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skydiver
04/08/2006, 10h22
Je ne me permets pas de critiquer ce que je ne connais pas mais la vidéo en question est tout de même surprenante...
Salut,
En ce qui concerne la vidéo....ce n'est pas la plus représentative de notre travail, loin s'en faut. Mais il faut voir ce que ce vous voyez ici, ce sont seulement quelques éléments de travails, quelques axes à travailler qu'Hatsumi donne en pature aux Shidoshis. Par exemple travaillez sur le déséquilibre de l'adversaire à partir de sa propre position sur une saisie, ou bien encore quelques " coups vaches " qui déstabilise l'adversaire comme pincez les tétons ( et mine de rien, je vous jure que ca fait tres mal ). Hatsumi n'enseigne plus les bases depuis des années maintenant. Il laisse ce travail aux Shihans, ce qu'on voit ici necessite deja une grande compréhension de certaines techniques de Shinden Fudo. Il y a d'autres vidéos plus représentative :
Vidéo de Tanemura Sensei : http://youtube.com/watch?v=D8pefwgR3PM
Au hasard de Youtube, des vidéos de Katas faites par d'autre Shidoshis par forcement toujours haut gradé :
http://youtube.com/watch?v=TkSyD5KL5BI
http://youtube.com/watch?v=sCc5yn8F9z4
http://youtube.com/watch?v=10CXJFweRnk&mode=related&search=
Enfin voila, apres tout rien de oblige à y croire, et je ne voudrais pas vous forcez la main. Restez sceptique ( et c'est bien ), mais aussi ouvert et si malgré tout un jour vous pouvez passez à un cours chez quelqu'un de compétant ( car malgré tout, il n'en manque pas ) n'hésitez pas.
bonjour,
Une impression de deja vu, quand je faisais du judo, rien de bien spécial, pour moi c'est du jujutsu (du bon?). Par contre sur la vidéo de tanemura, les convulsions de la fin sont obligatoires?
Pourquoi tu t'attendait à quoi ? ^^
Enfin soyons réaliste une seconde, on à tous le meme corps ( a quelques différences pret ) et il fonctione de la meme maniere. C'est donc ,à mon sens, normal que tu trouve des similitudes.
Ca me fait penser que il y a pas longtemps, une Japonaise Jujutsuka de passage par chez moi est venue voir un de nos cours, car elle était tres intriguée par ce qu'on faisait. Elle a sembler assez apprécié notre travail, mais surtout elle arrivait à comprendre et appliquer certaines techniques grace à son travail de Jujutsu. Le principal de notre travail se situe au niveau du Taijutsu de toute facon. Il y a surement des similitudes avec le Judo ou le Jujutsu mais aussi certainement des différences.
Sinon pour les convulsions de la fin sur la vidéo de Tanemura...j'ai l'impression que tu cherche un peut la petite bete là ^^ Tu veut que je te dise quoi ?
Oui il simule et dans ce cas là tu pourra dire : Ahahaa je le savais que c'était du chiqué.
Non il simule pas ca fait tres mal et là tu me dira : Mouais je suis sur que c'est du chiqué.
Meme résultat, et pour etre honnete je te dirais que j'en sais rien, mais c'est possible qu'il est réellement mal comme c'est possible qu'il en rajoute un peut pour la vidéo 8)
Bonjour,
Pour conclure, je dirai que Mr Tanemura a un enseignement qui est proche du jujutsu et que Hatsumi est un rigolo doublé d'un mégalo (Rien qu'à voir sa "majesté apparaître dans le ciel au dessus des montagnes).
Allez une discipline qui ne fait pas parler d'elle et qui est très sérieuse.
Vous pourrez voir des techniques de yawara en second plan.
Ken-jutsu (http://video.google.com/videoplay?docid=6275742558608078525)
Bonjour,
Le Ninjutsu et le Jujutsu trouvent des origines communes tout comme au Kenjutsu.
Angakok San votre sens des valeurs me semble fortement étrange. Nous avons bien vu que votre principale activité est de médire sur les autres arts martiaux afin de mettre en avant la "seule-école-véritable-de-Kenjutsu-Japonaise" (cela me fait penser au discours du Dai Nippon Butokukai pour ceux qui connaissent) .
En écoutant cela si j'étais jeune et impulsif, je me serais surement dis que les pratiquants de la Katori sont des gens qui se considèrent comme les pratiquants élus (race elue ?) tout en dénigrant les autres. Il se trouve toutefois que je connais des pratiquants de cette école et je sais que vous n'êtes en rien représentatif de la mentalité de cette école.
Pour l'aspect pratique, j'ai eue l'occasion d'échanger au sabre en utilisant les techniques de Kukishinden Ryû avec un pratiquant de la Katori et nous avons tous deux énormément appris de cette journée.
Comme la indiqué sagement Tenaka San, quelque soit nos réponses sur le sujet vous trouvez toujours des "arguments ridicules" pour salir notre école... c'est réellement dommage mais c'est bien la votre but. Je pense que chacun pourra le remarquer par la relecture des divers post de ce sujet (et d'autres).
Bref c'est bien du vent que nous brassons. Je suis conscient que c'est un des problèmes des discussion sur les forum, nous attirons dans la discussion des gens qui aiment casser les autres et se faire valoir. Je pense qu'il est donc sage de cloturer ce sujet. En tout cas moi je n'y répondrais que si des questions sérieuses sont posées.
Amicalement,
Rappa^^
Bonjour,
Ne confondons pas Rappa, je ne m'attaque jamais aux disciplines mais toujours aux personnes qui se prétendent des maîtres et qui ne sont en réalité que des charlatans, on pourrait parler aussi de Mr Quero, Surace, et d'autres encore.
Maintenant comme je dis toujours il n'y a pas de meilleur aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Salut,
Angagok, je trouve dommage la facon dont tu réagis. Tu juges une pratique ( meme si tu t'en défend ) et un homme dont tu ne connais rien ( meme les détracteurs d'Hatsumi reconnaissent souvent qu'il est un bon Budoka de part sa pratique antérieur au Ninjutsu )...de plus tu pinaille sur des détails.
Si je montre ta vidéo de Katori à quelqu'un qui ne pratique pas le Kenjutsu, il pourrait tres bien me dire que les pratiquants chassent les mouches..et bien pour certaines vidéo de Nin ( surtout celles de Hatsumi ) c'est pareil, il est difficile de comprendre ce qui se passe sans avoir pratiquer. D'ailleurs je trouve l'interet de cette vidéo limité pour le public ( dont je fais partit ).
Je ne te dirais meme pas d'allez voir des gens qui ont vraiment pratiquer avec Hatsumi pour avoir leurs avis car je suis certains que tu remettrais leurs paroles en doutes meme si ils étaient le plus sincere du monde...Je trouve dommage que tu gardes ton esprit fermé :cry:
Bonjour,
s'il nous croient en train de chasser les mouches on leur laissera croire :lol:
Allez pour clore définitivement ce sujet une séquence collector (maintenant, je sais à quoi on reconnait un ninja, il ne se déplace qu'en roulant d'ailleurs ca pose quelques soucis dans les roseaux :lol:).
Hatsumi (http://www.youtube.com/watch?v=RUbVREVG7PE&NR)
Naze-Nani
07/08/2006, 14h34
Ben c'est toujours pareil... On peut critiquer tel ou tel charlatan, on se fera toujours rétorquer que pour vraiment comprendre l'art en question il faut s'inscrire et le pratiquer depuis xx temps en étant 100% convaincu de son bien fondé.
Ça me rappelle ces adeptes de religions ou de sectes bizarres qui soutiennent qu'il faut se convertir à leur machin pour en saisir l'essence... Et en effet, une fois que tu es dans le trip, tu deviens beaucoup moins objectif. Et tu finis même par trouver un sens aux projections de Quéyoung ou aux roulades de Hatsurace (noms volontairement déformés pour préserver la sécurité de nos témoins).
Il n'y a que lorsqu'ils sortiront de leur trou à ninja et qu'ils se prendront une bonne volée qu'ils comprendront réellement ;) ... en espérant qu'ils ne tombent pas sur plus bullshit que leur école d'origine, bien entendu.
Bonjour,
Ben c'est toujours pareil... On peut critiquer tel ou tel charlatan, on se fera toujours rétorquer que pour vraiment comprendre l'art en question il faut s'inscrire et le pratiquer depuis xx temps en étant 100% convaincu de son bien fondé.
He oui c'est ainsi que le monde des arts martiaux fonctionne. On ne peut comprendre certaines choses qu'en les expérimentants et pas devant un clavier. "Ici et maintenant, les autres ne sont pas moi, je ne suis pas les autres. Si je ne pratique pas, je ne peux comprendre. Si quelqu'un d'autre fait, je ne peux pas être dans ce qu'il fait." Taisen Deshimaru
Ça me rappelle ces adeptes de religions ou de sectes bizarres qui soutiennent qu'il faut se convertir à leur machin pour en saisir l'essence... Et en effet, une fois que tu es dans le trip, tu deviens beaucoup moins objectif. Et tu finis même par trouver un sens aux projections de Quéyoung ou aux roulades de Hatsurace (noms volontairement déformés pour préserver la sécurité de nos témoins).
On ne demande pas de convertion, l'invitation est simple. Venez à un stage, subissez et ensuite faites vous une idée. Si vous vous effondrez après une frappe, c'est qu'elle fonctionne. Pas de doctrines, pas de tralala. Juste du vecu.
Il n'y a que lorsqu'ils sortiront de leur trou à ninja et qu'ils se prendront une bonne volée qu'ils comprendront réellement ;) ... en espérant qu'ils ne tombent pas sur plus bullshit que leur école d'origine, bien entendu.
Je pense que vous vous égarez. J'ai la certitude que nous ne cherchons pas la meme chose dans les arts martiaux. Pour l'avoir deja utilisé pour me défendre, je peux vous assurer que le Ninjutsu n'a rien d'un art folklorique. Mes échanges avec quelques militaires (Close combat) d'ailleurs me l'ont confirmé depuis longtemps .
J'espère que votre pratique des arts martiaux vous permettra de grandir et de trouver une autre voie que celle de la médisance. Je suis sur qu'un jour vous comprendrez le sens des mots tels que "respect"ou "ouverture d'esprit". Le chemin est long...
Amicalement,
Rappa^^
Naze-Nani
07/08/2006, 19h20
He oui c'est ainsi que le monde des arts martiaux fonctionne. On ne peut comprendre certaines choses qu'en les expérimentants et pas devant un clavier. "Ici et maintenant, les autres ne sont pas moi, je ne suis pas les autres. Si je ne pratique pas, je ne peux comprendre. Si quelqu'un d'autre fait, je ne peux pas être dans ce qu'il fait." Taisen Deshimaru
Dois-je comprendre qu'il faudrait que j'aille investir mon argent dans un stage chez les Yellow Bamboo avant de hurler à la supercherie quand je les vois? :lol:
On ne demande pas de convertion, l'invitation est simple. Venez à un stage, subissez et ensuite faites vous une idée. Si vous vous effondrez après une frappe, c'est qu'elle fonctionne. Pas de doctrines, pas de tralala. Juste du vecu.
D'une, quand on invite, déjà, la moindre des choses est de ne pas faire payer. ;) Alors les stages... De deux, ce qu'on a pu voir en vidéo ne m'a pas donné envie d'en savoir plus. S'il fallait essayer toutes les excentricités que l'on voit, on n'aurait plus le temps de pratiquer. Et vous n'avez pas été capable de nous sortir quelque chose de plus convainquant. De trois, je serais curieux de savoir si vous êtes aussi prompts à répondre aux invitations qu'à les lancer.
Je pense que vous vous égarez. J'ai la certitude que nous ne cherchons pas la meme chose dans les arts martiaux. Pour l'avoir deja utilisé pour me défendre, je peux vous assurer que le Ninjutsu n'a rien d'un art folklorique. Mes échanges avec quelques militaires (Close combat) d'ailleurs me l'ont confirmé depuis longtemps .
J'espère que votre pratique des arts martiaux vous permettra de grandir et de trouver une autre voie que celle de la médisance. Je suis sur qu'un jour vous comprendrez le sens des mots tels que "respect"ou "ouverture d'esprit". Le chemin est long...
Ça, ça me rappelle le discours qu'avait fait Quéro après s'être fait huer à Bercy. Il l'avait également terminé par cette phrase, après s'être fait passer pour quelqu'un qui avait "plus compris qu'eux". Malheureusement, il ne suffit pas de faire faire des beaux discours pour être crédible dans les arts martiaux. Il faut surtout pouvoir montrer un pedigree, des origines claires, et ne pas dire une chose alors qu'on en voit une autre. À vous entendre, tous les pratiquants de ninjutsu qui ont été montrés ici ont raté l'essence de l'enseignement de Hatsumi.
Il est légitime de chercher à défendre son école, mais pas au delà du raisonnable comme vous l'avez fait. C'est dommage.
Hello,
Je m'amuse toujours de voir comment quelques pratiquants peu expérimentés peuvent se permettre de "juger" un Maitre Japonais.
Il est facile de se moquer des gens mais je sais que vous seriez extremement surpris par la maitrise d'Hatsumi Sensei si vous passiez entre ses mains. Malheureusement vous resterez dans l'illusion de croire que vous pouvez comprendre quelque chose au ninjutsu en regardant une vidéo.. cela me rappel une histoire : "Lorsque l'homme pointe du doigt le ciel, l'idiot regarde le doigt."
Vos discours sur vos écoles sont beaux, le "pédigré" est magnifique et mais vous n'avez rien compris a son enseignement lorsque je vois vos réactions. Vous jouez aux arts martiaux mais n'intégrez rien. Pensez vous que la pratique du budo se limite a donner des coups de sabres ?
Amusez vous à mettre en avant vos "pédigrés" nous savons tous a quoi cela mène... cela commence par charlatan puis on passe a des idées plus extremes... (Cf Regardez l'histoire des hommes et comment l'extremisme a pu modifier certaines choses sur notre planete).
Au Bujinkan nous essayons d'etre des pratiquants sincères, avec la recherche d'etre juste, honnete et droit. Cela n'a rien a voir avec des dérive sectaire ou des actions de Quero. Bien que je vois que Naze Nani et Angakok ne puissent comprendre je pense que de nombreux lecteurs pratiquent les arts martiaux pour avoir a la fois une recherche du combat mais aussi d'amélioration de soi. Cela ne fait pas d'eux de victimes de sectes...
Pendant que vous jouez aux arts martiaux, d'autres les ont intégrés à leur vie et ont une recherche sincère tout en ayant une vie équilibré et tout a fait normale.
Pour les sceptiques, prenez donc contact avec un Shidoshi du Bujinkan et venez faire un stage, vous verrez que vous retrouverez des points communs avec votre pratique tout en voyant des spécificités qui forment le Ninjutsu. Pour les autres, je vous souhaites une bonne route dans votre pratique et de devenir un jour des hommes bons et sages.
J'ai actuellement échangé avec les disciplines suivantes, et aucuns des instructeurs n'ont trouvés de mouvement "ridicules" dans le Ninjutsu, au contraire un travail interressant :
Judo, Karaté Kyokushinkai, Karaté Shotokan, Karaté Wado Ryû, Aikido, Aikijutsu, Tai Ji Quan, Gong fu de Shaolin, Capoeira, Jujutsu Brésilien, Katori Kenjutsu, Krav Maga, Spetznaz, Kung fu "familial", Yi Chuan et Qwan Ki do.
Leur avis (sur tatamis) est bien évidemment plus réaliste que le votre. Donc pour l'instant je ne vois pas pourquoi j'écouterais deux internautes (pratiquez vous vraiment ?) au lieu d'instructeurs qualifiés et sincères dans leur démarches.
Allez bon vent...
Rappa^^
Naze-Nani
07/08/2006, 20h09
Bah, rien de plus qu'une répétition des messages précédents. Faute de pouvoir défendre son bifteck on essaie de faire passer les autres pour des cons. :roll:
Rappa, ton élévation spirituelle est-elle si grande que tu puisses trouver du sens dans ces vidéos ridicules? Pas plus que d'autres participants on pu trouver du sens aux démonstrations de Ki de Quéro. Tu peux prendre ton air supérieur et nous faire la leçon de morale sur l'humanité, tu ne trompes guère que toi. En déplacant le débat sur ce terrain-là, tu creuses ta propre tombe.
Je reconnais là encore les méthodes d'un certain "maître" que j'ai eu le privilège de fréquenter. Il n'y a pas de raison pour que ce soit un autre gaz qui gonfle cette nouvelle baudruche.
Bonjour,
Moi je ne parle pas de dérives sectaires je parlerai plutôt d'escroquerie
Encore une vidéo du grand-maître (il doit adorer qu'on flatte sa mégalomanie)
Ce gars là ne sait pas ce qu'est un sabre il le tient n'importe qomment et
la fin avec le pistolet est vraiment pitoyable.
RAPPA, ce n'est pas moi qui ait tourné ces vidéos et encore moins moi qui les aient mises en ligne.
Tu nous demandes de ne pas juger sur une vidéo ok je veux bien mais on voit que toutes les autres sont du même acabit. Et ce que je vois ne me donne vraiment pas envie de pratiquer cette discipline.
Ninjutsu (http://www.youtube.com/watch?v=ssd7NxaQHZQ)
Vous aurez remarqué l'équilibre du monsieur avec le shinai et l'application qu'il met à frapper bien a coté du "Grand-Maître"
Hello,
Allez donc voir un pratiquant du Bujinkan, il vous expliquera comment faire tomber et prendre l'équilibre de quelqu'un.
Votre extremisme est votre tombe et je ne parle pas de Ki.
Lorsque quelqu'un est en déséquilibre et qu'on possède un minimum de connaissance de l'anatomie humaine, on sait où se placer et frapper pour qu'il chute. Au dela de cela, les vidéos montrent hatsumi Sensei en train d'isoler un principe de combat qui est de détruire la posture de l'autre pour l'empecher de developper de la puissance. Les distances de combat dans certaines écoles de Ninjutsu étant très courtes, c'est un concept tout à fait réaliste.
Après si les américains trouvent utiles de mettre des extraits avec des effets spéciaux a la hollywood c'est bien leur problème. hatsumi sensei n'a pas Internet et ne connait surement pas cette vidéos.
Vous tirez toujours des conclusions hative et orientées dans votre sens (hatsumi= charlatan) alors que la vérité est toute autre...
Sur cette vidéo, le fait est de la BBC, pour le reste on fait le spectacle souvent a la demande de la télé car sinon les technique ne seraient pas terrible visuellement car très courte et sans artifices.
Je ne post pas pour que vous ayez envies de pratiquer le Ninjutsu mais arretez de traiter hatsumi d'escroc alors que vous ne connaissez pas son discours et le Ninjutsu (ce ne sont pas des vidéos qui vont changer cela).
Rappa^^
Bonjour,
Je crois que tu as besoin d'aller voir ce qu'est un art martial (un vrai).
Hello,
Donc si je vous suis, pour trouver un véritable art martial je dois baser mon choix sur :
1- Les vidéos
2- les rumeurs
3- Surtout ne pas prendre un art qui n'a pas pas de lignée pure
4- Surtout pas d'amélioration de soi car c'est une secte..
Bref que du solide :P
Non je pense que je vais rester la où on est pas extrémiste et où je peux travailler des techniques qui ne mène pas a cracher ma haine sur internet :?
Chacun son choix.
Bonne nuit
Rappa^^
Bonjour,
hatsumi sensei n'a pas Internet et ne connait surement pas cette vidéos.
En es-tu bien sur?
Vous tirez toujours des conclusions hative et orientées dans votre sens (hatsumi= charlatan) alors que la vérité est toute autre...
si tu le dis.... Alors tu vas m'expliquer une chose, Dans l'utilisation de la poudre qui endort ou je ne sais quoi, Hatsumi en est couvert pourquoi ne tombe t'il pas? il l'a respiré aussi, pourquoi un ninja doit obligatoirement s'échapper en faisant un tas de roulades alors que tout ses adversaires sont hors de combat.
Et surtout je n'ai pas de haine, c'est un simple constat; par contre mon altruisme naturel me pousse à prévenir mes contemporains des dérives de certaines personnes.
Naze-Nani
07/08/2006, 21h56
Moi je ne parle pas de dérives sectaires je parlerai plutôt d'escroquerie
Je suis tout à fait d'accord avec Angakok-san sur ce point, mais je pense qu'escroquerie et dérive sectaires ne sont que le même problème à différents degrés. Il faut dans les deux cas une dose d'autoritaire qui empêche le pratiquant de trop se poser de questions ou de chercher des failles dans la légitimité de son maître.
Je m'en veux un peu d'être aussi dur avec Rappa... Disons que j'ai un peu tendance à perdre patience ces derniers jours, bref. J'aurais également quelques questions pour tenter de faire reprendre un cours civilisé à cette discussion: Rappa, as-tu eu l'occasion de sortir de ton école, de pratiquer avec des experts d'autres disciplines (l'armée ne compte pas :p) et d'avoir leur avis sur ta pratique? Peux-tu nous fournir un document montrant Hatsumi dans lequel il n'y a ni montage hollywoodien ni poudre à perlimpinpin, puisque tu décrie autant que nous ces vidéos?
Tout porte à croire que vu que ces documents sont les seuls à atteindre le public, celui-ci se tourne vers le ninjutsu dans l'espoir de porter une belle cagoule noire et de faire des pirouettes. Or, comme tu nous témoigne que la pratique est très loin de cela, je peux affirmer qu'il y a au moins escroquerie à ce niveau.
Edit et la question bonus: quelle est cette fameuse poudre blanche et quelle est son utilité?
Hello,
Merci de vous montrer de nouveau courtois et non insultant, me voila rassuré. Je répète donc :
J'ai actuellement échangé avec les disciplines suivantes, et aucuns des instructeurs n'ont trouvés de mouvement "ridicules" dans le Ninjutsu, au contraire un travail interressant :
Judo, Karaté Kyokushinkai, Karaté Shotokan, Karaté Wado Ryû, Aikido, Aikijutsu, Tai Ji Quan, Gong fu de Shaolin, Capoeira, Jujutsu Brésilien, Katori Kenjutsu, Krav Maga, Spetznaz, Kung fu "familial", Yi Chuan et Qwan Ki do.
Je compte bien échanger avec d'autres a l'occasion.
Voila pour vous rassurer. J'ai moi même pratiqué pendant plusieurs années le kyokushinkai et d'autres styles moins longtemps.
Je ne suis pas d'accords avec le terme escroquerie, les vidéos sont destinées a vendre un art, on trouve des vidéos de toutes sortes d'arts martiaux, ils sont donc tous des escrocs ? Hatsumi dit qu'on ne peut comprendre un mouvement sur une vidéo car elle ne montre qu'une seule face de celui-ci. Il faut le subir et le travailler avec un Shidoshi pour vraiment saisir le mouvement.
Il faut indiquer aussi que ces vidéos ont été mises sur le net sans qu'hatsumi soit au courant et il faut ajouter aussi qu'il s'en tape royalement. Il donne ses cours dans son petit dojo de Noda et ne dirige pas une multi nationale, il fait (a tord ?) confiance a ses Shihan pour gérer les questions de ce type.
Je n'ai pas de vidéos d'hatsumi, je ne pratique que réellement. Je ne peux vous conseiller une vidéo, c'est pour cela que je vous demande de faire un stage si vous souhaitez vous faire une idée concrete du ninjutsu.
Ne soyez pas désolé d'être "dur" avec moi, le Ninjutsu apprend a endurer et persévérer aussi cette discussion ne risque pas de m'atteindre. Je suis seulement étonné de l'archarnement de vous portez sur une discipline et son représentant alors que je vous répond sincèrement avec des arguments qui ne sont pas des duperies...
La poudre est un principe qu'on retrouve dans plusieurs disciplines nommé Metsubushi "aveugler le guerrier", on peut utiliser de la poudre, des objets, les mains (vu en Aikijutsu lorsque nous échangions), etc... c'est un concept large mais dans le Ninjutsu on le retrouve aussi pour s'enfuir et générer un moment d'hésitation chez l'adversaire pour couvrir le départ de la fuite (et pas se prendre un coup de sabre dans le dos). les roulades sont intégrée au kata pour travailler les ukemis. On trouve souvent quelques mouvements "pédagogiques" dans les techniques pour ne pas toujours finir de la même façon les techniques de fuites.
Les types qui tombent sont une mise en scène mais on pourrait trouver divers substances dans la poudre qui agresse réellement l'adversaire ( surtout les yeux).
Voila en dehors des phantasmes, la réalité des choses est bien basique.
Rappa^^
Bonjour,
Merci de cette réponse RAPPA,
Nous avons donc bien affaire avec une escroquerie car comme tu le dis toi même les vidéos sont faites pour vendre un "art" et on en montre un coté très prometteur avec des techniques spéciales etc...Comme je l'ai dit je suis allé faire le "ninja" à Belfort il y a de cela quelques mois et tout ce que j'ai vu c'est un jujutsu basique même proche "voire très proche" du judo ou du jujitsu de la FFJDA pour certaines techniques.
Maintenant je suis désolé mais pour un pratiquant avec un peu d'expérience on se rend compte que beaucoup de choses sont "bidonnées"
dans le travail d'hatsumi en disant cela je pense à la vidéo du takai où les gens tombent tout seul et ne me dit pas que le semblant de coup de tête que donne Hatsumi, est en mesure de faire tomber deux personnes.
Maintenant je ne te connais pas et il est aussi fort possible que tu sois partie prenante dans cette affaire et que tu y aies un certain intérêt.
Bah, tous les novices en arts martiaux ne sont pas nécessairement naïfs.
Il est clair qu’au vu des 99.9% des vidéos, les pratiquants avertis ne peuvent qu’être septiques.
L’objectif de celles-ci est donc d’attirer les débutants crédules. Est-ce le but recherché ?
Quant à l’aspect « style de vie » ou « amélioration de soi », toute pratique sérieuse (Aïkido – Karaté – etc. ) abouti à l’amélioration physique et mental. Y a pas besoin de l’illusion de devenir un guerrier de l’ombre ou des régimes culinaires du style « Méthode Montignac ».
Enfin, je ne crois pas qu’un pratiquant de Katori Shinto ou Muso Shinden ou Kyokushin ou …. Pratique pour jouer au samouraï ou au karatéka. Ces écoles sérieuses exigent un entraînement rigoureux et disons le, souvent rébarbatif pour la personne peu motivée. Pas d’embuscades dans les bois, pas de roulé-boulé dans tous les sens, pas de tralala.
Le but : 1 coup (nukitsuke ou gyaku tsuki) point à la ligne, terminé, pas de fioriture pour faire joli, (j’allais dire pour vendre).
Pour moi, ninja-jutsu, wa-jutsu, Surace jutsu, Pariset jutsu, etc etc. bien joli, mais bon pour toute une « clientelle » qui ne souhaite pas une pratique dur et rigoureuse d’une vrai école.
Des pratiquants qui veulent faire comme, mais pas plus.
Mais bon, ce n’est que mon opinion. :roll:
Hello,
Je vous laisse donc avec vos a prioris.
Je pense que ceux qui seront interressés par cette discipline et qui savent passer au dela des a-prioris basés sur des vidéos trouveront un art martial interressant, difficile mais très complet.
Certains Shidoshi tombent peut etre dans le piège de faire du "grand public" comme chez pariset et je suppose que c'est auprès d'eux que vous vous etes fait une opinion.
Enfin je tiens a dire que je ne gagne pas d'argent avec le Ninjutsu j'ai un métier qui me permet de nourir ma famille. Je discute ici de façon sincère et sans arrières pensée.
Je sais qu'on ne peut transmettre a qui ne veut pas entendre (ceci vaut pour vous comme pour moi). J'espère que lorsque vous aurez l'occasion de pratiquer avec un membre du bujinkan, vous ne le condamnerez pas trop vite et que vous lui laisserez la chance de vous montrer notre discipline sur tatamis.
Bon cette fois ci je vous laisse vraiment car je pense que je perds vraiment trop de temps sur ce forum (mieux vaut que je travaille mes techniques plutot que de discuter dans le vide 8) ).
Amicalement,
Rappa^^
Bonjour,
Ces écoles sérieuses exigent un entraînement rigoureux et disons le, souvent rébarbatif pour la personne peu motivée.
Surtout au début, après quand on a acquis une expérience certaine, c'est là que se découvre le coté "caché" de ces disciplines et que l'on peut vraiment les apprécier
C'est comme en musique, avant de pouvoir lire une partition il y a une longue période d'apprentissage très rébarbatif.
mieux vaut que je travaille mes techniques plutot que de discuter dans le vide ).
Bonne idée.
laurentninpo
08/08/2006, 20h35
pour info, un des hauts gradés français fait aussi du katori shinto ryu, et depuis pas mal d'années. Comme quoi, il n'y a pas que des "aveugles" chez nous...
Mais Agakok vas nous sortir que cette personne n'est pas digne de pratiquer
cet art "sérieux" car il fait du ninjutsu (quel infamie).
:wink:
Bonjour,
Tout au contraire, il me semble même sur la bonne voie :lol:
Ouch quel deversement de fiel pour une disipline si peut crédible dites moi 8O
J'avoue que je suis un peut décu que Shigai le prenne de cette facon, des posts que j'ai lu de lui en général, j'imaginais quelqu'un d'assez sage pour ne pas juger trop vite sur les apparences :cry:
Je vois que tu es à Bruxelle, si un jours tu passe par Lille, essaye de voir Christophe Batilliot ( trouvable facilement sur Internet ) peut etre pourra tu vraiment découvrir notre pratique surtout avec quelqu'un comme lui qui pratique souvent au Japon et qui est vraiment tres ouvert et acceuillant.
La comparaison Bujinkan / secte est ridicule...on sort du Bujinkan comme on y rentre, sur son envie, les cours ne sont fermés à PERSONNE, et les prix sont tres acceptable. Enfin moi par exemple je dois payer autour de 150 euro l'année qui comprend 3 entrainement par semaine + stages tout au long de l'année et la fameuse carte d'adhésion au Bujinkan. Les prix astronomiques que l'on voit parfois sur le net ne proviennent pas de l'apellation Bujinkan....
Enfin bref j'en termine ici et je suis désolé de voir des personnes dites " vétéran " se comporter de la sorte.
Pour info je pratique aussi la Savate et parfois du Free fight.
Naze-Nani
08/08/2006, 22h10
J'avoue que je suis un peut décu que Shigai le prenne de cette facon, des posts que j'ai lu de lui en général, j'imaginais quelqu'un d'assez sage pour ne pas juger trop vite sur les apparences :cry:
... c'est peut-être tout simplement le signe que tu doives remettre tes propres certitudes sur la table? Pourquoi faut-il toujours que le problème vienne des autres?
Je vois que tu es à Bruxelle, si un jours tu passe par Lille, essaye de voir Christophe Batilliot ( trouvable facilement sur Internet ) peut etre pourra tu vraiment découvrir notre pratique surtout avec quelqu'un comme lui qui pratique souvent au Japon et qui est vraiment tres ouvert et acceuillant.
Lille tu dis? Eh ben tu sais quoi, si je n'ai pas besoin de bourse délier, je veux bien y jeter un coup d'oeil en toute objectivité (si, si, je te jure). Tu crois que c'est possible?
Ce n’est pas une question de sagesse (ou peut-être bien que si), mais c’est avant tout un sentiment d’exaspération.
Quand je dis que 99,9% des vidéos de ninjutsu en tout genre, qui circulent sur la toile frisent le ridicule, je me pose la question de savoir pourquoi un shidoshi n’a pas encore eu l’idée géniale d’en proposer une sérieuse, qui inverserait la tendance.
A les visionner, je ne peux qu’émettre le constat, qu’il s’agit principalement de techniques qu’on vois régulièrement dans celles de jujutsu sauce occidentale, à la différence que les pratiquants portent un gi « ninja » et y intègre des petites cabrioles.
C’est juste un constat !
Evidemment, je ne vais pas passer mon temps à visiter tous les dojo de ninjutsu dans un rayon de 300 km.
Nous avons quelques spécimens plus excentriques les uns que les autres en Belgique.
J’aurais la même réaction avec l’Aïkido en voyant les rigolos qui circulent. Tiens, je viens de visionner un test 4e Dan d’Aïkido de l’IMAF d'Albuquerque, pitoyable.
http://video.google.fr/videoplay?docid=3541231735550405549&q=aikido+yondan+test
Néanmoins, quand on voit Yoshimitsu Yamada ou S. Nishio ou plus près d'ici, Chr. Tissier, il faut se rendre à l’évidence, l’Aïkido est un vrai art martial.
Quand on voit Takayasu senseï du Ueshi-Ryu ou Jean-Pierre. Réniez senseï du Jodo ou Bruno Zanotti (17 ans à l’Aïkikaï), nier qu’il y a une réelle différence c’est : « au royaume des aveugles, le borgne est roi ».
Pourquoi est-ce qu'on trouve des pratiquants comme ça dans ces disciplines et pas dans d'autres ?
Est-il possible de comprendre ma pensée ?
Comme je l’ai déjà expliqué dans un autre sujet, je suis suffisamment tombé sur le cul en « goûtant » les différences dans les qualités techniques et pédagogiques.
Depuis, j’en ai visité des dojo, tient celui d'un 6e Dan Jiu-jitsu qui ne parvient toujours pas à faire shiho nage (et le reste) correctement, alors qu’il demande cette technique à ses 5e Kyu (...!?!)
Bref, je vais pas m’éterniser et si l’occasion se présente, j’irai bien volontiers visiter le Bujinkan de Lille, mais faudra pas faire déplacer un vieux croûton pour rien, …. respect ! :wink:
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