Afficher la version complète : Iaido Katana / bokken Toulouse
Bonjour, j'ai une question qui a déja été abordée ici mais même en réunissant les éléments je n'arrive pas à entrevoir une réponse claire pour moi.
Je suis près de Toulouse et suis passioné de Katana. Cette passion reste depuis longtemps virtuelle faute de moyens financiers. J'ai failli à mainte reprise me mettre à l'iado, persuadé que c'était une bonne façon de bien maîtriser l'objet qui me plait. Plusieurs raisons ont fait que je n'ai pas fait le pas.
J'aurais souhaité savoir si quelqu'un pouvait me dire quelle serait la meillure discipline à choisir pour manipuler les techniques au bokken (je ne veux pas faire de kendo avec tout l'équipement), voire des katas au katana (iato) que je pourrais toujours compléter un jour par de l'iado.
Je sais qu'une bonne logique voudrait que je commence par apprendre le dégainer puis ensuite à s'en servir une fois dehors. Mais pour plusieurs raisons je préfère prendre le problème dans l'autre sens.
J'ai du mal à y voir clair sur les disciplines mettant en jeux le combat au bokken.
Une fois identifiée, il me faudra bien sûr vérifier que j'ai un club à proximité pour pratiquer ... mais chaque chose en son temps.
Merci
freeman512
29/10/2004, 16h41
tu peux faire du katori shinto ryu
des infos sur http://www.aikibudo.com
Cette réponse est très intéressente car je ne connaissais pas, je vais étudier de quoi il s'agit précisément car en premièere lecture ça ne semble pas spécialisé dans le bokken/Katana.
Dans un deuxième temps il faudra aussi que je vois si ça se pratique à Toulouse.
En fait, je m'attendais plus à une réponse du type kenjutsu. C'est généralement ce qu'on me répond depuis des années chaque fois que je recherche ma solution. Hors tout le monde revendique le kenjustsu mais personne n'en fait. Je caricature peut être, mais de ce que j'ai vu ce sont des pratiques marginales en fin de séance d'un autre art martial.
En tout cas merci pour cette info, même si je ne trouve pas j'aurais appris quelque chose.
avant tous il faut que tu sache l apprentissage de lart du kenjutsu avec un vrai sabre le ktana a été interdi dans beaucoup d ecole du fait par le nombre de mort qu il ya eu durant les entrainement.. le bokken est parfait pour apprendre le kenjutsu et au katori la pratique du iai peut etre fait avec un iaito ou avec un bokken sa dependra de ce que possede le pratiquant comme budget...
mais c est sur que l equilibrage la prise en main entre le iaito le katana et le bokken il ya un grand gouffre de difference...
Je sais que le kenjutsu n'est pas autorisé ni vraiment souhaitable avec un katana (même iato) et je n'en demande pas tant.
En fait, ce qui serait idéal pour moi c'est de trouver une école qui fasse du iajutsu avec iato et du kenjutsu avec bokken (même en mousse pour commencer je ne serais pas frustré).
Le fait est que je n'ai jamais trouvé. J'ai un club d'iado à côté de chez moi, mais ni la philosophie nii la pratique qui y est faite ne me conviennent vraiment. Et après des tas de clubs de kendo, d'aïkido et même celui d'aïkibudo intègrent des exercices au bokken mais ça reste marginal et pas une fin en soi visiblement.
Donc voila presque dix ans que je reste à l'affût sans jamais trouver ma solution...
Merci
freeman512
30/10/2004, 10h07
En fait, ce qui serait idéal pour moi c'est de trouver une école qui fasse du iajutsu avec iato et du kenjutsu avec bokken (même en mousse pour commencer je ne serais pas frustré)
Merci
Tu trouveras cela dans le katori shinto ryu...
ouais dans le katori shinto ryu he ben freeman tu veut faire beaucoup de pub pour le katori :lol:
J'ai envoyé un email au seul club de Toulouse qui dit en pratiquer. Je vais voir la réponse, mais je crains de ne pas y trouver que du kenjutsu et de l'iaijutsu. Il semblerait qu'au moins 2 à 3 armes soient rajoutées (naginata, bo, ...). A raison de 1 séance par semaine (d'après leur planning), je ne sens pas bien la progression en ken ....
Mais bon ... à voir j'attends la réponse.
je comprend peu ta volonté absolue que de faire que du ken et du iai.. car il faut savoir un bushi aprenai l aprentissage d une grande panoplie d arme... la naginata etant une arme specialement feminine etait aussi utilisé sur les champs de bataille... pourquoi ce privé d un enseignement vaste?
sinon le kenjutsu est ce que tu fera le plus en katori..
sinon.. je precise c est un art martial.. et pas un sport de combat.. donc ne t attend pas a des combat et des affrontement ou des competition..
(jai vu des ptit nouveau pensant faire des combat bah .. ils ont pas aprecier..)
Si je fais abstraction de ce qui existe ou pas, ma vraie volonté c'est de manipuler le sabre japonais. Je ne demande pas et n'ai pas les moyens (financiers et autres) de manipuler une lame forgée et coupante ... mais un iato et un bokken me feraient plaisir (surtout l'iato). Ma demande c'est celle la parce que je suis passionné de katana. Mais le problème c'est que je ne trouve pas ce que je cherche, ça tourne toujours autour mais ce n'est jamais vraiment satisfaisant.
bah au katori tu fera du kenjutsu et aussi de la naginata et du bo ... le iaito coute quand meme cher et l utilisation d un katana un vrai na aucune utilité maintenatn meme les vieu maitre utilise un iaito ... on utilise un katana que pour les coupe... donc en batodo ou en iaido ...
sinon le sabre est l arme essentiel du japon.. donc au katori tu fera + de kenjutsu que de naginata.. moi aussi je suis et jetait commetoi avant de commencer la katori .. jetait passioné par le sabre japonais.. mais j ai aussi etendu ma passion ver d autre univer..
sinon ne t inquiete pas pour te rassurer tu fera a 70% du kenjutsu au katori il ya 4kata de kenjutsu 4 de bo et 1 de naginata puis 6 kata au sol de iai et 4debout je crois je suis pas sur freeman confirmera..
c est le programme pour passé premiere dan. donc ca en fait deja du ken :lol:
freeman512
30/10/2004, 23h44
ta juste.. ;)
au fait freeman ten est a ou au katori?
freeman512
31/10/2004, 22h29
tu veux dire koi par ou ?
Durandal
01/11/2004, 00h24
surement savoir quels katas tu connais et dans quelles pratiques
Durandal
01/11/2004, 00h32
et l utilisation d un katana un vrai na aucune utilité maintenatn meme les vieu maitre utilise un iaito ... on utilise un katana que pour les coupe... donc en batodo ou en iaido ...
totalement faux. propos d'une personne qui n'a aucune affinité avec ses armes. a t'entendre on dirait que tu manipule un sabre ou un naginata comme une pelle, un rasoir ou une meule de fromage, que tu les utilise seulement parce que tu y es contraint et forcé.
les vieux sensei japonais utilisent pratiquement tous un katana du fait qu'il offre les vraie sensation pour parfaire sa pratique, de plus au japon ils ont aussi le niveau pour pratiquer les kata de ken et de kumi iai avec des iaito (pas les katana ca les esquinte)
de plus on n'utilise un katana pour la coupe que si il a vraiment une valeur minime, sinon on utilise une bouse quelconque sortie des atelier coreens de paul chen ou les bas de gamme d'espagne.
si pendant tes stages tu vois les sensei japonais utiliser un iaito c'est pour la simple et bonne raison qu'il faut chaque fois 15 jours voire plus pur faire sortir et rentrer a chaque fois leurs sabres dans leur pays
et l utilisation d un katana un vrai na aucune utilité maintenatn meme les vieu maitre utilise un iaito ... on utilise un katana que pour les coupe... donc en batodo ou en iaido ...
totalement faux. propos d'une personne qui n'a aucune affinité avec ses armes. a t'entendre on dirait que tu manipule un sabre ou un naginata comme une pelle, un rasoir ou une meule de fromage, que tu les utilise seulement parce que tu y es contraint et forcé.
avant tous je remerci pour cette petite remarque tu a surement raison je manipule le sabre comme une pelle ou un rasoir ou comme tu veut! en tous cas ce n est pas que je n ai pas les moyen ni contraint d utiliser un sabre ou meme forcé car tous simplement pour ma part je ne vois pas l utilité vu qu on est pas des GRAND maitre encore de commencer par pratiquer avec un vrai sabre? :?: :?: donne moi la raison?
et puis on parle d entrainement... j ai entendu beaucoup de monde et surtout dans la katori l interdiction d utiliser un vrai sabre pour l entrainement... donc on ne parle pas des representation ou autre... mais bien dans le cadre de l entrainement.. bref.. je vais retourner m entrainé avec mon "marteau" car c est vrai, c est d apres les paroles d un homme qu on peut connaitre sa pratique..
d ailleur j ai toujour preferé le boken au vrai sabre pour la simple raison que c est beaucoup moin dangereux qu un vrai sabre ou un iaito ou sinon parce que j y suis contraint? :? mais desolé etant encore qu un novice dans le katori je n ai jamais eu l occasion d utiliser un vrai sabre pour voir les "sensations" que ca donne...
mais bon la ou tu a surement raison c est peut etre que des sensei utilise des vrai sabre lors de demo ou autre.. mais moi jen est jamais vu.. donc l homme pensai que la terre etait plate et continuai a le dire c est pas pour autant qu on disai qu il etait bete... tu vien de m apprendre un truc bien qu on vien de mettre serieusement en doute ma pratique et ca ca me fait CHIER. desolé de l avoir dis mais je precise que je suis un novice encore donc..
sinon donc encourage le a acheter un vrai sabre il aurai pas l air un peu bete a ne pas pouvoir l utiliser..
Petite remarque : mon senseï d'iaïdo (qui n'est pas japonais) utilise, bien qu'il possède une ou deux lames, toujours un iaïto pendant les leçon qu'il donne pour des raisons de sécurité.
Quel tacte Durandal :p
C'est une question de niveau ;) certes il vaut mieux avoir une bonne pratique pour utiliser un katana :)
Mon sensei, comme tout ceux que j'ai toujours vu en live, stage ou autres, use toujours un katana.
Immense respect pour un bokken, plus encore qu'un iaito, mais comment peut-on réellement vivre un kata sans katana ? c'est une autre dimension.
Et il n'y a pas que des sensei qui use leur katana à l'entrainement, j'en connais sur ce forum même.
C'est et restera toujours très dangereux de pratiquer avec un katana très tranchant, je n'en connais pas, même très bons qui ne se soit pas déja coupés. Pour une image qui me traverse l'esprit à ce moment ;) un funanbule qui marche sur son fil soit à 50 cm du sol soit à 50 m, je pense que les sensations sont pas tout à fait pareils ;)
Durandal
01/11/2004, 12h29
avant tous je remerci pour cette petite remarque tu a surement raison je manipule le sabre comme une pelle ou un rasoir ou comme tu veut! en tous cas ce n est pas que je n ai pas les moyen ni contraint d utiliser un sabre ou meme forcé car tous simplement pour ma part je ne vois pas l utilité vu qu on est pas des GRAND maitre encore de commencer par pratiquer avec un vrai sabre? :?: :?: donne moi la raison?
et puis on parle d entrainement... j ai entendu beaucoup de monde et surtout dans la katori l interdiction d utiliser un vrai sabre pour l entrainement... donc on ne parle pas des representation ou autre... mais bien dans le cadre de l entrainement.. bref.. je vais retourner m entrainé avec mon "marteau" car c est vrai, c est d apres les paroles d un homme qu on peut connaitre sa pratique..
d ailleur j ai toujour preferé le boken au vrai sabre pour la simple raison que c est beaucoup moin dangereux qu un vrai sabre ou un iaito ou sinon parce que j y suis contraint? :? mais desolé etant encore qu un novice dans le katori je n ai jamais eu l occasion d utiliser un vrai sabre pour voir les "sensations" que ca donne...
mais bon la ou tu a surement raison c est peut etre que des sensei utilise des vrai sabre lors de demo ou autre.. mais moi jen est jamais vu.. donc l homme pensai que la terre etait plate et continuai a le dire c est pas pour autant qu on disai qu il etait bete... tu vien de m apprendre un truc bien qu on vien de mettre serieusement en doute ma pratique et ca ca me fait CHIER. desolé de l avoir dis mais je precise que je suis un novice encore donc..
sinon donc encourage le a acheter un vrai sabre il aurai pas l air un peu bete a ne pas pouvoir l utiliser..
tu n'a pas compris ce que je sous-entendais quand je comparais ta manipulation d'un sabre a la manipulation d'une pelle. ce que je voulais dire c'est que tu avais l'air de le pratiquer sans le ressentir, un sabre c'est une prolongement de soi, meme si la pratique n'a plus beaucoup de sens de nos jour (pour tuer vaut mieux un pistolet).
un sabre a une masse, une densité, un equilibre unique pour chaque modele, tu pourra meme trouver des petites differences sur plusieurs exemplaires du meme modele d'un bon iaito industriel. Un katana (un vrai pas ceux qu'on appelle katana et qui sortent de chez marto) t'offrira des sensation uniques. bon c'est pas les meme sensation que se jeter dans le vide sans parachute, mais chaque lame "vibre" differemment. c'est pour ca que meme parfois le plus tot possible certaines personnes cherchent a avoir un vrai sabre pour la pratique
pas besoin d'etre forcement un GRAND maitre pour l'utiliser, il suffit d'etre concentré et de faire attention. y'a deux personnes d'un un a moitie aveugle chez nous qui utilisent un katana (un vrai pas de tolede) et que je sache, en 10 ans qu'ils ont leur sabre y'a jamais eu de probleme. mon prof utilise soit un iaito soit son katana, ca depend des humeurs.
biensur on ne peut pas se presenter dans un dojo avec un rasoir de 75cm et demander si on peut apprendre a l'utiliser. il est evident que sur quelqu'un de totalement nouveau, c'est un peu a proscrire.
la katori est assez special dans le cas ou on te dit que tu dois meriter ton hakama et tes armes. si le concept marche au japon et ou les pratiquant ont tout fait pour meriter leurs armes en les respectant le mieux possible, je trouve qu'en france, la plupart des pratiquant ils voient ca comme un truc genre passage de ceinture pour prouver que t'as pas cotisé 3 ans pour rien, mais en aucun cas ca change leur avis que pour eux leur boken, leur jo, leur naginata, etc, c'est que des bout de bois qui sont juste la parce que y'a des farfelus qui leur ont demandé ca.
un bokken meme si il ne coupe pas comme un rasoir doit etre consideré comme ce qu'il represente, avec le meme respect, idem pour ton jo qui est une arme et pas un baton de marche , idem pour le naginata qui rentre pas dans la twingo. J'ai vu trop de monde simplement mal tenir le bokken, genre je le tient avec une main sur la tsuka et une autre a cheval sur la lame, dans katori y'a rien pour coller une tsuba et donc montrer la limite, mais sur les bokken normaux y'en a une mais a par dans le kenjutsu et le iai, personne n'a l'idées d'utiliser une tsuba qui n'est pas la que pour faire joli !
de plus pour rajouter un truc sur la katori, le peu que j'en ai vu pratiquaient tout avec le bokken style katori. bon c'est bien, y'a un effort, mais si ca marche pour le kenjutsu, la partie iai et kumi iai a besoin d'une saya, sinon ca a pas de raison d'etre. ceux que j'avais vu pratiquaient sans les saya et sans mettre les bokken seulement a le ceinture. j'espere que ca ne se passe pas comme ca aussi chez toi
Durandal
01/11/2004, 12h35
Quel tacte Durandal :p
C'est une question de niveau ;) certes il vaut mieux avoir une bonne pratique pour utiliser un katana :)
Mon sensei, comme tout ceux que j'ai toujours vu en live, stage ou autres, use toujours un katana.
Immense respect pour un bokken, plus encore qu'un iaito, mais comment peut-on réellement vivre un kata sans katana ? c'est une autre dimension.
Et il n'y a pas que des sensei qui use leur katana à l'entrainement, j'en connais sur ce forum même.
C'est et restera toujours très dangereux de pratiquer avec un katana très tranchant, je n'en connais pas, même très bons qui ne se soit pas déja coupés. Pour une image qui me traverse l'esprit à ce moment ;) un funanbule qui marche sur son fil soit à 50 cm du sol soit à 50 m, je pense que les sensations sont pas tout à fait pareils ;)
j'ajouterai meme plus, un funambule marchant sur le fil de la lame d'un katana a 50m du sol, la ca fait encore plus de sensations :lol:
bien excuse moi pour cette petite mesentente.. bon je vois maintenant ce que tu veut dire et merci pour ton point de vue plus que benefique. au plaisir!
Tu me jette ton gant Durandal ;)
Un petit combat au Katana sur un fil à 50m ?
Tu monte ou je descend ? :p
Le style de la mouette ^^
Pour en revenir a ma question d'origine dans ce post, pourquoi personne ne m'a parlé d'aikiken, y-at-il une raison d'opposition des fédérations ffaaa et ffab ou bien est ce que le ken est tout simplement mis de côté dans l'aikido ?
Merci
Durandal
01/11/2004, 17h51
Pour en revenir a ma question d'origine dans ce post, pourquoi personne ne m'a parlé d'aikiken, y-at-il une raison d'opposition des fédérations ffaaa et ffab ou bien est ce que le ken est tout simplement mis de côté dans l'aikido ?
Merci
bon tu cherche un endroit ou tu peux apprendre a manier correctement le sabre? oublie les club d'aikido. Le plupart du temps les pratiquants oublie qu'ils ont une arme a la main et ne s'en servent pas dans cette idée
pour eviter une nouvelle insurection, je precise que le sabre est une arme pour qu'il y ait une technique de defense il faut qu'il y ait une attaque, chose qu'oublie beaucoup d'aikidoka en faisant tout sauf une attaque en etant uke.( normal on leur a bourré le crane avec des idées d'harmonie et de paix, mais qui a l'origine n'ont rien avoit avec l'harmonie et la paix telle qu'on la concoit)
pour ton club pour le sabre sur toulouse, y'en a 4 dont 2 que je connais 1 dont je n'ai jamais vu voir le travail et un autre que je ne recommende pas tant que j'ai pas tout vu
il y en a un a saint jean, un a saint-agnes, celui dont je n'ai pas pu voir le boulot se trouve pres de la gare matabiau, et celui dont je doute pour l'instant est un dojo ou ils pratiquent le kobudo
Durandal
01/11/2004, 17h54
Tu monte ou je descend ? :p
non, toi tu montes et moi je te descends :D
Ha Durandal, je sens qu'on commence à approcher d'informations pertinantes.
Le club de St Jean est à 500 mètres de chez moi à vol d'oiseau, mais de ce que j'en ai vu et discuté avec le sensei (Mr Rodriguez) ils font de l'iado et c'est tout.
Les autres je ne connais pas hormis celui sur lequel tu as des doutes qui est justement celui qui fait du Katori il me semble (club AKCT).
Sinon pour l'analyse de l'aikido, c'est peut etre un peu caricaturé mais ça aboutit à la même conclusion que moi en ce qui concerne le ken. Je serais un peu plus méfiant pour les techniques manuelles qui dépendent beaucoup de celui qui enseigne.
Merci encore et n'hésitez pas si vou savez des compléments d'infos
Durandal
01/11/2004, 22h16
Ha Durandal, je sens qu'on commence à approcher d'informations pertinantes.
Le club de St Jean est à 500 mètres de chez moi à vol d'oiseau, mais de ce que j'en ai vu et discuté avec le sensei (Mr Rodriguez) ils font de l'iado et c'est tout.
Les autres je ne connais pas hormis celui sur lequel tu as des doutes qui est justement celui qui fait du Katori il me semble (club AKCT).
Sinon pour l'analyse de l'aikido, c'est peut etre un peu caricaturé mais ça aboutit à la même conclusion que moi en ce qui concerne le ken. Je serais un peu plus méfiant pour les techniques manuelles qui dépendent beaucoup de celui qui enseigne.
Merci encore et n'hésitez pas si vou savez des compléments d'infos
ben le iaido c'est deja pas mal si tu veux manipuler le ken justement, je vois pas ou est le probleme, on fait aussi du jo. et en plus avancé on fait du jojutsu, du iaijutsu et du kumi iai et on espere et on prie pour que dans quelques temps on ait droit aussi au kenjutsu et au nitô (on est moins sur pour le kogusoku, et le kusarigama ca prend de la place :D)
Durandal
01/11/2004, 22h24
J'aurais souhaité savoir si quelqu'un pouvait me dire quelle serait la meillure discipline à choisir pour manipuler les techniques au bokken (je ne veux pas faire de kendo avec tout l'équipement)
t'as pas besoin de l'armure pour les kendo no kata, et puis l'armure tu la met pas avant quelques temps
voire des katas au katana (iato) que je pourrais toujours compléter un jour par de l'iado.
Le iai c'est les techniques de coupes en degainant, le reste du kata c'est du kenjutsu (mais pas le kenjutsu a deux, et je peux pas appeler ca kendo vu que c'est deja attribué a une autre pratique). puis le sabre non tranchant c'est un IAITO et la pratique c'est le IAIDO (ou iaijutsu quand c'est l'ecole) ;)
Je sais qu'une bonne logique voudrait que je commence par apprendre le dégainer puis ensuite à s'en servir une fois dehors.
La aussi c'est le iai qui te l'apprendra, autant quand il est dans son fourreau quand quand il est dehors.
J'ai du mal à y voir clair sur les disciplines mettant en jeux le combat au bokken.
c'est du ken jutsu, mais les combat au ken ne sont que des kata mais a deux, y'a pas de combat reel, le seul endroit ou tu peux te fritter avec un mec c'est au kendo
Merci
Merci Durandal, si je comprends tes deux dernières réponses, ta conclusion à toi serait :
* vas à St Jean faire du iaido, parce que ça correspond à une des phases de ce que tu cherches et qui plus est il y aura d'autres aspects que le iai (jo, kenjutsu) dans le même club, voire le même cours ?
* si tu veux tester la réelle efficacité de ce que tu fais, vas te mesurer à quelqu'un en kendo, où de toute façon les dépenses ne sont pas immédiates.
C'est ça ?
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