K1 en general, vos impressions, pronostics!

[MisterBlonde]

Bonjour à tous!! J'ai enfin trouvé un forum qui parle de K 1!!! :D
Depuis qq mois, je suis extrêmement impressionné par BUAKAW POR.PURAMUK (qui s'écrit parfois Pramuk). C'est un tueur, ce mec!!!! 8O Je me suis renseigné (un peu) sur lui, et dans ses combats, j'avais vu qu'il avait perdu contre Albert Kraus. Je me suis dit "tiens, je le vois pas perdre, ce thailandais..." Et j'ai vu ce combat sur Eurosport. N'imorte quoi, cette décision!!!! Il a dominé tout le match, il a laminé le néerlandais, et pourtant, les juge ont donné la victoire à son adversaire... 8O Quelle honte!!! Ce Puramuk mérite ses victoires, c'est un combattant génial, le digne successeur d'un Hoost, ou d'un Hunt...
Bonjaski avait failli se voir éliminé aussi, contre Musashi, l'année dernière, en final du World Grand Prix!!!

[skydiver]

C'est vrai que le Thailandais est fort. La compétition est bonne avec les Japonais Masato et Kid.

[gatchan3]

ya aussi un Coréen énorme genre 2m20 je sais pas où ils l'ont trouvé, il a battu le thai finaliste dont j'ai oublié le nom et Akébono trés rapidement 8O

[skydiver]

Tu parles là du K1 alors que le Thailandais combat en K1 World Max (poids moyens). Un autre thailandais évolue chez les poids lourds.

[MisterBlonde]

Oui, il évolue en World Maxn, mais je m'intéresse aussi bien aux poids moyens, qu'aux poids lourds. Avant non, mais c'est vrai que les 70kg sont extrêmement rapides, et c'est super à voir! :D
Par contre, des mecs comme Akebono sont très mauvais. Ils n'ont rien à faire là, les matchs sont bidons...
Sinon, tu parles de qui qui évolue en poids lourds? :P

[skydiver]

Il s'agit de Kaoklai Kaennorsing qui combat donc en K1 malgré un poids de moins de 80 kilos. Il a notamment mis K.O. Mighty Mo avec une différence de plusieurs dizaines de kilos en sa dévafeur.
Ne pas confondre donc les deux combattants du Siam.

[MisterBlonde]

Kaoklai Kaennorsing, c'est pas lui qui gagné une médaille d'or à des JO?
Apparement, lui et Puramuk sont les deux révélations de l'année 2004, d'après les commentateurs d'Eurosport. C'est bien que des émergeants de pays "pauvres" se fassent connaitre, je trouve. Ca peut motiver les autres... :P

[skydiver]

Je ne crois pas que le problème soit celui d'un pays émergent ou pas. La Thailande est en tête de peloton concernant le pieds/poings et ce depuis longtemps. Le champion Japonais Fujiwara, à l'origine du kickboxing, avait étudié sur place dans les années 1960. Simplement, dernièrement, des Thailandais ont intégré les circuits nippons en dehors du muay thai où ils dominent la scène japonaise depuis les années 1970.

[MisterBlonde]

C'est vrai que les thai sont dominants dans la boxe pieds poings (alors qu'au Japon, les arts martiaux ont la mm importance dans leur culture) Mais quand on y regarde de plus près, on s'apperçoit que certains pays sont meilleurs que d'autres. En France, par exemple, les arts martiaux ne font pas du tout parti de notre culture, bien que la savate ait eu son succès en son temps, c'est fini aujourd'hui. Pourtant, en pieds poings, on est parmis les meilleurs mondiaux. Alors que les Anglais non. On ne voit jamais de combattants allemands, ces derniers sont pourtant réputés pour leur force physique. Il y a les néerlandais qui sont trèèès bons aussi, mais pas leur voisin danois ni suèdois. Curieux!! :)

[skydiver]

Léger bémol quand tu parles de l'Angleterre. A cheval sur les décennies 80 et 90, l'équipe anglaise était une des toutes meilleures au monde en karate de type sundome. Des combattants comme Geoff Thompson notamment, supervisés par Suzuki Tatsuo sensei et coachés par Ticky Donovan étaient devenus quasi imbattables dans les grands rendez vous.

Quant à la savate, elle se porte plutôt bien et les Français dominent toujours la scène mondiale.
J'en profite pour signaler qu'un Français l'enseigne à Tokyo (voir forum "Arts Martiaux"). Mais elle était déjà pratiquée au Japon à la fin des années 1970. Il y eut même une rencontre France/Japon à Paris, au début des années 80, qui se solda par une correction monumentale pour les malheureux Nippons.
La B.F.- Savate est aussi pratiquée aux Etats Unis, près de Los Angeles notamment.

Enfin, les Pays Bas ont produit une multitude de grands compétiteurs mais, là aussi, le tableau est contrasté. Dans les années 80, les Néerlandais comptaient parmi les meilleurs non Japonais en karate kyokushin ryu avec Gérard Gordeau (également tireur en B.F.) pour chef de file. Aujourd'hui? Personne...
Ce pays reste fort en kickboxing malgré tout.

[MisterBlonde]

J'en discutais avec un pote hier: pourquoi les coups de genou et de coude sont interdit en France? Pourquoi j'ai vu des tournois de muay thai (en France) avec des protection aux coudes?

Sinon, tu dis que les anglais étaient très bon en karaté type sundome: pourquoi pas dans les autres disciplines du karaté alors? Ou tout simplement dans les arts martiaux en général? (les français sont bons en thai, mais aussi en kick, et BF, en full...)

[skydiver]

Les coups de genou ne sont pas interdits en France mais seule la boxe thailandaise en propose. Ca viendra peut être pour le tournoi K1 du 27 mai à Paris.
Les coups de coude sont eux, par contre, interdits sauf avec coudières. trop violent selon le législateur.

Difficile de savoir pourquoi tel pays sera à la pointe d'une technique et pas d'une autre. Tout dépend de la façon dont le sport en question s'est développé et depuis quand dans un pays donné.
La France obtient en effet plus de résultats que l'Angleterre mais n'est pas, par exemple, réputée en jissen karate. Contrairement à la Russie par exemple. Comme quoi...

[MisterBlonde]

Ce n'est pas vrai, il n'y a pas qu'en boxe thai qu'il y a des coups de genou, l'uatre jour, j'ai vu sur Eurosport (je ne suis pas un spécialiste du karaté, loin de là) un tournois de karaté ou les mecs frappait poings nus, avec coups de genoux et coups de coudes autorisés, mais apparemment, tous les coups portés se faisaient sur le torse. Ca se déroulait par assault, comme en semi contact.

Quant au tournois du 27 mai, à Paris, j'ai acheté le DVD du K1 2002 à Paris: pas terrible, à part Le Banner Vs Hunt. Les règles étaient celles du kick, 5 rounds de 2 minutes. Y'avait Bonjasky, mais sans ses coups de genoux volants, c'est nettement moins drole. Et en K1, les coups de genoux sont censés être autorisés, alors pourquoi pas là??

[skydiver]

Pour les coups de genoux, je ne parlais que du kickboxing sous ses différentes appellations.

Le tournoi de karate dont tu parles, était une compétition sous l'égide du kyokushinkaikan. Contrairement à ce que tu dis, les coups de coude ne sont pas autorisés. Les coups de poing sont permis sur le torse. Les coups de genoux sont autorisés au corps et à la tête. Il ne s'agit pas de semi contact mais de full contact car les KO sont possibles et l'arbitre laisse l'action se poursuivre si pas de knockdown. Les coups de pied dans les jambes et balayages sont aussi de mise, de même les coups de pied à la tête. Ces règles sont celles du jissen karate.

J'ai assisté au premier K1 de Paris. L'organisation a supprimé les coups de genou pour deux raisons: pas trop de "violence" pour pouvoir revenir et demande de certains combattants moins habitués à cette technique.
Au Japon aussi les règles sont parfois mouvantes mais les techniques de genou sont pratiquement toujours au programme.

Mes sources:
- Je suis membre de la kyokushinkai au Japon (kyokushin kai kan)
- J'étais invité par l'organisation au P.O.P.B. pour le premier K1.

[MisterBlonde]

Je ne doute pas de tes dires!!! Pour les coups de coude au kyokushinkaikan, il me semblait en avoir vu, j'ai du me tromper! Y'a deja les coups de genou, c'est deja pas mal!! :)
Toujours est-il que du K1 sans coup de genou, c'est nettement moins impressionnant. De toutes façons, en France, on tolère des choses ignobles, mais on interdit des choses qui le sont nettement moins... :evil:
La prochain K1 à Paris aura les mm règles qu'en 2002? (Si certains combattants ne sont pas habitués aux genoux, qu'ils ne s'inscrivent pas en K1 alors... :roll: )

[skydiver]

Les organisateurs ménagent la chèvre et le chou. Il s'agit de trouver une adéquation entre les goûts du public et les possibilités offertes par les autorités de tutelle.
Je n'ai pas encore le détail des règles concernant le tournoi du 27 mai; ça ne saurait tarder. Néanmoins, il est certain que l'organisation se pliera aux désirs de certains combattants par crainte qu'il ne rejoignent le concurrence.
A nouveau, même au Japon le règlement est à géométrie variable.

[MisterBlonde]

Je viens d'acheter kick boxing anthology 2, où on y trouve des combats de boxe thai, qui se déroule en France (tous). Pas de coup de coude, ni de genou. Ni de coup de poing retourné. C'est pu de la thai... :x
Tu connaitrais pas des DVD où on y trouve des vrais combats de thai?

[skydiver]

J'ai vu plusieurs dizaines de combats de boxe thailandaise à Bangkok mais jamis de "coup de poing retourné". Cette technique est plus spécifique au karate ou certaines formes de kickboxing occidentales ou japonaises.

Pour les DVD, lire l'article "Le meilleur du Japon en DVD" sur
http://www.karatejapon.net

[MisterBlonde]

Pour ce qui est du coup de poing retourné, j'en ai deja vu en thai, plusieurs fois d'ailleurs! C'est pas une spécialité du muay thai, mais ce coup s'est deja vu! (en thai, y'a pas grand chose d'interdit!!!!). Il est bien souvent interdit, de toutes façons, du fait que si on loupe son coup on donne un coup de coude...
Merci pour tes conseils!! :wink:
ps: je viens de voir Rufus contre Kaman en full contact, c'est du grand art!!!!! (l'américain est un surdoué...)

[skydiver]

Je n'en ai jamais vu en Thailande mais quelques fois au Japon.

[MisterBlonde]

Et sinon, je cherche des VHS, avec des grands combats que j'ai loupés, comme La Banner Vs Hoost, le Banner Vs Roufus (qui est nettement moins bon depuis qu'il est gonflé...) ou autre... Je pourrais trouver ça où stp? (sur ebay, y'a rien)

[skydiver]

Les magazines américains "Black belt" et "karate illustrated" proposent ce type de produits dans leurs (nombreuses) pages de publicité. On peut ausi trouver cela au Japon mais les prix sont quasiment doublés par rapport aux Etats Unis.
Les magazines américains mentionnés sont vendus chez Smith, angle rue de Rivoli et rue Cambon, à Paris. Egalement à Tokyo (Tower Records de Shibuya) et Osaka (Kinokuniya à Umeda).

[MisterBlonde]

Et les VHS américaines marchent sur un scope fr?

[skydiver]

A condition que le magnétoscope lise le format NTSC dont deux versions existent; 4.43 et 3.58. Ces dernières correspondent aux normes américaine et japonaise.

[Endromax]

Quels sont vos pronostics pour le k1 WGP de Las Vegas du 30 Avril?

Génial : en super fight : Mighty Mo vs Bonjasky = l'un des (le) meilleurs puncher du k1 contre the Flying Gentleman!

[skydiver]

Remy Bonjasky a tout pour lui: technique, fighting spirit, intelligence et même élégance. Tout reste possible avec un gros puncher mais n'oublions pas que Mighty Mo a été mis KO par un adversaire beaucoup plus léger sur un coup...

[Endromax]

Ha me parle pas de ce vieux Ko !
Certe magnifique Kick de Kaoklai aller/retour mais Mighty Mo n'a pas arreté d'ouvrir sa garde pendant tout le combat pour essayer de placer SA droite qui aurait fait des ravages sur les 73 kg de Kaoklai.

Gageons que se ne fut qu'un incident de parcours, et qu'a l'avenir il saura se méfier des petits maigrichons :D

Mais j'aime bien Kaoklai quand meme !

[MisterBlonde]

Mighty Moe est très bon, mais c'est une bonne brute pas très fine, quand même.

Certe magnifique Kick de Kaoklai aller/retour mais Mighty Mo n'a pas arreté d'ouvrir sa garde pendant tout le combat pour essayer de placer SA droite qui aurait fait des ravages sur les 73 kg de Kaoklai. -------> Il s'est fait rétamé, ça sert à rien de lui trouver une excuse! A leur niveau, y'a pas d'excuse! :wink:


Perso, je vois bien Bonjasky aussi (j'adore son style), contre peut être l'autre Samoa.

[MisterBlonde]

Koaklai est très bon, lui aussi! Mais, à l'instar de Puramuk, il s'est fait volé une victoire par des jury qui donne trop souvent la victoire au Japonais(en 1/4 du World GP à Tokyo contre Musashi)
J'ai toujours vu les Japonais comme des gens droits. En K1, leur jugement est parfois un affront pour le vrai gagnant et ils se décridibilisent complètement en faisant ça!!! :x Il me semblait que le K1 s'exportait très bien depuis quelques temps, alors pourquoi?

[Endromax]

Oui ! tu as parfaitement raison !!
Egualement pour la finale 2004 :Musashi vs Bonjasky !
Alors que Bonjasky a mené très très largement les trois rounds le jury a donné 3 surounds pour les départager car il n'y avait pas de Ko ! Il fallait voir la tête que faisait Bonjasky à chaque anonce d'égualité entre les deux à la fin du round final et des deux premiers surounds !
Et ce problème ne s'aplique pas qu'on k1 mais égualement au Judo, au karaté . :x
Plusieurs personnes ont déja dénoncé ce problème et qui en ramenant peu de résultats (les victoires vraiment volées sont rares) leur est beaucoup préjudiciable rapport à l'exportation des sports de combats et arts martiaux en compétition.