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pal
11/04/2005, 22h03
Mais pourquoi voudrais tu qu'il coupe comme un rasoir?

grosMulet
11/04/2005, 23h13
pour l'huile qui forme un précipité quent ce n'est PAS du tout normal. Enfin, jai toujours mélangé selon la bone vieille recette 1/3 huile essentielle de clou de girofle + 2/3 huile d'amande douce, ça n'a jamais fait ça... pour le blanc de meudon (blanc d'espagne/os de sèche) il était mélangé avec des cendres de corne et la poussière de la dernière pierre de polissage... dans ces conditions il ne s'aglutine pas.

pour le réafutage d'une lame de katana, c'est une opération plutôt rare : si c'est un véritable nippon-to seul un maitre polisseur pourra, au prix d'un travail aussi délicat que laborieux, redonner à un sabre un bel aspect. oublie tout de suite l'idée de t'y coller toi-même... le polissage du sabre et aussi difficile que sa forge. Le simple prix du lot des differentes pierres necessaires devrait néanmoins décourager tout ceux qui ne sont pas assez inconscients pour tenter l'opération avec avec de vulgaires pierres à huile ou autre fusil à aiguiller :lol: .
S'il s'agit d'un sabre industriel, le polissage par un maitre polisseur coutera plus cher que le sabre lui-même.
pour ces sabres destinés à la pratique un aspect impécable est inutile, en ce qui me concerne j'utilise le kit d'entretien de www.swordstore.com et ces 3 pierres pour corriger les atteintes les plus importantes. rien à voir toutefois avec un polissage en règle, il s'agit juste de la zone de 1mm de large qui borde le tranchant.
en cherchant bien, des sites spécialisés proposent une catégorie "services" où ils proposent parfois de polir les lames : à condition que ça ne soit pas des lames anciennes (shinken & gunto au max).
www.japanese-swords.com
www.shadowofleaves.com
par exemple.

+

ukaril
12/04/2005, 06h39
daccord merci pour la reponse :D

shogunVince
22/04/2005, 16h18
Je possede un katana bas de gamme (150 euros!!!) la lame est pas mal en revanche le reste est pourri et c'est rapidement degradé a l'utilisation.

En fait c toute la tsuka qui est a chié : pa de Same mais du plastique les tissages (Ito) ce sont detendues car ils etaient collés et les sekigame etant mal ajustées le mouvement du sabre s'accompagne maintenant d'un petit kling!kling! tres disgracieux. Premiere question: vu que le manche est callé par des tige en plastique comment les faire sauter sans bousiller le reste ?(par desespoir j'ai pensé au marteau et au burrin! 8O )

Ensuite j'aimerai savoir quel materiau utiliser pour tresser un ito digne de ce nom mais egalement en ce qui concerne le manche ,le pere de mon meilleur ami est menuisier , est-ce que vous pensez qu'un bois imputrescible ferai l'affaire a savoir que le katana est legerement desequilibré et que du bois forcement plus lourd que le residu de petrole ferai surement l'affaire???

Autre chose, cette lame a été pré affuté est ce que cela veut dire que l'affutage est possible sachant que c'est un acier 440 donc avec du chrome dedans ce qui risque d'augmenter la difficulté voire etre cause d'impossibilité!!

Merci pour ces forums tres instructifs et interessants et merci d'avance pour les reponses qui pouront m'etre apportées.

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme"
ps: il en va de meme pour toute chose et tout acte qui ne seraient inspiré par "l'esprit de la chose même"

Okami
22/04/2005, 18h07
Salut à tous, :D

Le bois traditionnellement employé pour le saya et la tsuka est du magniolia, au moins pour les shirasaya.
Chez nous, on utilise du bois de tilleul, qui possède les mêmes qualités hydrofuges.

A plus. :)

grosMulet
23/04/2005, 16h08
même en utilisant un bois adapté, ce n'est simple de faire une bonne tsuka. Il faut que les 2 coques de bois soient ajusté trés près du nakago de la lame et qu'ensuite elles soient trés bien collées ensembles. il y a un petit paradoxe là dedans : les bois hydrofuges absorbent en général mal les collent à base d'eau (colle à bois) qui ne peuvent pas pénétrer dans les fibres du bois, au contraire les bois qui ne sont pas particulièrement hydrofuges se collent mieux....
Pour refaire le ito-maki de ton katana, le moindre des materiau est un bon tsuka-ito en coton. si tu as de quoi te payer la soie c'est quand même mieux.
la véritable peau de raie devrait envelopper totalement le coeur en bois de ta nouvelle tsuka, de manière à bien maintenir ensemble les 2 coques de bois (le collage seul est parfois suffisant mais bon....). Il te faudra aussi du papier japonais (nuguigami) pour faire les ashi-gami qui maintiendront bien en place le tsuka-maki.
tu peux trouver tout le necessaire sur www.shadowofleaves.com où je m'approvisionne au besoin, mais compte à peu prés 150€ entre le samegawa, le cotton-ito, le nuguigami et les FDP, en plus si les mekugi de ton katana son en plastique je te conseille de leur prendre également quelques mekugi en bambou.
bref, peut-être peux-tu envisager d'investir dans un nouveau katana pour pas beaucoup plus cher...

les lames en 440 ne sont en général pas faites pour être affutée car elles ne sont pas trempées differentiellement, donc ne sont pas destinées à la coupe, ce qui en fait de mauvais instruments de coupe dans tout les cas (l'inox ne se comporte pas trés bien....). si tu dois faire du batto-do, tu peux acquérir pour moins de 200€ un katana practical de paul chen avec lequel tu pourras pratiquer convenablement et durablement les coupes.
Si tu veux vraiment un katana qui à un bon rapport qualité/prix, le practical plus de paul chen de permettra de travailler pareillement mais est conçu de manière un peu plus traditionnel (à partir de 270$ aux US, 350€ mini ici en france.). Si c'est autre chose que le battodo que tu pratique oublie les lames tranchantes... ou elles te feront oublier tes doigts =)

+

shogunVince
24/04/2005, 13h56
Ok merci Okami et GroMulet pour vos conseil c vraiment a la hauteur des reponses que j'attendai. Je voudrai savoir comment vos avez appris tout ca par les bouquins ou par le Senseï ? Autre chose je cherche des pratiquants de sabre sur Toulouse pour apprendre a leur contact l'echange sera surement interessant car comme je l' ai deja dis sur le sujet"que faites vous comme arts martiaux?" je pratique les arts martiaux vietnamien je peux leur faire decouvrir cet art martiaux trés complet et relativement mal connu.De plus j'aimerai beaucoup partager quelques consideration plus philosophique sur les ecrits du grand Musashi...



Le maître au sommet donne le cap, le pratiquant trace sa voie chaque jour un peu plus.

grosMulet
26/04/2005, 04h34
j'ai appris un peu partout, mais la plus grande partie de ce que je connais sur le nippon-to provient de livres (comme ceux de serge Degore par exemple) d'échanges avec d'autres passionnés, et d'observations de lames.

+

Murakami_Ryu
28/04/2005, 23h53
Bonjour,

je viens de lire tous le post, et c'est fort intéressant ! C'est d'ailleurs grâce à un autre post de ce forum que j'ai découvert que le meilleur rapport qualité prix était les Paul Chen, etc. je ne vais pas refaire le post !

J'ai donc, acheté un zatoishi (135 euros... histoire d'avoir un katana, c'est le premier !).
En le retirant du fourreau, j'ai constaté que la lame était dégueulasse.
Soyons précis : elle est huileuse. ça, c'est normal apparemment. Mais elle semble pleine de poussière, résidus de je ne sais quoi !

Alors, question simple : est-ce normal ? Je vais la nettoyer, et certainement la rendre la plus propre possible (par les moyens académiques), mais je voudrais savoir si ça pose un problème cet état, et si elle restera toujours comme ça ? Peut-être est-ce des saletés dans le fourreau ?

Bon, merci de vos conseils...

Bye !

grosMulet
29/04/2005, 02h28
Mon practical pro avait aussi plein de saletés dans le foureau, qui avec l'huile adhèrent + ou - à la lame.
depuis j'ai bien nettoyé la saya et comme la lame ne présentait aucune avarie je ne l'ai pas renvoyé.
maintenant que le saya est propre la lame l'est également.

++

Murakami_Ryu
29/04/2005, 03h07
Merci,

Je n'ai pas pu resister, et en lisant d'autres post sur ce forum (une mine d'info, merci à tous !), j'ai lu qu'on pouvait essuyer la lame avec u... papier toilette. Enfin, le but est d'avoir quelque chose de doux.
Je l'ai fait, et la lame est parfaite... enfin, pour un premier sabre, pour un débutant, évidemment ! "parfaite" n'est peut-être pas le mot approprié... lol.

Bon, merci encore de cette réponse.

Je dois dire à ceux qui ne connaissent pas le zatoishi de Paul Chen qu'il est vraiment dans un style zen. Presque une pièce d'art moderne ! Une pièce longue, noir, avec deux encoches. Rien à voir avec les katana, en fait !

Enfin, je m'éloigne du sujet... Bonne nuit à tous.

elmatos
01/05/2005, 16h08
salut
je m'adresse plus particulierement a RyuShi qui je crois habite dans le 78 comme moi. j'aimerai savoir où est se que tu vas te fournir pour l'entretien des katanas? Pour la poudre,le papier de riz,etc.
merci tchuss

Zodiak
18/05/2005, 18h25
Bonjour à tous, j'ai une question à vous poser :
j'ai confectionné moi-meme un huile d'entretien pour mon sabre .
je l'ai faite en mélangeant de l'huile d'amande douce et de l'huile de clou de girofle; et j'ai mis moins d'huile de clou de girofle .
Cependant, j'ai senti la lame de mon sabre àprès avoir mis l'huile :
il puait l'huile de clou de girofle .
Est-ce normal ?

quent218
18/05/2005, 21h45
je pense mais apr contre, c'est vrai que ça pue!!! :?

Zodiak
19/05/2005, 07h39
ça me rassure si c'est normal, j'avais pas envie de racheter de l'huile d'amende douce et de l'huile de clou de girofle...

Ninja-Shadow
20/05/2005, 02h04
salut a tous,


je suis nouveau d'aujourd'hui sur le forum et j'ai quelque question a vous poser,

la 1er:j'ai un katana pas de qualité(45€)la lame et légèrement affuté,et moi je voulais couper avec ne sachant pas encore que la lame ne couper pas,
comme je sais qu'il ne faut pas metre les doigt sur la lame je ne l'ai donc pas touché,donc je coupe un morceau de bois pas trés gros et la le tsuba se decole completement(en gros la lame ce barre un peu aussi) et maintement je suis obliger de tous recoller a l'araldite donc si quelqu'un a une solution pour plus que mon katana et du jeu et pour que sa tienne bien?sa serais sympas.

la 2eme:comme mon katana ne coupe pas je voulais l'affuté a la meule,et je voulais savoir si sais possible?

mon katana et celui du dernier samourai sur le site www.couteaux-center.com a 45€ si je me souvien bien


la 3eme:j'aimerais aquérir un vrais katana le pratical paul chen et m'entrainer a la coupe,qu'est ce que je peux couper avec ce type de katana?et est ce un bonne investisement de m'acheter ce katana,sachant que je nai jamais fait de Iaïdo ni de battodo mais je vais surement en faire parce que j'adore tous se qui provien des samouraï leur sabre etc...

en vous remercien tous d'avance pour vos reponce. :wink: :wink:

ps:si le pratical paul et trop dangereux pour moi quel katana de qualité pour la coupe me conseilé vous?et encore merci :wink: :wink:

ps:le forum et vraiment super. :wink:

Zodiak
20/05/2005, 07h52
1 :lol c'est un "katana" industriel, tu peut poser les doigts dessus sans aucun problème puisque la lame est en acier inox...
Sinon c'est un katana de déco, inutile d'essayer de couper avec meme si il est affuté ...

2:c'est possible, mais tu risque de rayer sérieusement la lame :wink: et puis comme je te l'ai dit, ce n'est pas un sabre de coupe, seulement un sabre de déco :?

3:le practical est un on sabre (moi-meme j'en possède un) et je pense qui est apte à la coupe :wink:
Mais ne le commande pas sur couteaux-center, je te conseille plutot Ingali où il est à 226€ avec les frait de port :wink:

PS :le practical est très aiguisé, fait attention à tes doigts :)

ushirogiri
20/05/2005, 09h57
Toujours est-il qu'il est dangereux de faire des tameshigiri surtout si tu n'a pas encore eu un "minimum" de pratique dans un dojo. 8O



À bonne entendeur. :o

Ninja-Shadow
20/05/2005, 14h06
salut a tous

et merci beaucoup a vous deux,mais bon pour le moment faut que je voye sa avec mais parent sur ma décision de faire du Iaïdo ou battodo.

sinon est ce que je peux pratiquer le battodo sans passer par le Iaïto?(en gros m'inscrire directe a un club de battodo)

et aussi je ne comprend pas trop quand plusieur membre de ce topic dise <faite atention a vos doigt> <fait atention si tu veux garder tes doigt ect...> parce que quand on tien un katana sais par le manche donc je ne voi vraiment pas comment je pourais me trancher les doigt????

voila et merci d'avance :wink: :wink:

Zodiak
20/05/2005, 14h27
salut a tous

et merci beaucoup a vous deux,mais bon pour le moment faut que je voye sa avec mais parent sur ma décision de faire du Iaïdo ou battodo.

sinon est ce que je peux pratiquer le battodo sans passer par le Iaïto?(en gros m'inscrire directe a un club de battodo)

et aussi je ne comprend pas trop quand plusieur membre de ce topic dise <faite atention a vos doigt> <fait atention si tu veux garder tes doigt ect...> parce que quand on tien un katana sais par le manche donc je ne voi vraiment pas comment je pourais me trancher les doigt????

voila et merci d'avance :wink: :wink:

c'est une expression : ça veut dire que le sabre est très tranchant et que donc y vaut faire gaffe quand on le manipule :wink:

ushirogiri
20/05/2005, 14h28
bah.. euh, tu le saura quand t'aurra un doigt coupé, mais il serra un peu tard :D

8O 8O

en faisant du iai avec un iaitô tu comprendra vite qu'on peu se couper de bien des manières.. et pas forcément au doigt! :twisted:



Edit:

tu dit que la lame a du jeu, je sais pas comment ils fabriquent leurs sabres et s'il y a un mekugi mais il vaudrait mieux ne plus t'en servire du tout pour quoi que se soit (collé ou pas collé) car il se pourrai que la lame se "barre" (et complètement), genre t'as plus que le tsuka dans les mains.. 8O

quent218
20/05/2005, 16h30
la tsuka dans la main....et la lame plantée ou? :twisted: :twisted: :twisted:

Zodiak
20/05/2005, 17h16
la tsuka dans la main....et la lame plantée ou? :twisted: :twisted: :twisted:

lol dans le chien du voisin :)

Ninja-Shadow
20/05/2005, 17h16
salut a tous

1)la lame et bien coler et puis je ne fais plus de mouvement brusque avec donc je vois pas le risque?,et la lame coupe rien.

2)j'aimerais savoir de quel coté se porte un katana et coment bien l'ataché a la ceinture qui va avec mon kimono d'aïkido?

3)je repose ma question est ce qu'il est possible de pratiquer le battodo directement?(sans passé par le Iaïdo ou autre)

pour l'intant je m'entraine avec des livre et des video mais bon sais pas le top parce que pour reproduire les mouvement ba sais un peut cho.

4)et aussi j'aimerais savoir qu'est ce que le mekugi?parce que sur mon katana en desous du tsuba il y a un truc qui fais que bouger et sa m'énerve donc je l'ai coler aussi sans savoir a quoi sa servais?

5)avec le pratical de paul chen pouver vous me dire qu'est ce que je pourais couper?parce que j'aimerais l'avoir et si j'en fait l'aquisition il ne faut pas que je coupe n'importe quoi et abimer la lame en moin d'un jour.

voila et merci beaucoup d'avance. :wink: :wink: :wink:

Zodiak
20/05/2005, 17h21
salut a tous

1)la lame et bien coler et puis je ne fais plus de mouvement brusque avec donc je vois pas le risque?,et la lame coupe rien.

2)j'aimerais savoir de quel coté se porte un katana et coment bien l'ataché a la ceinture qui va avec mon kimono d'aïkido?

3)je repose ma question est ce qu'il est possible de pratiquer le battodo directement?(sans passé par le Iaïdo ou autre)

pour l'intant je m'entraine avec des livre et des video mais bon sais pas le top parce que pour reproduire les mouvement ba sais un peut cho.

4)et aussi j'aimerais savoir qu'est ce que le mekugi?parce que sur mon katana en desous du tsuba il y a un truc qui fais que bouger et sa m'énerve donc je l'ai coler aussi sans savoir a quoi sa servais?

5)avec le pratical de paul chen pouver vous me dire qu'est ce que je pourais couper?parce que j'aimerais l'avoir et si j'en fait l'aquisition il ne faut pas que je coupe n'importe quoi et abimer la lame en moin d'un jour.voila et merci beaucoup d'avance. :wink: :wink: :wink:

salut tous le monde,

je pense que pour commencer tu peut couper des bambous d'environ 1 cm d'épaisseur :wink:

ushirogiri
20/05/2005, 18h25
re, bon écoute peu importe que tu fasse des mouvement brusque ou non si tu t'entraine avec, il y a un danger potentiel.

s'il y a un dojo vèrs chez toi, pourquoi ne pas y passer faire vérifier tout ça par quelqu'un.

pour le battodo même chose, faut voir avec l'enseignant.

Kaneda
23/05/2005, 19h11
Bonjour,

Apparemment il arrive que lors de la premiere sortie de la lame sur les Paul chen en general il y a des impuretés/saletés sur celle-ci.
Ceci du fait de l'huile sur la lame et surement d'impuretés dans la saya.

Premièrement:
Est ce fréquent ??

Deuxièmement:

Comment eviter que cela ne se reproduise ?
En nettoyant la saya je présume, mais comment ?

Grosmulet, tu as écris que c'est arrivé avec ton Practical Pro et que tu as nettoyé la saya.
Comment as tu fait ?

Merci à tous par avance !

Kaneda

Ninja-Shadow
23/05/2005, 22h55
salut a tous,je suis a la recherche de vrai tanto pour utilisé pour la coupe comme les katana paul chen,est ce que quelqu'un pourait me dire ou en trouver des pas trop cher parce que j'aimerais en avoir deux(comme ayame dans tenchu)voila et je vous remercie d'avance. :wink: :wink:

Kaneda
24/05/2005, 19h28
Bonsoir à tous,

Je réitère ma question sur les lames avec saletés/impuretés lors du premier dégainage à la réception du Katana.
Est-ce fréquent ?

Et ensuite comment nettoyer l'intérieur de la Saya pour éviter après un premier nettoyage que cela ne se reproduise.

Et à cela je rajoute une autre question concernant la lame et sa sensibilité.
Je lis partout "Ne jamais toucher la lame avec les doigts" "Le ph de la main entrainerait une oxydation irrémédiable" etc etc...

Est-ce vraiment si sensible ?
Car à l'époque où les Katanas servaient encore à trancher bras, tête et autres membres la lame était bien en contact avec le corps non ?
Et je pense pas que les Samourai changaient de Katana comme de slip...
Donc soit ils y consacraient un entretien poussé, méticuleux, après chaque "découpage de corps" soit la lame n'est pas sensible au point de ne jamais devoir la toucher... Soit autre chose encore ??

Donc voila, si quelqu'un peut m'en apprendre sur ces quelques questions..

Merci par avance
Kaneda

Okami
24/05/2005, 22h11
Kaneda, à l'époque des samouraïs, le katana était utilitaire, ils ne regardaient effectivement pas si cela abimait ou non la lame, du moment qu'ils sauvaient leur peau. Imagine un policier qui ne veut pas tirer de peur de salir son pistolet... 8O
Donc les samouraïs faisaient repolir leur lames plus souvent qu'aujourd'hui, pour enlever l'oxydation due au sang (pour les plus bouchers).

Pour les traces sur la lame, le mieux c'est que tu essaies. Tu la nettoies bien, tu poses un doigt bien en sueur dessus. Si une marque apparait et qu'elle ne part plus, c'est que ta peau est acide et que l'oxydation s'est bien passée. Tu auras ainsi la preuve de ce que nous disons tous depuis le début.

Quant à nettoyer l'intérieur du saya... Une longue tige de fer, un bout de chiffon, et tu essaies d'en enlever le maximum. Sinon, tu casses le saya en deux, tu nettoies bien chaque partie et tu remontes le tout. Je conseille la première solution.
Il faut savoir que les sabres Paul Chen sont livrés couverts d'une sorte de graisse nauséabonde, qui imprègne le saya. Elle part avec le temps, à force de se coller sur la lame, qu'il faut alors souvent nettoyer au début.

A plus. :)