et grands-parents lors de la longue veillee de Noel: Marie-Antoinette cartonne, mieux, elle decoiffe, et nul ne peut nier qu'elle remplace avantageusement la poudre au yeux, par la poudre de riz aux yeux brides...
Decidement, c'etait bien la nouvelle que l'on attendait tous ici, enfin de quoi mieux faire connaitre le Japon aux francais ! A quand un dossier sur les employes de bureau au visage refait "a la Adamo", ou une soiree speciale sur France 2, consacree aux 147 suicides pour cause de retard dans la reedition en Blu-ray, des oeuvres completes de Gerard Philipe ?
:arrow: http://actu.voila.fr/Article/article_insolite_041130100701.ucmumrv6.html
Au moins, sur le fond, cette nouvelle de l'AFP est basée sur des faits réels: les japonais, d'une manière générale, connaissent et apprécient Marie-Antoinette mieux que les français.
D'ailleurs, hier soir je dinais avec 2 amies japonaises et alors que je leur conseillais la visite du Chateau de Versailles pour le lendemain, elles m'ont parlé du fameux manga "la rose de versailles" mentionné dans la depèche de l'AFP. Comme quoi... Il y a des thèmes incontournables et connus de nombreux japonais.
Une autre fois, avec des amis japonais (une bonne dizaine), j'ai eu droit à une explication détaillée sur les protagonistes de la révolution française.
les japonais m'expliquaient l'histoire de mon pays!
Bon! je dois dire que je ne suis pas un spécialiste d'histoire, et il se trouve que l'histoire de France (ou du moins de la révolution française) est au programme d'histoire à l'école au Japon.
En France, je crois que peu de lycéens pourraient citer le moindre évènement historique concernant l'histoire du Japon. Celle de la France nous suffit largement
L'article de l'AFP nous parle du succès au Japon d'"une pièce de théatre concernant un personnage celèbre de l'histoire de la france et je ne trouve rien à redire à cela. Comment cela sera utilisé par les médias? on verra bien...
En ce qui concerne les informations données par les médias français sur le japon, je crois que nous sommes tous d'accord, mais il ne faudrait pas tomber dans le travers inverse qui consisterait à tout critiquer.
De très bons reportages ont été réalisés et c'est un peu la raison pour laquelle, j'ai récemment mis en page d'accueil des retranscriptions de ces reportages. D'autres sont en préparation.
Il faut savoir faire la part des choses.
Yukumizu
02/12/2004, 00h15
Le musée Carnvalet est très apprécié des Japonais. Il n’y a qu’une section qui fait l’objet d’un fléchage en japonais : c’est celle qui concerne la Révolution.
J’ai trouvé l’article de l’AFP très intéressant.
J'ai moi aussi trouvé cet article interessant, et je ne vois pas trop ou est le soucis, ToyamaNoKinsan.
Ce n'est pas la pire des visions que les médias français puissent donner du Japon, et comme dit JM, cette nouvelle est basée sur des faits réèls.
On savait déjà que beaucoup de japonais sont très epris de ce qui touche à la France. Cet article donnera peut-être des idées de sujet de conversations en plus à tous les français qui souhaitent discuter avec des japonais :wink:
ToyamaNoKinsan
02/12/2004, 06h30
Pour repondre a tout ce qui est dit ci-dessus, je reconnais qu'il ne faut pas tomber dans la critique systematique, travers symetrique de l'attitude "bon public" qui consiste a se satisfaire de tout. Le probleme que je souleve dans mon premier post ne porte pas tant sur l'article - qui pour une fois ne rapporte rien de faux ou d'exagere, ce qui est deja un bel exploit - que sur le theme aborde.
Certes, le sujet de Marie-Antoinette est un sujet qui en vaudrait bien un autre - surtout pour les passionnes du Japon assoiffes de connaitre toutes les facettes de ce pays - s'il ne se sur-ajoutait pas a la legion de sujets ultra futiles du meme tonneau, pondus sur le Japon annee apres annee. Ce genre de theme pour interessant qu'il puisse paraitre aux yeux d'un novice, n'est apres tout qu'un amuse-gueule, et j'estime que si un repas peut fort bien commencer par des amuse-gueule, ceux-ci ne peuvent pas constituer tout le repas. Sinon, ca ne s'appelle pas "manger" mais "grignoter"... Veut-on savoir ou s'amuser ? Veut-on eduquer les gens, ou les affrioler ? Voila la question que ceux qui projetent faire un article sur le Japon devraient se poser en permanence. Pour les vrais amoureux du Japon, cette facon de traiter ce pays comme un asile de 126 millions de fous ne peut qu'exasperer, surtout que s'ils connaissent reellement le Japon, bien des sujets tel que celui de Marie-Antoinette, leur est connu depuis belle-lurette, et ce n'est pas forcement et ce qu'ils voudraient qu'on leur rabache sans cesse, et ce qu'ils souhaiteraient que les francais aient comme image du Japon.
Quant a ceux qui ont apprecie l'article, qu'ils n'en tirent aucun remords car comme je l'ai dit plus haut, il est plutot bien ecrit, et reflete une realite qui pour une fois n'est pas microscopique, a telle enseigne que j'ai fait parvenir ledit papier a mes amis japonais francophones, parmi lesquels se trouve une specialiste de l'histoire de Marie-Antoinette, qui prepare justement un bouquin sur le sujet.
Des articles plus consistants sur le Japon, le Courrier International par exemple en publie régulièrement. Je pense que celui qui s'interesse sincèrement à la société japonaise à tout de même accés aux informations ad hoc.
La futilité et l'exces sont des réalités du Japon actuel.
Mais il est vrai que pour prendre les japonais pour un peuple de demeurés, leur télévision s'en charge très bien toute seule et n'a pas besoin du soutien des medias français.
Mais il est vrai que pour prendre les japonais pour un peuple de demeurés, leur télévision s'en charge très bien toute seule et
tellement vrai ...
Mais il est vrai que pour prendre les japonais pour un peuple de demeurés, leur télévision s'en charge très bien toute seule et n'a pas besoin du soutien des medias français.J'admets que je n'ai pas vu la tele Francaise depuis plusieurs annees mais a l'epoque (pas si lointaine) ca pouvait se resumer aux reality shows (style "Big Brother"), a des jeux americains debiles (Wheel of Fortune, Who Wants to be a Millionaire, etc...), des jeux "francais" du meme barril (le "Big Dil", etc...), des "debats a la Francaise" a propos de tout et de rien (surtout de rien, CF Delarue et consors) et des rediffusions (en VF exclusivement) de rediffusion de rediffusion de films americains plus tout recents -le tout sur 6 chaines hertziennes (dont une payante). Avec une telle selection, le P.A.F. n'a aucun de mal a decrocher la palme des sous-demeures coleriques.
En bref, ca serait pas mal si ce forum pouvait eviter de tomber dans le meme genre de traverts.
Pas compris... Tu travailles à la télé? :wink:
Je ne proposais pas une étude comparative. Je relevais juste que si l'on jette un oeil aux médias japonais et à la télé en particulier pour avoir un reflet plus fidèle du pays on risque de tomber de haut
pas fini: et que cette comedie musicale sur Marie Antoinette, même si elle ne relève pas d'une question de fond sur le Japon actuel, et puisqu'elle fait écho à une page de l'histoire française, trouve sa place légitime dans la rubrique "insolite" (c'est ecrit au dessus de l'article) d'un canard français. Coin coin. .
Yukumizu
02/12/2004, 16h24
J'admets que je n'ai pas vu la tele Francaise depuis plusieurs annees mais a l'epoque (pas si lointaine) ca pouvait se resumer aux reality shows (style "Big Brother"), a des jeux americains debiles (Wheel of Fortune, Who Wants to be a Millionaire, etc...), des jeux "francais" du meme barril (le "Big Dil", etc...), des "debats a la Francaise" a propos de tout et de rien (surtout de rien, CF Delarue et consors) et des rediffusions (en VF exclusivement) de rediffusion de rediffusion de films americains plus tout recents -le tout sur 6 chaines hertziennes (dont une payante). Avec une telle selection, le P.A.F. n'a aucun de mal a decrocher la palme des sous-demeures coleriques.
Ca n’a fait qu’empirer depuis, sauf sur Arte qui passe des films japonais en VO, comme After Life il y a peu.
ToyamaNoKinsan
03/12/2004, 05h49
Mirumo a ecrit:
et que cette comedie musicale sur Marie Antoinette, même si elle ne relève pas d'une question de fond sur le Japon actuel, et puisqu'elle fait écho à une page de l'histoire française, trouve sa place légitime dans la rubrique "insolite"
Oui, tu as raison, cet article etait a sa place, mais la n'est pas le probleme. Car c'est la tout le fond de mon sujet, a savoir que le Japon est un abonne - pour ne pas dire un fournisseur attitre - de la rubrique "insolite". Naguere, on nous rebattait les oreilles du "Japon mysterieux" (et pour cause qu'il etait mysterieux, le Japon !). Desormais, on nous chante le charme des 108 incongruites du "Japon insolite".
Il y a quelques annees de cela, je regardais une emission de television japonaise qui s'intitulait "Naruhodo the World", veritable institution televisuelle dont se souviennent encore bien des japonais quoique l'emission apres une bonne dizaine d'annees d'existence, ait cesse d'instruire et de divertir, ce qui est bien dommage de l'avis de beaucoup. Bref, dans cette emission, mi-quiz mi-Incroyable mais vrai, un jour, a ete presente un viticulteur francais. Et son secret qu'il s'agissait de deviner ce soir-la, etait qu'il ne pressait pas le raisin avec les pieds comme le veut la tradition, mais avec tout son corps. Entendez par-la que le gaillard se mettait a poil et nageait avec delectation dans son vin, et devant les cameras de la television nippone par dessus le marche !!!
Des olibrius pareils, il en existe dans tous les pays, et si en montrer un de temps en temps n'est pas pour deplaire, se focaliser sur ce type de curiosite n'est pas de nature a faire grandir l'image d'un pays et partant, de tout un peuple.
Je remarque en passant que si l'on trouve toujours une colonne ou deux pour faire connaitre les excentricites les plus particulieres du Japon aux francais, rares (et je dis "rare" pour laisser encore un peu le benefice du doute a la presse francaise) sont les organes d'information hexagonaux a avoir parle par exemple, du "tremblement de terre" qui s'est produit ces derniers mois a NHK.
En effet il y a quelques mois, toute une serie de malversations ont ete decouvertes dans le groupe de communication public japonais, des detournements et autres fraudes d'importances variables mais repetees sur de longues annees, qui ont cause un veritable mouvement de societe, dans les deux sens du terme.
Ainsi les employes de NHK se sont ligues pour la premiere fois de leur histoire afin d'exiger le renvoi sans condition de leur president ainsi qu'une retrogradation de leur direction. Parallelement a cela, la population japonaise s'est insurgee et en trois mois seulement, plus de 100.000 foyers japonais ont refuse d'acquitter la taxe annuelle de NHK, causant un trouble financier qui durera au moins plusieurs annees. Imagine-t-on pareil seisme en France ? Ca c'est du concret, ca c'est du parlant ! On croit que les japonais ne se revoltent jamais ? Voila de quoi secouer le cocotiers des idees recues !
Mais se trouvera-t-il un organe de presse francaise pour faire etat d'un fait si significatif ? Non, il vaut mieux parler de Marie-Antoinette, ca ne derange personne et ca ne mange pas de pain: circulez, y'a rien a voir (ni a lire d'ailleurs) !
Le journal Mainichi du jeudi 2 decembre 2004:
:arrow: http://mdn.mainichi.co.jp/news/archive/200412/02/20041202p2a00m0dm003000c.html
Yukumizu
03/12/2004, 08h46
Je ne vois pas l'intérêt que peuvent trouver des Français à une telle information, c'est purement japono-japonais. Soyons réalistes. Les gens en général, dans le monde entier, se foutent bien de de qui se passe chez le voisin, surtout lointoin, c'est humain. Si je vois un repartage sur un tel "séisme" dans la télévision de service publique au Brésil, il y a peu de chance pour que je m'y intéresse.
c'est bien pour ça qu'on en a pas parlé...
et puis qu'est-ce que c'est que ces conneries d'Irak ou d'Ukraine a l'heure ou Monaco s'apprete à jouer un match décisif contre Rennes? :lol:
ToyamaNoKinsan
03/12/2004, 14h32
Yukumizu a ecrit:
Je ne vois pas l'intérêt que peuvent trouver des Français à une telle information, c'est purement japono-japonais.
Comme 99% des choses que l'on rapporte sur le Japon, comme pour le type qui se travesti en Heidi le vendredi soir, comme la milliardaire qui donne a manger a son chien du boeuf de Kobe, comme l'otaku qui vit parmi les pantins grandeur nature qu'il fabrique lui-meme, comme pour les 34 morts causes par les seismes de Niigata: c'est purement "japono-japonais"...
Mais c'est bien moins significatif pour la comprehension de ce que sont les japonais qu'une revolte des contribuables, plus de 100.000 foyers fiscaux en a peine trois mois, rapporte a l'echelle de la France, cela ferait plus de 200.000 foyers fiscaux qui refuseraient d'acquiter leur taxe de television. Alors certes, une telle desobeissance civile peut ne pas toucher certains lecteurs, mais c'est peut-etre que ceux-ci manquent de perspective... ou de reelle connaissance du Japon. Il ne suffit pas d'apprendre le japonais pour comprendre ce qui importe aux japonais, c'est aussi toute la difference qui existe entre des sujets murements choisis et murement reflechis par de vrais connaisseurs (Philippe Pons) et les papiers de ceux qui trouvent que "tel sujet de fond n'est pas fait pour interesser le pequin de base en France", attitude qui n'est autre qu'une debinade devant la tache utile, ou une justification des articles publies en abondance, ceux du "Pays des huruberlus".
Yukumizu
03/12/2004, 15h04
Je suis d’accord avec toi, de tels sujets permettent d’apprendre beaucoup sur le Japon, j’apprécie beaucoup les articles de Philippe Pons. Mais, comme tu les dis, la plupart des lecteurs n’ont pas de réelles connaissances du Japon, c’est encore plus vrai pour les téléspectateurs, on ne peut pas leur en vouloir, tout le monde n’est pas obligé de s’intéresser au Japon. Et pour tous ces gens là, ce genre d’information peut apparaître comme purement japono-japonaise.
Elisheva
22/12/2004, 20h19
Ne connaissant pas très bien le Japon moi-même, je ne vais pas parler de ce que j'estime important à dire sur ce pays à nos compatriotes. Je laisse cela à ceux qui en savent plus que moi.
Cependant, je voudrais répondre à ce qu'un membre a dit au sujet des informations "japono-japonaises"...je ne sais pas si je suis la française moyenne, mais même parmi ce qui est "interne à un pays", et qui ne concerne vraisemblablement pas le français de base, il y a à mes yeux des choses très interessantes. Je ne parle pas du sensationnel dont on nous gave à longueur d'année. Non, je parle de la connaissance d'un pays, de ce qui s'y passe réèllement. Beaucoup de reportages d'ARTE correspondent à ce descriptif: très loin des préoccupations des français, mais pourtant extrêment interessants. Il suffit d'avoir une soif de connaissance que les spectateurs de Star Academy et autres émissions "piège à audimat" semblent avoir perdu de vue.
Etant membre de ce ce site, on peut facilement deviner mon interêt pour le Japon. Cela ne m'empêchera pas d'apprecier un reportage sur une région méconnue du Chili ou sur le théatre au Sénégal...le chauvinisme n'est pas une fatalité!
e parle de la connaissance d'un pays, de ce qui s'y passe réèllement. Beaucoup de reportages d'ARTE correspondent à ce descriptif: très loin des préoccupations des français, mais pourtant extrêment interressants.
En effet, et c'est la raison pour laquelle je mets l'accent en page d'accueil sur des reportages intéressants difffusés à la télé française sur le Japon.
Il faut savoir faire la part de choses, et même s'il y a de nombreux micro-reportages basés sur le sensationnel, heureusement on peut trouver de la qualité aussi.
Maintenant, il est vrai que le téléspectateur lambda des infos de TF1 ( ou de FR2 pour ne pas faire de discrimination) n'est pas forcément celui des soirées thématiques de Arte. A chacun de faire ses choix.
Les grandes chaines nationales savent aussi faire de très bons reportages, instructifs et qui ne tombent pas dans le sensationnel.
Le Japon peut donc être "le pays des hurluberlus" pour certains, mais aussi une découverte intéressante pour d'autres.
la moitie de la population globale, peut-etre plus... ne choisie pas d elle meme de faire l autruche ou de regarder son nombril a longueur de programme ou d infos. les distributeur de programmes televisuels ou multimedias preferent servir une soupe predigeree a la "masse" laborieuse des "nations" de facon a canaliser les rancoeurs vers des "cibles" virtuelles plutot que vers la societe qui les hebergent. ainsi, le japon apparait au francais comme un pays de farfelus bien dociles ou rien ne se passe de reelement "concret", tout comme les usa apparaissent comme une nation d obeses vindicatifs essentiellement tournee vers la satisfaction d engloutir quotidiennement une masse de calorie en pensant que dieu est un blanc ne au texas, et, prete a toutes les "strategies" pour parvenir a "manger" la planete. de tout temps la desinformation a servie de barrage a la deobeissance civile. ainsi, les medias transforment une resistance populaire en un acte terrosriste isole, et, une lolita poudree facon 17 eme en phenomene de societe. bref on peut debattre longtemps sur le relais de l information par les sources mediatiques sans jamais tomber d accord, car il y aura autant de "visions" que d individus. et comme ce qui n avance pas recule ou meurt, les fremissements du genre "-vous trouvez pas que que ca sent mauvais ?" disparaissent sous un flot de froufrous rose bonbons> soit dits en passant j aime bien les froufrous roses bonbons< je sais j ai des gouts douteux> 8)
Elisheva
10/01/2005, 15h31
Je commencerais par citer Dédale:
"La moitie de la population globale, peut-être plus... ne choisit pas d'elle même de faire l'autruche ou de regarder son nombril a longueur de programme ou d'infos. Les distributeur de programmes télévisuels ou multimédias préfèrent servir une soupe prédigérée à la "masse" laborieuse des "nations" de façon à canaliser les rancoeurs vers des "cibles" virtuelles plutôt que vers la société qui les hébergent."
Parce que tu crois sincèrement qu'on ne choisit pas ses centres d'intérêt? Si tu y réfléchis une seconde, tu verras que des émissions "machines à rêve" comme Star Academy n’existe que parce qu'il y a des gens qui les regardent. C'est la demande qui crée l'offre dans ce domaine. Bien sûr, les programmateurs proposent de nouvelles émissions en les présentant aux spectateurs comme formidables, mais au final, ils ne peuvent pas créer un succès populaire: si on n'aime pas, on ne regarde pas, point final. Si tu préfères un reportage sur Arte à "Qui veut gagner des millions", tu appuies sur un bouton de ta télécommande.
Pour en revenir au Japon, il est, comme beaucoup de pays, sujet à clichés. Des geishas et des samouraïs, des salarymen et des fabricants d'électronique de pointe. Pourquoi? Parce que beaucoup de gens sont incultes et ne cherchent pas à en changer. Je ne connais pas parfaitement le japon, mais la seule chose qui me différencie de l'homme de la rue, c'est que je ne passe pas à côté des occasions qui se présentent d'enrichir mes connaissances...mais c'est tellement plus simple de vivre avec des oeillères intellectuelles que les clichés subsistent. Quant à canaliser les mécontentements populaires, c'est vieux comme le monde..."du pain et des jeux" à l'époque romaine, la télé-réalité aujourd'hui. Mais ce n'est pas une fatalité. En quoi cela oblige-t-il le téléspectateur moyen, en tant qu'individu libre de choisir ce qu'il fait de son temps libre, à zapper la culture?
Je viens de voir il y a quelques minutes sur France 2 la fin d'un reportage sur le Japon, dont les dernières images parlait d'un "kimono traditionnel" vendu 40 euros...kimono pour chien...Auparavant il était question semble-t-il de chien-robot, de la petitesse et du grand prix des appartements à Tokyo ainsi que du fait que 90% des appartements refusaient les animaux de compagnie, ...
Qq'un en sait plus et a vu ce "reportage" ?
ce que j en disais n etait pas acces sur la question puis je choisir ce que je regarde ou non ? j exposai la simple et personnelle idee de l orientation perverse des points de vue traites par les medias. apres tout il est ecrit sur le fronton d une ecole militaire chinoise " il n y as pas de meilleur esclave que celui qui ce crois libre>"
Elisheva
13/01/2005, 12h00
Ce que j'en disais n'etait pas axé sur la question "puis-je choisir ce que je regarde ou non ?" J'exposais la simple et personnelle idee de l'orientation perverse des points de vue traites par les medias."
Je vois ce que tu veux dire. Si la manipulation des médias n'est plus à prouver, cela ne nous oblige pourtant pas à prendre pour argent comptant ce qu'on met sur nos écrans. L'exemple que vient de donner Sly montre bien ce sensationnalisme; mais qu'est-ce qui fait que certains vont croire que c'est "ça" le Japon, et que d'autre vont se dire que ce n'est qu'une dérive comme il y en a partout? Un peu d'intelligence, ou simplement de la méfiance face aux médias, d'autant plus évidente qu'on sait bien maintenant que l'audimat est la seule raison d'être de nos postes de TV. Si tu regardes un reportage aussi farfelu sur un pays dont tu ne sais pratiquement rien, vas-tu en conclure que ce pays est peuplé d'andouilles? Non, bien sûr, tu n'y verras que du tape-à-l'oeil, classique à la télévision. Certains feront comme nous, d'autres y croiront vraiment. La différence? l'intelligence, peut-être...
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